Миротворцы для Украины - за и против. По хорватскому сценарию? Кому мешает "минский намордник". Периферия сомалийского разлива и политинформация в детском саду
Заняв Дебальцево, "ДНР"-овцы недвусмысленно намекают, что готовы идти дальше.
Операция продолжается, мы пойдем дальше. Минский намордник пока нас стесняет, но мы его перегрызем и уже вцепимся в Украину мертвой хваткой.
Мы идем широкими полями...
Alex Parker
С мест сообщают, что в Новороссии, под Дебальцево внезапно материализовался атаман Козицын.
Раньше была разнарядка его не пускать. А теперь он проводит оперативное собрание с верными ему казачьими командирами.
Так что вероятно, позиция кураторов может все-таки изменяться. И у генерала Петровского и ряда других усатых невозвращенцев есть ее шанс повоевать при смене политики Кремля.
Возможно, и в связи с этими угрозами президент Украины предложил обратиться к международным организациям с просьбой ввести миротворцев из ЕС.
Andrei Desnitsky
Сегодня доблестные шахтеры перешли в окончательное победное наступление и водрузили свой флаг над Дебальцево в полном соответствии с мирными договоренностями.
Но коварная хунта планирует нарушить их, введя туда миротворцев.
Потому что мир - это война, а договоренности исполняются лишь в той мере, в какой выгодны нам... простите, шахтерам.
Большая часть украинских комментаторов это решение приветствовала. С такими, например, аргументами:
Peter Shuklinov
- Аргументы за полицейскую миссию Евросоюза в Украине. Есть извращенцы, которые в этом видят именно "миротворцев РФ". Как это у них получается - не знаю. Что я вижу.
Позиция Киева: полицейская миссия ЕС должна быть на оккупированной части российско-украинской границы - раз; полицейская миссия ЕС должна быть вдоль линии разграничения - два.
Вероятная позиция Москвы: если вы введете миротворцев без согласия Совбеза ООН, мы тоже введем миротворцев. При этом сама РФ никаких миротворцев в Донбассе не хочет, потому что тогда надо прекращать войну, брать оккупированные районы на содержание, как-то объяснять гражданам РФ коллапс экономики. А Крым? Да и до Берлина же обещали дойти.
Мой прогноз: полицейская миссия ЕС может быть введена по решению нескольких европейских стран по согласованию с Украиной (миссию под эгидой Совбеза ООН Москва ветирует). Мы, конечно, все равно обратимся в ООН. Все в очередной раз увидят, что из себя представляет московский режим. Но это неважно. Крайний вариант - вопрос будет рассматривать и голосовать ассамблея ООН. Либо это будет операция союзников вовсе без мандата ООН - прецедентов достаточно. После появления в Украине миротворцев ЕС, Россия сможет сделать только одно: объявить свои оккупационные войска "миротворцами" и закончить агрессию, заморозив войну в оккупированных районах.
Скорее всего, после этого мы потеряем эти районы надолго (потом сможем забрать назад, если захотим). Серьезное решение. Очень тяжелое. Но если мы его примем, то будем избавлены от необходимости заниматься всерьез Минскими соглашениями. Объявим эти территории оккупированными Москвой. Будем готовить армию. Займемся реформами. Спокойно эвакуируем из оккупированных районов всех патриотов. Будем двигаться в ЕС и НАТО. А проблема этих районов станет проблемой Москвы.
Совершенно очевидно: как я говорил ранее, что касается Объединенных Наций, то в СБ ООН склоки начнутся уже на стадии принятия резолюции о создании миротворческой миссии – Россия, которая может заблокировать любое решение СБ, будет настаивать на введении своих «миротворцев» (точнее – пытаться легализировать воюющих на Донбассе оккупантов). Таким образом, для нас желательна именно миссия Евросоюза без участия представителей страны-агрессора.
Плюс от подобного решения – надежда на «фиксацию» линии соприкосновения сторон и таки прекращение огня. <...>
Минус от возможной миротворческой миссии – гарантированное «замораживание» конфликта. То есть, для Украины – прощай, Донбасс, на неопределенный срок. Но в условиях, когда украинский Генштаб на протяжении многих месяцев так и не научился воевать, когда никто из украинских генералов ни за что не несет ответственности и не делает никаких выводов из ошибок и провалов (за месяц не организовать оборону Дебальцевского плацдарма – это надо еще умудриться), – думается, это не худшее решение.
Даже сторонники военного решения конфликта аргументируют тем, что Украине нужна передышка для создания боеспособной армии.
Не знаю, будут ли на Донбассе миротворцы, если натовские - то они нам будут очень кстати - но знаю точно - даже если они будут, то через полтора месяца на полях Донбасса появится зелень, и снова начнется война малых групп, рейдов бронетехники, и артиллерийских налетов.
Остановить врага может только сила.
Главный вывод Дебальцево и Донецкого аэропорта - нам необходимо создание профессиональной армии. <...>
Хочу напомнить историю войны в Югославии. Хорватия смогла ликвидировать сербские анклавы только тогда, когда была полностью реорганизована система военного управления, а в армии было сформировано ядро - четыре гвардейских профессиональных бригады.
Югославский опыт вообще вспоминают многие. Оптимисты сравнивают Украину с Хорватией, которой в конце концов удалось восстановить свои довоенные границы.
Кстати да, в Хорватии мирное соглашение подписывали пятнадцать раз
В 1995г мировое сообщество и ООН разработали план мирного урегулирования «Z-4» («Zagreb-4»), который предусматривал интеграцию Сербской Краины в Хорватию и предоставление сербам культурной автономии. Однако руководство краинских сербов отказалось от обсуждения этого плана до тех пор, пока хорватская сторона препятствует продлению мандата миротворческих сил. 12 марта Загреб согласился продлить мандат миротворческих сил ООН в Хорватии, однако при условии переименования миротворческих сил в «Операцию ООН по восстановлению доверия в Хорватии» (англ. «United Nations Confidence Restoration Operation in Croatia (UNCRO)»
Не напоминает вам Z-4 закон о Специальном статусе Донбасса?
Но, если вы помните из моей статьи чем в итоге закончилась вся история в Хорватии, то вы не будете спешить делать выводы сейчас. Нам нужно использовать передышку для укрепления Армии и готовиться к войне.
Это длинная история. И мы исходим из наличия военных и экономических возможностей нашей страны вести войну прямо сейчас. А так как мы действуем в рамках коалиции союзников и зависим финансово от них, то мы должны прислушиваться к их советам. Ведь, как я сказал выше, у Запада накоплен огромный опыт решения подобных конфликтов.
Вот пока так на сегодня.
Пока же многие продолжают критиковать Порошенко и Генштаб - не столько за поражение под Дебальцево, сколько за недостоверную, по мнению комментариев, оценку потерь.
Читая заявления Президента, представителей генштаба, а после рассказы солдат и офицеров про реальные обстоятельства боев и выхода под Дебальцево, вспоминая личный опыт, понимаешь что существуют не только фейки российского производства. Есть особый род фейков - специально для Президента.
Производством и распространением занимается узкая группа людей, пытающаяся сохранить свое влияние на Президента, несмотря на все свои промахи, просчеты и преступления. <...>
Пришло время жить не по лжи. Это не моя фраза, но она удивительно точно передает то что мы ту все чувствуем. Мы- не враги и Украина у нас- одна.
Про "жить не по лжи" вспомнил и другой депутат - Борис Филатов.
Я не знаю всей геополитической картины. Мне неведомы данные Генштаба. Я не общаюсь каждый день с мировыми лидерами.
Но я знаю одно. Тогда, когда Вы заявляете о "шести" убитых на выходе из Дебальцево и "тридцати" раненных, то Вы уничтожаете свой авторитет и Веру людей в Вас. <...>
Пустите в свой круг порядочных людей, а не лизоблюдов и самодуров.
И Вам сразу станет легче дышать.
И почитайте, что пишут люди, которые лично собирают "двухсотых" по полям. Кусками.
Мы справимся. Но давайте жить не по лжи.
Евросоюз на просьбу о миротворцах пока отреагировал сдержанно, хотя, возможно, этот вариант и мог бы стать для него меньшим из зол:
Вообще, в еврологике "Лишь бы в Украине больше не стреляли, а там хоть трава не расти" миротворцы куда логичнее джавелинов.
Реакция "ДНР" понятна - если уж вводить миротворцев, то российских.
Кремль устами Чуркина и Нарышкина также прохладно высказался об инициативе Порошенко. Разъясняет Эдуард Биров:
Поспешность Порошенко понятна - он боится не успеть и не усидеть. После "победы" в Дебальцево и при разрушительных итогах годичного правления хунты в любой момент под крики "зрада!" его могут сковырнуть, чтобы дать украинцам ещё одну иллюзию обновления. Кроме того, Порошенко хочет банально защититься чужими от ополчения в случае срыва перемирия - ведь своя армия на это не способна. Его понять можно, он заботится о своей шкуре. Но Россию и Донбасс это мало волнует. Условия прежние: либо реальная автономия Донбасса и тогда замораживаем конфликт на неопределённое время (пока Киев не рухнет после очередной перемоги), либо новая эскалация конфликта и новые котлы.
В общем,
Anastasiia Bereza
Главное, чтобы первым, а может и единственным, кто отзовется на призыв Украины ввести миротворческие войска, не стал Путин. "Эффективность" международных миротворцев всем известна и равняется ОБСЕ, а вот российская армия, как все помнят, знает толк в мире...
Kirill Rogov задается вопросом, не переиграл ли всех Путин?
А правильно я понимаю (не успеваю внимательно следить), что Меркель и Олланд оказались несколько в дураках? Они провели сколько-то там часов, добиваясь перемирия, чтобы остановить путинское наступление. Путин перемирие подписал. Меркель и Олланд отчитались перед избирателями в миротворческом успехе. Путин наступления не остановил. Но Меркель и Олланду теперь неловко признаваться перед избирателями, что их обвели вокруг пальца. Да и санкции вводить не за что - Путин же согласился на перемирие.
Или все не так?
И еще - правильно ли я подозреваю, что что-то случилось кардинальное. То есть - что реальное решение воевать не является конвенциональным даже для чекистской группировки?
Тут мнения разные.
Меркель с самого начала давала отчетливо понять, что это все свинский фантом, так что кажется, все как-то не совсем так.
Утрутся. Не переживай. И никто из глав государств ничего не подписывал. И перемирия не будет, добили Дебальцево, пойдут дальше. Нарыв без лечения не может не расти.
Не совсем. Дебальцево не входило в пакет изначально и есть основания полагать, что Путин велел выпустить ВСУ оттуда. Ближайшие дни покажут
Ну а пока твиттер-патриоты перепощивают такую картинку:
- российские телеканалы радуются "великой победе" под Дебальцево -
Sergei Medvedev
Весь день по радио на всех волнах говорят про какое-то Дебальцево. Это, похоже, узловая железнодорожная станция, типа Шепетовки. В какую же глубокую дыру мы провалились, если судьба войны и мира, санкций, рубля, отношений с Западом и по большому счету России решается горсткой бандитов и полевых командиров под каким-то Дебальцево. Мы стали заложниками мутной, бездарной и по большому счету совершенно провинциальной истории. Это периферия даже не югославского, а сомалийского разлива, мы провалились в Третий мир вместе с Мариуполем, Дебальцево, Гиви, Моторолой и обывательскими рассуждениями о том, чем отличается Пион от Урагана. Запад уже давно махнул рукой на эту далекую песочницу, как на Африку, и лет через пятьдесят учебники истории будут с изумлением рассказывать, как Россия добровольно закопалась в провинциальную пыль.
все такие классные с ироничным осуждением украины за ее запреты, пропаганду и проч. а лично мне плевать, что там происходит. пусть хоть кинофильм терминатор запретят. я не считаю украину ни раем, ни адом. я ничего не хочу о ней знать. я хочу вернуться ко временам, когда я не знал райцентры донецкой области и все фракции в раде. потому что они мне нахер не нужны. меня куда больше беспокоят те законы, которые принимают в россии, и то, что делают войска моей страны, которой я тоже, кстати, приносил присягу с автоматом в руках. но об этом говорить уже надоело, как о плохой погоде. поэтому, как писал хармс, лучше вообще ничего не будем говорить. извините
Но когда одни молчат, говорят другие:
Gleb Kuznetsov
Иногда зубы сводит от какого то чудовищного ощущения абсурда. Непонимания какого то острого. Ощущение, что все как во сне. Что не со мной. Что быть того не может. Бабушка отвела ребенка в детский сад. Пока раздевала краем уха слышала, что говорится в группе перед началом занятий тем, кто пришел раньше. Маленькие стульчики, детки в кружочке вокруг воспитательницы: "Дети. На Украине идет война... Гибнут люди... Обижают маленьких деток... Их родителей... Напали враги... Но наш президент. Он хороший, дети. Он борется за мир... Посылает оружие ополченцам. Поэтому сегодня мы будем клеить конвертики". Шестилетний ребенок, переодеваясь, слышит это и вопит: "Ура. Мировая война. Мы всех победим". Не первая это, чувствую, политинформация. А я все думал, откуда. <...> Кто то с утра рассказал, что в очередном ток-шоу вчера новость о том, что в Дебальцево погибло 3 тысячи человек вызвала аплодисменты собравшихся, настолько бурные и искренние, что даже какой то чувак из Донецка в ужасе начал спрашивать: "Ребята, вы понимаете, что вы делаете? Их же убили. Они же наши люди. Они же по-русски говорят". Такое ощущение, что перейдена как то незаметно важная грань. И как то даже не понятно как с этим быть и что делать.