Скончался президент Узбекистана Ислам Каримов. Идут приготовления к его похоронам в Самарканде.

Как формировалась безграничная власть человека, который, расправившись со своими противниками, установил 25 лет назад жесточайшую диктатуру, и есть ли надежды на перемены? На эти вопросы отвечает обозреватель среднеазиатских редакций Радио Свобода Фарух Юсупов.

​– Ислам Каримов – диктатор, его правление не имеет ничего общего с демократией, но, вероятно, можно сказать и что-то положительное? Меня приятно удивила в Узбекистане полная десоветизация, которую провел Каримов. Нет ни одного памятника Ленину, в Ташкенте – огромный монумент жертвам сталинских репрессий. Может быть, есть и другие заслуги?

– Каждый год он возлагал цветы, был день памяти сталинских репрессий. Но многие на себе испытали каримовские репрессии...

– Да, это такой же сталинизм.

– Почти такой же сталинизм, если еще не хуже – в масштабе Узбекистана. Из хорошего можно отметить, что в Узбекистане не было межнациональной розни, не было дискриминации по национальному признаку. Как только возникали инциденты, будь то с казахским меньшинством, таджикским или киргизским, это пресекалось на корню. Что касается ситуации последних нескольких дней, с тех пор как объявили о его госпитализации, он оставался тем, кого нельзя было называть. В официальной прессе Узбекистана о нем не говорили ни хорошо, ни плохо, то есть вообще не вспоминали.

– При этом в день независимости он якобы обратился с посланием к народу…

– Якобы обратился к народу с посланием, и тут есть символичный момент. Его новогодние поздравления всегда зачитывали дикторы. Случилось так, что в этом году записали новогоднее обращение за несколько дней, и до нового года диктор скончался. Они дали запись поздравления, которое зачитывал человек, который уже умер. И сейчас все вспомнили о том, что в начале года его обращение зачитывал мертвый человек, а теперь обращение усопшего зачитывает диктор.

– Фактически в Узбекистане сталинизм. Политические репрессии шли волнами, некоторые были связаны с попытками покушений, с терактами, разные группы разгонялись, как демократические, так и исламистские. Много было покушений за границей, много политзаключенных, кого-то выпускали после международного давления. Как этот политический террор развивался в течение правления Каримова?

– Репрессии начали набирать оборот уже в первые годы правления Каримова. Он сначала разогнал всех оппонентов, кого-то взял под стражу; кто-то успел вовремя все понять и покинул страну. Первая половина 90-х годов, до первого референдума, который продлил его правление до 2000 года, – это были репрессии в основном в отношении политической оппозиции. Во второй половине 90-х продолжались преследования политических оппонентов, и началась волна репрессий в отношении религиозных лидеров. Многие религиозные лидеры были взяты под стражу, кто-то просто без вести исчез, многие покинули страну. Начиная с 2000-х годов репрессии приняли масштабный оборот, на сегодняшний день, по разным оценкам, от 5 до 10 тысяч заключенных в узбекских тюрьмах – это или политические активисты, или независимые журналисты. Большинство из них – мусульмане, которые практиковали независимый ислам, отличающийся от того ислама, который был санкционирован властями Узбекистана.

– Меня поразили в Узбекистане жесткие запреты на внешний облик, только пожилым людям можно носить бороду – необычная вещь для мусульманской страны.

– Если бы я сейчас был в Узбекистане с моей стильной бородкой, меня бы сразу забрали и бесплатно побрили бы.

– Тем не менее работают мечети, существует заметная религиозная жизнь.

​– Да, религиозная жизнь санкционирована. Пятничные молитвы проходят во всех мечетях по стране, там богословы читают одну и ту же лекцию. Тексты лекций, которые должны быть зачитаны в тот день, визирует специальный человек. В последние годы в мечети не пускают молодых людей. Ограничения распространяются не только на мужчин, у которых есть борода, но и на женщин. Женщины, которые носят хиджаб, преследуются уже несколько лет. На рынках и в общественных местах висят объявления с фотографиями, какая одежда приемлема, какая неприемлема. Не приветствуется и слишком выраженная западная одежда, слишком короткие юбки, для молодых людей шорты и тому подобное.

– Узбекистан – это страна-музей. Туристы приезжают полюбоваться на Бухару, Самарканд, Хиву и другие древние города. При Каримове началась большая программа реставрации памятников архитектуры для привлечения туристов. Я слышал противоречивые отзывы: кто-то говорит, что это замечательно, другие говорят, что неумелая, поспешная реставрация уничтожает подлинность древнего Узбекистана…

– Общее мнение знатоков таково, что эта реставрация была проведена очень неумело, с привлечением недостаточно квалифицированных мастеров, материалы были использованы не те, которые следовало использовать. Например, крепость Арк в Бухаре полностью переделали, используя современные кирпичи. Больше 10 веков крепость стояла, была не в идеальном состоянии, но все говорят, что лучше бы ее не трогали.

– Политическим репрессиям подверглись даже родственники Каримова. Его дочь, которую много лет считали официальной преемницей, была отправлена под домашний арест, и о судьбе ее ходят противоречивые слухи. Надо упомянуть и его сына, который вообще вычеркнут из официальной биографии.

​– Я бы не сказал, что Гульнара Каримова стала жертвой репрессий. Да, она исчезла из поля зрения, из поля общественной жизни, но ее не привлекли к ответственности, несмотря на все обвинения, которые были выдвинуты Генпрокуратурой Узбекистана. С 2014 года она была под домашним арестом, но точнее сказать, что она была под присмотром. Она натворила делов, и, видимо, это тоже отразилось на самочувствии Ислама Каримова. Говорят, что как только в прошлую субботу он стал себя плохо чувствовать, были приняты меры для того, чтобы обезопасить Гульнару Каримову. Есть сведения о том, что она покинула страну.

– А вторая дочь?

– Младшая дочь, Лола Каримова, находится в Узбекистане. По неподтвержденным данным наших источников, она несколько раз выезжала за пределы страны в течение нескольких дней. Сейчас она находится в Узбекистане, и, видимо, будет среди тех, кто примет участие в похоронных мероприятиях.

– Она жила в основном во Франции и Швейцарии, редко бывала в Узбекистане…

– Она была редко в Узбекистане, так как является постоянным представителем Узбекистана в ЮНЕСКО, место ее работы – Париж. Она имеет недвижимость в Женеве, Париже и Лос-Анджелесе.

– Когда-то казалось, что Гульнара Каримова станет следующим президентом Узбекистана. Вряд ли можно предположить, что власть перейдет по наследству к Лоле?

– Да, вряд ли можно это предположить. Сейчас называют главными претендентами премьер-министра Шавката Мирзиёева и вице-премьера Рустама Азимова. Не надо сбрасывать со счетов и непосредственно близких Каримову людей.

– Мы знаем пример Туркменистана, где переход власти после внезапной смерти Туркменбаши прошел очень гладко, без народных волнений. Человек, которого практически никто не знал, Бердымухаммедов, быстро стал вторым Туркменбаши, сформировался его культ. Может ли такое произойти в Узбекистане? В Узбекистане, несмотря на весь прессинг спецслужб, ощущается внутреннее напряжение: экономической ситуацией люди недовольны, абсурдными запретами на ношение бород и так далее. Очень много претензий к властям, у меня было ощущение, что взрыв может произойти в любую минуту. Но это взгляд туриста, вы, конечно, знаете ситуацию лучше.

​– Ваши чувства вас не обманули. Да, есть внутреннее напряжение, есть такое явление, как борьба кланов. Хотя, по моему мнению, там нет кланов, есть группы интересов, финансовые группы. Есть борьба, она идет. Видимо, из-за этого чуть ли не неделю держали в неведении весь мир о состоянии президента Каримова. Видимо, они договариваются. Но, как я уже сказал, основные претенденты – это премьер-министр Шавкат Мирзиёев и, видимо, он остается основным претендентом, так как он вылетел в Самарканд, родной город президента Каримова, как говорят, для подготовки похоронной процессии. Узбекистан – часть бывшего СССР, и, видимо, эти традиции сохраняются, когда председатель похоронной комиссии принимает бразды правления. Но по узбекской конституции главой республики на три месяца станет председатель Сената Узбекистана, и в течение этих трех месяцев они должны будут провести выборы. Видимо, преемник и станет основным кандидатом на этих выборах.

– Можно ожидать народные волнения или все пройдет гладко, по туркменскому сценарию?

– Все решат события ближайших двух недель. Я думаю, что все пройдет гладко, потому что целую неделю был вакуум власти, и даже при таком вакууме все шло гладко, отпраздновали День независимости, были концерты, хотя многие уже знали, что, даже если он официально не умер, политика Каримова уже нет.

– Люди запуганы настолько, что не решатся ни на какие бунты?

– Люди запуганы настолько, что не решатся ни на какие бунты. Нет, к сожалению, никакой политической оппозиции. Единственная дееспособная оппозиция – это исламские подпольные движения. Я думаю, что у них тоже не окажется столько сил, чтобы что-то изменить.