Программу ведет Андрей Шароградский. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Андрей Бабицкий.
Андрей Шароградский : Выступая в Грозном перед журналистами, заместитель командующего Объединенной группировкой войск на Северном Кавказе генерал Евгений Баряев заявил, что сейчас в горах Чечни скрываются, по его данным, около 700 членов незаконных вооруженных формированием. По словам Баряева, "наличие такого большого количества боевиков объясняется притоком в эти формирования молодых людей". Тему продолжит Андрей Бабицкий.
Андрей Бабицкий: Сотруднику правозащитного общества "Мемориал" Александру Черкасову заявления, сделанные генералом Баряевым, показались откровением.
Александр Черкасов : Я не могу подтвердить или опровергнуть точность цифр, названных генералом Баряевым. Я могу говорить только об интонации, о том, что генерал Баряев признает. Проблема чеченская отнюдь не решена, вооруженное сопротивление отнюдь не подавлено. Существует организованное и разветвленное подполье. Численность вооруженных формирований велика. 700 человек - это много. Извините, примерно столько же вошло в Грозный в августе 1996 года и взяло город.
Баряев признает реальность. Но до недавнего времени господствовали совершенно другие интонации, что боевиков гораздо меньше, десятки, может быть 70 человек. Чеченцев среди них практически нет. Генерал Баряев признает, что существует разветвленное подполье, что мобилизационный ресурс этого подполья далеко не иссяк, о чем, кстати, говорили и правозащитники все последние годы, что тактика, избранная федеральным центром, по сути дела, тактика государственного террора в ответ на террор маргинальный только увеличивает мобилизационные потенциал подполья.
Можно только приветствовать слова генерала там, где он говорит о том, что проблема существует, что она не решена, что она не имеет чисто военного решения. Вопрос в том - какие выводы из этого будут сделаны.
Андрей Бабицкий: Главный редактор информационного агентства Caucasus Times Ислам Текушев полагает, что федеральная власть потихоньку отпускает вожжи, поскольку уже не считает Чечню одним из наиболее важных уязвимых направлений пропаганды.
Ислам Текушев : Любые сведения о количестве боеспособности, стратегии и тактики чеченских моджахедов, которые распространяются высокопоставленными российскими военными, обычно служат целям пропаганды. И информацией не являются. Но здесь обращают на себя внимание интонации. Если раньше руководство силовых структур, наоборот, призывало не обращать внимание на отдельные вылазки малочисленных бандитских групп, которые не сегодня-завтра будут окончательно уничтожены, то здесь речь идет не просто об аморфном подполье в 700 человек (цифра, кстати, в любом случае вызывающая сомнение, поскольку и раньше их брали с потолка, вряд ли сейчас эта практика изменилась). Баряев говорит о пополнении незаконных вооруженных формирований новобранцами, что, только признав эту проблему, можно найти эффективные методы противодействия.
Здесь две странности. Во-первых, заявление сделано глубокой осенью. То есть обычно в этот период основные силы подполья уже залегают на дно. Они консервируются до следующей весны. В зимний период, по понятным причинам, диверсионная активность очень невысока. У командования Объединенной группировки должна быть какая-то особая причина бить тревогу именно сейчас. Во-вторых, на протяжении всех лет вооруженного конфликта, в подполье нескончаемым потоком шли молодые новобранцы. Это, кстати, привело к тому, что средний возраст чеченского моджахеда сейчас держится на отметке 23-25 лет не больше. Почему опять-таки именно сегодня Баряев решил рассказать о том, как комплектуется чеченское сопротивление? Тоже неясно. Почему вообще вместо победных реляций звучат признания в наличии весьма серьезных проблем?
Хотело бы, конечно, сказать, что, наконец, к генералам пришло трезвое понимание необходимости комплексного подхода, что пропаганда, хотя и большое дело, но малоэффективное в достижении конкретных успехов в военном противостоянии такого рода. Хотелось бы сказать, но в это слабо верится.
Есть другое объяснение. Кремль уже давно уверен, что одержал убедительную информационную победу, как внутри страны, так и за ее пределами. В западных средствах массовой информации тема Чечни занимает исчезающий малый объем. О российских медиа говорить и не приходится. В этих условиях агрессивная пропаганда, утверждавшая, что черное - это белое и наоборот, теряет смысл. Теперь, когда голосов, осуждающих Кремль, почти совсем не осталось, а оставшиеся поутихли, количество брехни в генеральских отчетах можно поубавить и вести разговор о реальных проблемах в спокойном почти реалистичном ключе.
Андрей Бабицкий: Чеченский политолог Занди Чолтаев считает, что военные просто пытаются оправдать свое присутствие на Северном Кавказе. Поэтому на сей раз им понадобилась более адекватная картина событий.
Занди Чолтаев : Я думаю, она объясняется необходимостью объяснить присутствие значительного количества войсковых подразделений в Чеченской республике, силовых структур, спецслужб и так далее. Первоначально были заявления, что осталось всего на весь Северный Кавказа около 700 боевиков. И вот заявление Баряева о том, что 700 в Чеченской республике - это некий новый сюжет на фоне того, что республика процветает, во всяком случае, строится, изменяется ситуация. Я имею в виду ту тональность, которая официально присутствует.
Я думаю, что здесь важны два этих момента, которые могут каким-то образом объяснить заявление Баряева. Первый момент. Это все-таки такой цеховой - необходимость объяснить, почему едим хлеб, как говорится, в Чечне и вообще на Северном Кавказе. Второй момент. Возможно, это такая общеполитическая или политтехнологическая задача - подготовить общество или продолжить некую мобилизацию общества.
Андрей Бабицкий: Но и здесь, считает Занди Чолтаев, российский генерал не смог удержаться от выражения недоверия местному населению и властям.
Занди Чолтаев : Речь идет о том, что постоянно подчеркивалось военными, что в Чечне есть все-таки некая вина населения, которое поддерживает боевиков. Сейчас вот этот кивок в сторону глав администраций. Это же скрытая констатация недоверия местной власти тоже.
Что касается молодежи, видимо, все-таки вопрос на поверхности. Об этом когда-то нужно констатировать этот момент тоже.
Андрей Бабицкий: Генерал в роли хотя бы отчасти добросовестного информатора - это очень необычно. Но говорят, что если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно.
