Ссылки для упрощенного доступа

Главный герой Рунет сегодня - Руслан Соколовский. Утром в Екатеринбурге завершился процесс по уголовному делу о "ловле покемонов в храме".

Мария Эйсмонт:

Очередной исторический процесс. Все что можно было про это сказать, уже сказано. Уже и не страшно, и не смешно. Скорее мерзко и противно - от того, что мы никто на это - по крайней мере сегодня - никак не можем повлиять.

Андрей Десницкий:

Приговор блогеру Соколовскому со всеми его дурацкими шуточками - это приговор всей "православной миссии" последних восьми и всему "церковному возрождению" последних двадцати девяти лет.
С Pussy Riot можно было сказать: Путин обиделся, нас заставили.
Тут уже все добровольно и с песнями.
Опять пришли к принудиловке и полицейщине.
И что самое противное - опять как бы "мы не причем", опять "идите в суд".
Уголья на голову.

Леонид Волков:

Мне как-то отдельно больно от того, что самый дикий процесс нашего времени, дело Соколовского, проходит именно в родном Екатеринбурге — городе, который принято считать (и небезосновательно) очень свободным.

Ну и я включил послушать как судья начитывает приговор, как болванчик, даже у судьи Блинова больше эмоций было, но все равно каждая фраза просто просится в вечность, там местами почище Трулльского и Лаодикийского собора.

Соколовский оскорбил чувства верующих тем, что сравнил Иисуса с мертвецом-зомби, потому что тот сначала умер, а потом воскрес — долдонит судья. Понятно, что она, видимо, несогласна то ли с тем, что он умер, то ли с тем, что воскрес — вопрос только в том, какая это нынче статья.

Евгений Енин:

Я вот думаю, если Соколовского судят, в том числе, за "наделение Христа качествами зомби", можно ли считать, что существование того и тех, установлено судом?

Илья Клишин:

Я готов презирать идиотов, которые отрицают Холокост и геноцид армян, оскорбляют на словах евреев, арабов, черных, белых, геев, цисгендеров, атеистов, верующих, шутят над тем, что кому-то дорого и ценно, но, когда этих людей отправляют в тюрьму только лишь за слова, я всегда на их стороне

Юрий Богомолов:

Все абсурднее и абсурднее. Они и сами это понимают, но остановиться уже не могут

Решение суда - 3,5 года условно.

Аркадий Дубнов:

Рад,что вчера в эфире Эха ошибся, утверждая, что Соколовскому дадут реальный срок. Значит, в АП пришли таки к выводу, что предвыборной кампании Путина не нужны лишние проблемы... И слава богу

Екатерина Шульман:

Долго думали, небось, как достичь желанного эквилибриума меж кровожадностью местной епархии и общественным мнением. And for THIS we are to be thankful!, как говорила Элизабет Беннет. Ну да, спасибо и на том.

Фёдор Крашенинников:

Позорный приговор позорного судилища.
Только оправдательный приговор был бы уместен - с последующим судом над теми негодяями, кто затеял всю эту гнусность.

Александр Тимофеевский:

Условный срок = безусловная победа. И радость от нее легко понять: ни в чем не виновный человек останется на свободе. Но если вдуматься, она еще безысходней, чем даже приговор суда.

Александр Архангельский:

Опять наступила плоская эпоха, когда размышлять неуместно, уместно только делать заявления. Делаю. Приговор за "речевую деятельность" - аморален. Условный срок лучше реального, но существа это не меняет.

Лев Рубинштейн:

То, что условный срок лучше, чем реальный, особенно доказывать не надо.

А вот то, что нас пытаются приучить - и все чаще это удается - к тому, что человека в принципе могут осудить за совершеннейшее "ничего" и что надо радоваться тому, что дали не больше, а меньше, это очень плохо.

Это еще один из симптомов того, что стремительно съеживается пространство дискуссионного маневра.

Все меньше и меньше становится общественно значимых тем (в том числе и острых, и болезненных, да) для цивилизованной общественной дискуссии, потому что почти каждая из них в потенциале служит объектом судебно-карательных процедур.

Ольга Рощина:

Еще несколько лет назад сутки в обезьяннике были для нас вопиющим беспределом. Сейчас мы радуемся, что за ловлю покемонов человеку дают 3,5 года условно. Радуемся, что условно!
Как же всё деградирует и ухудшается с каждым днем...

Варвара Турова:

Слава богу, что блогер Соколовский не проведёт 3 года 6 месяцев в тюрьме.
Какой ужас, что условный приговор невиновному человеку мы воспринимаем как облегчение. А не как стыд, позор и абсурд.
Какой ужас, что большинство священнослужителей молчат и никак не высказываются по этому поводу.
Эх. Такая церковь была. Пару тыщ лет назад.

Игорь Эйдман:

История повторяется в виде фарса. В условно религиозной России условная инквизиция приговаривает за виртуальное кощунство к условному сожжению на костре. Условный патриарх, условный президент и условное общество будут условно довольны.

Алексей Шабуров:

Хорошо, что Соколовскому дали условный, а не реальный срок.

Гораздо хуже другое.

«... содержится информация, которая оскорбляет приверженцев христианства и ислама — а именно, информация, отрицающая существование Бога».

Эта реальная фраза из приговора суда. Нам теперь с этим жить.

Александр Осовцов:

"Отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.148" - это цитата из приговора Руслану Соколовскому. То есть не в покемонах дело, само отрицание чьей-то религиозной веры стало в РФ уголовно-наказуемым деянием, вплоть до лишения свободы. Ну, хоть аутодафе пока не ввели. Но, вероятно, недолго ждать.

Сергей Ерженков:

РПЦ, судьи и политическая система прямо сейчас пишут Соколовскому классическое житие святого мученика. Как до этого они писали Pussy Riot. Хотят сплести уголовное дело, а все равно получается терновый венец. "Отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.148 УК РФ".

Алексей Табалов:

Он отрицал существование Бога! Интересно, а когда уже на кострах начнут сжигать?

Инесса Землер:

Скажите, а уголовные дела в отношении ныне здравствующих преподавателей научного атеизма и всех тех, кто сдавал этот предмет в институте уже возбудили? Повторяю. Всех тех, кто сдавал.

Митя Алешковский:

Блогер Соколовский оскорбил чувства верующих тем, что в одном из своих роликов отрицал существование Христа и пророка Мухаммеда. Я не сильно разбираюсь в исламе, так что могу сказать только с точки зрения христианства: любой верующий человек просто посмеется над подобным заявлением — и все.

Вера — не зависит от того, что про нее говорит в своих видео какой-то блогер. Мы 70 лет жили в стране, где государство отрицало существование бога, где жители уничтожали церкви и где священников расстреливали тысячами, а за поход в церковь, вплоть до распада СССР, человек мог схлопотать себе (в зависимости от периода) разного рода проблемы от выговора, до расстрела.

И ничего. Даже такие драконовские меры не повлияли на Веру людей. Очень многие люди сохранили свою веру под страхом смерти. Как же на них тогда может повлиять высказывание какого-то человека? НИКАК.

Но, что куда более важно, подобные высказывания не могут караться по закону. Это же напрямую противоречит конституции нашего светского государства.

Алексей Рощин:

Я - атеист

Совершенно охренели уже, страна дичает на глазах: теперь в Эрефии нашей за публичную декларацию своего атеизма срокА дают (см. приговор Соколовскому, цитата: "Отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда, таким образом совершил преступление, предусмотренное ч.1 ст.148"). Пока что условно дают - и на том спасибо.

В таком случае должен лишний раз обозначить: я - атеист. И идите вы все к черту.

Яков Коган:

А вот скажите мне, юристы: вот я, например, плотно верую в Мардука. Ну близок он мне, находит отклик в душе моей и прочие тайные струны задевает. Опять же — у нас в стране свобода вероисповедания, Мардук в список запрещённых веществ не внесён, а значит — вполне себе имею право верить в него на постоянной основе.
А сосед мой по этажу большой поклонник, ну, например, Одина. Таков уж его личный, гражданский выбор. Не мне судить.
И вот в процессе шутейного соседского разговора, заявляет мне мой сосед, что никакого Мардука не существует. Отрицает, понимаешь ли, подлец, его наличие! Так и говорит — нету! И не было никогда! Представляете?
Я тот час же в суд! Пишу заявление. Так мол и так. Оскорблён и ущемлён, моральные страдания испытал и иной духовный урон понёс. Примите меры!
Соседа тот час же под микитки и в участок — судить. Но сосед не прост — адвоката дорогого нанял. Адвокат мне прямо в лоб сходу — докажите, любезный, наличие Мардука. Иначе и говорить с вами не об чем! Юридически обоснуйте неправоту моего подзащитного, мы же ведь с вами не базаре спорим, а в суде вопросик решаем.
А я встаю такой во весь свой не малый рост, и говорю ему холодно так и с презрением, что великий Мардук в доказательстве своего существования пред каким то жалким смертным не нуждается! И точка! И ежели он, червь жалкий, не в силах узреть Его, то это исключительно его проблемы, а никак не мои. Судья принимает это к сведению, кивает довольно и выносит обвинительный приговор. Соседа сажают, а я продолжаю жить, как и жил, только ещё более лучше, ибо сами понимаете — духовная победа всегда праздник!
Правильно ли я всё тут сейчас рассчитал? Могу ли я теперь подходить к людям, спрашивать «есть ли Мардук» и всех несогласных — волочить в околоток?

Марианна Максимовская:

Заставь судью и прокурора богу молиться и получишь приговор, который станет документом эпохи:
"Отрицает существование Ииуса и пророка Мухаммеда»
"Оскорбил многочисленные чувства разнообразных социальных групп не только в речевой форме, но и двигательной активностью лица»
«Наделение Иисуса Христа качествами покемонов»
«Введение Ииуса Христа в японский бестиарий»
«Осмысление ситуации непорочного зачатия"
«Формирует мнение, что в России царит мракобесие и произвол»
Как говорили раньше в новостях: "конец цитаты". Приехали.

Иван Преображенский:

Наконец суд в России, вынеся очевидно неправовое решение по делу блогера Соколовского, признал, что можно оскорбить двигательной активностью лица.
Так что попробуйте теперь, сволочи, жевать при мне, оскорбляя мои чувства!

Максим Горюнов:

еврочиновники дали Украине безвиз после того, как прочитали текст приговора Соколовскому

Арина Холина:

#яатеист

PS а еще я еврей. нас всех под арест? за то, что в Христа не верим?

Олег Пшеничный:

Надо смотреть вперед и принимать профилактические меры.

Считаю, населению нужно просто выдать список, что официально считается существующим: святой дух, ангелы разного уровня, или вдруг барабашка, шишок, полтергейст. А если кто-то не красит яйца и игнорирует пасхальные кексы, - это по какой статье? В Северной Осетии, например, есть Уастарджи - у него какой статус? А Йети, он же bigfoot? Короче, нужен нормативный список, этому можно посвятить несколько заседаний Госдумы.

А то так и будем жить в обстановке неясности и произвола.

Павел Шехтман:

Соборное уложение 1649 г.

"Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь".
А Соколовскому вообще условку дали. Не скрепно како-то получается, а? Но направление правильное, скрепное. Не все сразу. Через пару-тройку лет Бог даст и сжигать начнем, в присутствии царя (какой еще президент, царь!) и Патриарха!

Ренат Давлетгильдеев:

Пока за отрицание Иисуса Христа будут давать 3,5 года, пусть и условно – но эти "условные" приговоры – те же обвинительные, просто за ними, видимо, прячутся от того же Христа эти бесконечные и коллективные Екатерины Шопоняк, пока эти Шопоняк, тётушки на одно лицо, лишь с разного цвета халами на голове, бубнят, жуют, опустив глаза по бумажкам нечленораздельные цифры уголовных статей, нужно его, Христа, отрицать. Отрицать до последнего. Уверен, что сам он точно сделал бы также.

Зоя Светова пишет о приговоре на сайте "Открытой России":

Приговор Соколовскому — серьезный шаг отечественного правосудия на пути к фундаменталистскому государству.

Судья Шапоняк послала черную метку всем российским атеистам, агностикам и видеоблогерам. Она вполне доходчиво объяснила им всем, что ждет каждого из них, если они уподобятся видеоблогеру Соколовскому и посмеют размышлять и высказывать публично свое мнение о религии и о политике.

Условный срок — это, безусловно, мягкая инквизиция, и объясняется она тем резонансом, которое получило это дело, и, вероятно, административным ресурсом, поскольку видеоблогера на суде защитил мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман.<...>

Эффект от этого инквизиционного вердикта будет негативным и для власти, и для РПЦ. Каким бы устрашающим ни было решение судьи Шапоняк, оно не остановит свободное слово в России.

Атеисты будут продолжать высказывать свое мнение, видеоблогеры не перестанут выкладывать свои блоги в интернет, но репутация РПЦ, о сращивании которой с властью в очередной раз заявил гражданин России, рисковавший за свое мнение тремя с половиной годами тюрьмы, вновь будет поставлена под сомнение.

Глеб Павловский:

приговор Соколовскому, это ещё и ничтожество русского города. Целый город России подмят под себя попом-тупицей

Дмитрий Гудков:

Мы дожили до черно-белого мира. Не нужно быть за власть или против власти, консерватором или либералом. Все куда проще: людоед или нет.

Выкрашенная в боевой рыжий цвет судья, спотыкаясь, зачитывает что-то про «навыки использования сети Интернет» и «ловлю покемонов», не понимая, что она — неандерталец, который судит человека XXI века.

Столкновение цивилизаций. Руслан говорит о философии, о своих взглядах, апеллирует к разуму — а в ответ ему спотыкающийся злобный канцелярит. И Пушкина за «Гавриилиаду» они бы посадили — там покруче покемонов будет.

Станислав Дмитриевский:

Думаю, приговор Соколовскому - самая эффективная антихристианская и антиправославная публичная акция в России за последние годы. У меня вот уже вполне вроде бы разумные друзья высказывают сочувствие комиссарам, убивавшим священников и уничтожавшим памятники церковной культуры в 20-е.

Анна Наринская:

Как, как все эти патриархи и священнослужители не видят, что это просто стыдно, неприлично, что статья за оскорбление чувств верующих – это оскорбление верующих и собственно Церкви? Что когда именем Церкви совершается насилие, когда оно стало синонимом угрозы «будешь так дальше, мы тебя за оскорбление чувств притянем» - это позор, это ровно обратное тем текстам, которые они каждый день с амвона читают. Я сейчас не о величии духа, смешно этого требовать - я сейчас именно о приличиях говорю.
И еще – что это карикатурно. Что они с этими часами и мигалками стали точь в точь соответствовать карикатурам Кукрыниксов каким то.
Я сама уже давно не член Церкви, но при этом я знаю множество достойнейших людей в ней служащих и к ней причастных. Я совершенно не понимаю, почему из Церкви не исходит мощного голоса против всего этого. Против срока (какая разница, что условного) за оскорбление чувств! Чувств -- которые каждую Великую Пятницу, ежегодно, должны оскорбляться так, что дальше некуда!
То есть я понимаю, конечно, но от этого не менее горько. Вот, да, такое слово употреблю - горько

Геннадий Смирнов:

А весело будет, когда на соседней адской сковородке судья Е.Шопоняк, осудившая блогера Соколовского за отрицание загробной жизни, обнаружит вовсе не блогера Соколовского, а, скажем, судью М.Сырову - ой, Мариночка, да что это такое, нас-то за что? Мы же как раз защища...
- А потому что жизнь полна неожиданностей, в том числе и загробная, - поржут черти и подольют керосину.

Игорь Клямкин:

Много пишут о судебном приговоре Р.Соколовскому, обвиненному и в том, что «отрицает существование Иисуса и пророка Мухаммеда». Со ссылкой на соответствующую статью Уголовного кодекса. Вспоминаю, что в свое время не менее резонансным стало уголовное наказание В.Лузгина за интерпретацию начала Второй мировой войны, не совпадающую с официальной. Люди возмущаются такими приговорами, как аномалией, а это, между тем, уже норма. Это политика «гуманитарной безопасности», поставленная под юридическую охрану. Это та самая «диктатура закона», о которой не устаю писать. То есть, способ поддержания системного статус-кво посредством законотворчества, попирающего право, - в том числе, и писаное в Конституции. Так что не об аномалиях надо бы вести речь, не о единичных отклонениях от нормы, а о об аномальности нормы, об утвердившейся диктатуре закона над правом. Это же не только в политике «гуманитарной безопасности» проявляется - чтобы не перегружать текст примерами, напомню только, что попытка узаконить снос пятиэтажек из той же оперы.

В общем, как-то так.


Но у кого-то не совсем так. Или даже совсем не так.

Кристина Потупчик:

И все-таки, 3,5 года условно Руслану Соколовскому - это не "двушечка" Pussy Riot. В целом, наверное, получившийся исход его дела - это самый безболезненный для обеих сторон вариант развития событий. Система показала, что умеет учиться на своих ошибках - а что касается команды Кириенко, то не может не радовать возвращение во внутреннюю политику забытого, казалось, умения учиться на ошибках предшественников.

Максим Кононенко:

Еще раз (в тысячный, наверное, уже). Важно понимать, что обвиняли Соколовского не в ловле покемонов в храме. Его обвиняли в том, что он много раз умышленно (то есть - специально) оскорблял в своих роликах самые разные социальные группы. По его собственному признанию для того, чтобы прославиться и стать богатым.

То есть, намеренно эпатировал общество, добивая от общества ответной реакции.

Вот общество ему и ответило.

Вы же, почему-то, оставляете от всего длинного приговора только это вот "не верил в существование Иисуса и пророка Мохаммеда". Там МНОГО ЧЕГО ЕЩЕ было.

Вообще вы знаете, что лично я против 282 статьи. Но я совершенно за то, чтобы у общества были механизмы защиты от придурков.

В случае с Pussy Riot я предлагал, как мне казалось, универсальный метод: пусть каждый, кто считает себя оскорбленным, подаст на них в суд. Гражданский иск.

Но, увы, наше общество на современной стадии его развития не хочет решать свои проблемы самостоятельно. Оно хочет, чтобы за него проблемы решало государство. Оскорбленные члены общества не хотят судиться с оскорбившими их один на один, они хотят, чтобы от их имени обвиняло государство. Опасающиеся за судьбу своих детей в интернете члены общества не хотят настроить на устройстве родительский доступ, они хотят, чтобы от их имени это сделало государство.

Ну, государство и делает. А люди типа меня остаются в меньшинстве. Увы.

Сергей Марков:

Все эти нападки на РПЦ имею целью развязать новую смуту в стране, с целью уничтожить идентичность русского народа, частью которой является православная вера. Конечно, Соколовский про эти далекие стратегические цели не знает. Но презрение к другим людям, к их идеям, он выражает ярко и действием. За что и должен быть наказан. Власть обязана защитить мирных спокойных людей от нападок бессовестных отморозков типа этого Соколовского.

Константин Рыков:

Блогер Соколовский откровенный "современный" интернет-кретин. Сторонник идеологии чайдфри - это автоматически диагноз, что в голове у малолетки опилки и идеологический компост.

Но, судья поступил правильно, что не стал закатывать слабоумного паренька в сталинский ГУЛАГ или наоборот оставлять совсем без какого-либо наказания.

Решение было принято компромиссное. Теперь у любого его подражателя перед глазами сразу же будет всплывать "цена вопроса". Мозгов от этого больше не станет, но и желание так в дальнейшем поступать пропадёт.

Владимир Голышев:

Как я и предполагал, болегер-соколовский стал причиной еще одного массового помешательства в духе "оппозиционера павленского". Свиньи нашли для себя очередную грязную лужу, чтобы в ней как следует вываляться.
А у меня наступил очередной банный день.
Ну ок.

Пётр Милованов:

Сейчас меня опять накормят не очень аппетитной субстанцией, но я скажу.
Панк-молебны и ловля покемонов в храме не изменят нашу страну. А изменит ее, например, реформа судебной системы. К сожалению или к счастью это долго, муторно и скучно.
Если у вас есть смелость, время и ресурсы, трате их с умом. И для начала нам нужно сказать, что да, тех кто хочет судебной реформы много и пусть нынешняя власть этим займется (я в это не верю) или мы выберем ту, которая сможет этим занятся (а в это я верю).

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG