Ссылки для упрощенного доступа

Пока не появился Навальный


Алексей Навальный спорит с полицией на митинге против сноса

Попытка провести митинг "без политики" кончилась скандалом

В воскресенье 14 мая в Москве прошла одна из наиболее массовых в последнее время акций протеста – причем, в отличие от прочих, согласованная. Жители города вышли выразить свое несогласие с политикой мэра Собянина, планирующего снос большого количества пригодных для жизни домов. Полиция сообщала о 5000 участников, в то время как организация "Белый счетчик" насчитала около 20 тысяч москвичей, прошедших через установленные на входе рамки. Примерно о такой же или большей численности свидетельствует и съемка с воздуха:


Timofey Shevyakov

По поводу численности. Чистая математика. Ширина проезжей части на Сахарова - около 25 метров. Народ в половину третьего стоял плотно от 16 дома до сцены, это метров 260. Плотно принимаем за 3 человека на квадратный метр (спорить не надо, поверьте, я _немного в теме_). 25*260*3=19500.
Начиная чуть дальше выхода из метро до рамок тоже народ стоял плотно. Это еще порядка 100 метров. 25*100*3=7500.
После рамок и до 16 дома народ был, но передвигался довольно свободно. Где-то 1 человек на 1 квадратный метр. Это около 90 метров. 25*90*1=2250.
Аналогично от выхода из метро до уплотнения толпы, идущей к рамкам. Это еще метров 40. 25*40*1=1000.
Итого 30250.
Иными словами, я оцениваю численность митинга по состоянию на 14-30 в районе 30 тысяч человек. С учетом ротации и прихода людей позднее суммарная численность могла достигать 40 тысяч.

Получить разрешение на проведение акции удалось не в последнюю очередь благодаря тому, что организаторы изначально планировали не приглашать оппозиционных политиков, объясняя это нежеланием отпугивать тех, кто их не поддерживает.

Ekaterina Vinokurova

У нас с вами у всех разные взгляды, судьбы, позиции.
Но беда у нас с вами сейчас одна. Мы победим только вместе.
Вчера организаторы думали, как решить оргвопросы так, чтобы это единство максимально сохранить. В оргкомитете - люди разных взглядов, члены партий и беспартийные, общественные деятели и просто граждане, защищающие свой город.
Организаторы пришли к решению просить участников не приносить на митинг партийные флаги и символику.
Берите флаги России, флаги Москвы, флаги районов, плакаты против сноса, против законопроекта, против вредных градостроительных решений.
Что касается списка выступающих, принято решение его максимально деполитизировать.
Мы благодарны политикам и общественным деятелям, которые поддерживают народное движение против законопроекта о реновации.
Мы надеемся, что они отнесутся с пониманием к этому решению и придут поддержать москвичей, как участники митинга, плечом к плечу. Сейчас главное - сохранить единство граждан, выступающих против сноса и не дать нас расколоть.

Решение не давать трибуну оппозиционерам горячо поддержали провластные комментаторы.

Самсон Шоладеми

Очень мудрое решение, что завтрашний митинг против реновации в Москве не будет в политическом плане персонифицирован. Без партийных флагов, лозунгов и преференций.

Со сцены, как я понял, будут выступать обычные, рядовые москвичи. Ни Гудков, ни Навальный, ни Кац, ни Пархоменко... (каждый самостоятельно может вставить сюда свой список оппозиционных товарищей, раздражающих лично вас).

Собственно, почему я на этом моменте заостряю внимание?

Я крайне мало доверяю нынешнему мэру Москвы Собянину. Но ровно аналогичную степень скептицизма и недоверия у меня вызывает большинство политиков из оппозиционного лагеря, за исключением 2-3 персон. Примкнут, попиарятся, потом, как не редко случается, сольют протест.

Оппозиционные комментаторы выступили с резкой критикой "деполитизации". Один из наиболее прочувствованных постов написала активистка ​Евгения Чирикова:

Решение не приглашать политиков на митинг против сноса домов в Москве 14 мая на мой взгляд не верное, т к снижает градус напряжения и это плохо.
Конечно я понимаю организаторов, которые очень переживают, что политики придут и начнут "пиариться". 10 лет назад я сама была такая, считала себя выше "этих политических тем", боялась лишиться своей политической невинности. И теперь я не хочу, что бы вы повторяли ошибки, которые уже были сделаны. Не танцуйте на граблях, пожалуйста, послушайте мои аргументы и подумайте еще раз.

Не отказывайтесь от оппозиционных политиков, не снижайте градус протеста, не превращаетесь в беззубых и договорабельных. Это здесь не ценится. Показывайте властям силу и решимость поменять их к чертям собачьи, если они посмеют вас не послушать. Они будут с вами считаться только в одном случае, если почувствуют в вас угрозу своей власти.

7 лет назад в 2010 году , когда мы собирали митинг в защиту Химкинского леса на Пушкинской площади у нас был аналогичный страх. Тогда нам удалось собрать первый крупный митинг в Москве за последнее десятилетие, мы здорово напугали Кремль и на следующий день вырубка леса была приостановлена президентом Медведевым. Приостановлена, но не остановлена. Почему? Думаю, мы тогда не дожали. Мы очень боялись политизироваться.

Митинг организовывал целый оргкомитет, который дружно решил, что политикам не место на нашей трибуне. Шевчук пусть выступает, а вот Немцову нельзя давать слово. Это сейчас мертвого Немцова все резко полюбили, живой он многих раздражал. Немцов заплатил из своего кармана за сцену и звук, но слово ему все равно не дали, он же "политик". Борис к этому отнесся очень спокойно и достойно, хотя конечно ему было больно и обидно.

Теперь через 7 лет я понимаю , что это было глупое и стыдное решение. Почему?
Потому что оппозиционный российский политик имеет огромный , многолетний опыт противодействия властям и этим опытом надо пользоваться.
Может быть если бы в 2010 году мы больше слушали Немцова, то не поверили бы лживым обещаниям Димона, который на тот момент был президентом. Может быть мы действовали бы жестче и добились большего - не только отмены строительства инфраструктуры в лесу, но и изменения маршрута трассы.

Дико, что в России политик имеет право на высказывание, только если он провластный. Если оппозиционный - молчи в тряпочку. Оппозиционный политик как прокаженный, его можно безнаказанно убивать, калечить, сажать. А вот дать слово на митинге - ни-ни, вдруг он опорочит нашу тему!

Если вы думаете, что не дав слово политикам, вы избежите политизации- это огромнейшая ошибка. В России любая тема, включая ловлю покемонов, становится политической.

Как многие и предполагали, "неполитическим" митинг не получился – хуже того, именно стремление организаторов отмежеваться от оппозиции стало причиной громкого скандала, который разгорелся вокруг выдворения с митинга Алексея Навального с женой и ребенком.

Юля Фридман

На митинге политические плакаты были запрещены. Поэтому огромная часть плакатов носила обращение к организаторам, типа: "Зря вы, организаторы, убрали политику из повестки дня!" Хороший митинг, с плакатами против организаторов.

Журналистка Екатерина Винокурова, одна из организаторов митинга, активно ратовавшая за "деполитизацию", неоднократно утверждала, что Навальный на нем выступать не будет. В итоге, увидев его неподалеку от сцены, она написала твит, из-за которого многие решили, что именно она отдала распоряжение вывести оппозиционера за ограждение. ​


Свою версию случившегося излагает другой организатор митинга –​ Юлия Галямина:

Все спрашивают, что произошло с Навальным на митинге. Он пришёл туда с женой и сыном. Стоял около зоны прессы. Его окружили журналисты и начала давить толпа. Я попросила волонтёров по безопасности его пропустить в огороженную зону прессы. Навальный не собирался выступать - он знал, что организаторы были против. Просто стоял и давал интервью. Но тут его начала задерживать полиция.

Я побежала как организатор к нему и стала требовать от Полиции его отпустить. Но полиция меня не послушала. Рядом стоял замначальника департамента безопасности Москвы и кричал, что я его обманула - не знаю в чем, ведь я ему ничего не обещала. Но в итоге мне пришлось выйти за пределы сцены вместе с Алексеем и Юлией - полиция оказалась сильнее нас и с нами был ребёнок. Потом их отпустили.

Винокурова утверждает, что никаких распоряжений по поводу Навального не отдавала. По ее словам, от выступления его пыталась удержать третья заявительница митинга, а выпроводили его полицейские по собственной инициативе.

Екатерина Винокурова

Итак, третьим заявителем митинга была житель Пресни Татьяна Кособокова.
Поскольку было принято коллегиальное решение не приглашать партийных лидеров, Таня просила Навального не пытаться пройти на сцену.
У Навального не было бейджа для прохода в зону сцены и полиция проводила его из зоны выступлений.

Oleg Kozlovsky

Юля Галямина описывает ситуацию с удалением Навального на сегодняшнем митинге. Особого внимания заслуживает вот это: "Рядом стоял замначальника департамента безопасности Москвы и кричал , что я его обманула".

Вот, похоже, и причина этой странной истории. Очевидно, кто-то из организаторов (уверен, что это не Юля, а скорее всего Винокурова) обещал мэрии, ГУВД или кому-то еще из власти, что Навальный выступать не будет. Для этого и устроили весь дурацкий спектакль с "митингом без политики", на котором в итоге выступила куча политиков: нужно было найти повод не включать АН в список выступающих. А потом менты увидели, что Навальный пошел к сцене и решили, что организаторы их кинули — и решили его вывести, возможно, уже без прямого участия Винокуровой.

PS: Пост разошелся по сети, поэтому дам некоторые уточнения. Во-первых, все это, разумеется, всего лишь версия. Свечку я не держал, какой-то тайной инсайдерской информацией не обладаю, а лишь сопоставляю известные факты. Версия мне представляется правдоподобной. Догадка, что обязательства брала Винокурова основана на ее собственном поведении в последние дни и в последние годы. Это мог быть и кто-то другой (Доброхотов подозревает Татьяну Кособокову, например).

Ключевую роль Татьяны Кособоковой подтверждает видео, опубликованное одним из сотрудников ФБК:


Однако ​для многих случившееся послужило поводом для того, чтобы обвинить в "сдаче" Навального полиции и тесном сотрудничестве с властями именно Винокурову.

Natalia Gevorkyan

Скажите те, кто был на митинге: а если бы Навальный выступил, то что? Спрашиваю без всякой иронии, просто спрашиваю

Alex Levinsky

Ничего. Ну, выступил бы. Но, видно, у Винокуровой, одной из организаторш, была договорённость с мэрией или АП. они его зазвали к сцене и сдали

Dmitry Butrin

девушку винокурову - с пляжа наружу. в частном порядке, индивидуальными решениями, через личные контакты. при попытке поучаствовать в чем угодно - твердое нет без объяснений. казачок, может, и не засланный, но все более или менее понятно, что, как и что дальше будет. девица давно себя пыталась показать разными способами, но дальнейшее ее дефиле будет в разной мере опасно для всякого соучаствующего.
нет, это совсем не предмет дискуссии, а вопрос базовой гигиены. оно вам не нужно.

Круг "охранителей", в свою очередь, разразился постами, продвигающими идею, что Винокуровой удалось свергнуть Навального с политического Олимпа.

Ortega

Почему-то совершенно не сомневаюсь что Навальный собирался рейдернуть митинг через Галямину. Вот то есть абсолютно не сомневаюсь.

Караульный

⚡️Впервые в истории Навального выкинули с чужого массового протеста. Не дали сказать собравшимся десяткам тысяч человек "здравствуйте, это Алексей Навальный" и поблагодарить организаторов за собранный проспект Сахарова и халявную трибуну - после чего это стал бы митинг Навального и спокойные нынче "Свободы" и "Медузы" взорвались цитатами.
То, как он вчера через своих представителей пытался рейдить резолюцию и трибуну - отдельная история, которую (надеемся!) расскажет сама Винокурова. Которой будет теперь несладко - уронить такого титана, это вам не хрен собачий.
Но факт остаётся фактом - это не выкидывание националистов с митинга за Химлес и даже не принос Лимонова в загон к Алексеевой на Стратегии-31. Это "твой номер шашнадцатый" и первый публичный проигрыш Навального, который сейчас будет писать "да я не хотел выступать, Галямина подзывала" (понятное дело, что когда Галямина бы "попросила выступить", он бы не отказался).
Запомните этот день.
И этот пост тоже

Комментаторы восхищались политическими талантами журналистки, сумевшей в короткие сроки организовать настолько массовый митинг, и советовали ей всерьез задуматься о карьере в этой области.

Х.РЕНОВАЦИЯ

Да, неприятно, что за Винокурову "вписалась" вся охранительская пиита: Соловьев, Меркури, Кононенко, Потупчик, Федоренчик и прочие. Вот только не за неё они, а против него, так как давно питаются навальнятиной, которую она им в горячке митинга в клетку-то и швырнула. А по существу "не виноватая Катя", наоборот, её договороспособность и пассионарность (удивительное сочетание) позволили вынести наши проблемы на совсем другой уровень. Да и митинг вышел годный без речей гудковых и навальных.

Вертушка_АТС1

Ну что ж, ожидаем от особо впечатлительных граждан старта кампании WINокурова-2018

Evgeny Minchenko

Есть у Кати недостаток - ей еще нет 35 лет )))

Александр Морозов

любопытно смотреть лайки вокруг "дела Винокуровой". Минченко пишет: ах, жаль Катя молода, нет 35-ти, а то бы вот и готовый от нас кандидат в президенты. И там куча кремлевской челяди рангом пониже лайкает. Ветеран кремлевского агитпропа Рыков одобрительно похлопывает Винокурову по плечу. И как бы получается, что ей теперь надо как-то "возглавить" анти-навальное движение (иначе все коту под хвост). Сейчас уже забылось, а была такая Маша Сергеева - она ярко стартовала на каком-то митинге с криками про "Автоваз" - это было еще в нулевые. И тогда вся та же самая "кремлядь" очень ее "поднимала" в качестве "молодой звезды" альтернативной митинговой политики.
Винокуровой придется понести бремя "борьбы с Навальным". Но, думаю, что это ей не по силам. Канет в болоте околокремлевских блогеров: у них там такая "сладкая паутина" - Рыков, Кононенко, Ортега, Матвейчев, "Актуальные комментарии", "Взгляд" и т.д.

Другие комментаторы высказывали мнение, что скандал вокруг Навального имел скорее обратный эффект, и напоминали, что в качестве жеста солидарности с оппозиционером на сцене отказался выступать политик Дмитрий Гудков.

Кирилл Шулика

Вообще все эти посты блогеров с лучами поддержки Винокуровой, но по сути с лучами проклятия Навальному надо читать только вспомнив то, что сделал Гудков.

Гудков не блогер, он бывший депутат и политик. Он отказался выступать после задержания Навального. И я тогда стоял у барьеров, за которой была толпа. Люди горячо поддержали Диму!

Те, кто устроил эту историю с Навальным, сделали так, что мы обсуждаем его, а не реновацию. Если бы Навального не трогали, обсуждали бы реновацию, отмечая просто, что на митинге был Навальный.

То есть хотели, чтобы Навальный не выступал, они этого добились. Но одновременно с этим они сделали так, что Навального обсуждают. Тут есть о чем плакать реально.

Короче, сделали все так, что даже, скажем так, политические конкуренты были вынуждены поддержать Навального.

З.Ы. Отдельно отмечу то, что у нас вдруг почему-то стало принято сдавать политических оппонентов в полицию и публично это поддерживать.

Vadim Erlichman

Забавно наблюдать гнев борцов с кровавым режимом на организаторов сегодняшнего митинга, которые решили не связываться с политикой и не пустили выступать Навального с Гудковым. За что тут же получили обвинения в работе на власть и сливе протеста - оказывается, "правильный" митинг был назначен на 27-е, а эти бяки дали фальстарт, не иначе как по заказу власти. Заодно получили свое и простые участники: они (и я в том числе), оказывается, мешают сносу их прогнивших домов, обновлению Москвы и вообще прогрессу. Таким образом борцы окончательно слились в экстазе с мэром, которым и раньше восхищались за велодорожки и прочий урбанизм. Чудны дела твои, Господи!
Сам вынес из сегодняшнего два ощущения, не подкрепленных фактами. Первое: мэрзкая звезда близится к закату. Не исключено, что реновацию ему подкинули нарочно, чтобы освободить место для чьей-то креатуры. И второе: если так дальше пойдет, власть все же достанется Навальному. Конкурентов ему в сегодняшней политике не наблюдается, хорошо это или плохо.

Глеб Павловский

эксклюзивное удаление Алексей Навальный с митинга - политическая коронация. Осталось отменить из-за него шествия в День России

В одном из анонимных телеграм-каналов утверждается, что по итогам скандала прокремлевские издания готовят новую волну компромата на Навального.

Медиатехнолог

#нампишут, что после чтения сегодняшних телеграм-срачей было принято решение запустить по Леше компромат-боеприпас с разделяющимися инфоголовками.
Темы:
- Навального начали выгонять, его опустили как Лимонова, отнеся в загон Алексеевой на Триумфальной - цитировать Кашина (вариант - говно);
- Навальный - симулянт (вариант - полное говно)
- Навальный изменяет жене не в первый раз (поднять переписку жены про Машу, историю с А, оперативные материалы по Кире и слухи по Ане (а вот это может зайти - хотя парни поддержат, основной электорат-то - женщины, хотя Юля и говорила подругая "я все понимаю, но он же знает, что всегда на наружке и прослушке)
Работать будут НТВ (ЧП), Рен-ТВ и "Совершенно секретно"

Что же до Винокуровой, из-за шквала критики у нее случился нервный срыв.

Екатерина Винокурова

Ну что, мы сделали митинг. Не спали ночами. Старались, как могли. Наша задача была вывести как можно больше людей, не имеющих отношения к политике.

Я вложила в этот митинг всю мою любовь к Москве. Это было самое важное дело в моей жизни.

Алексея Навального я с митинга никому выводить не говорила. Это наглая ложь.

Итог митинга таков. Нас услышали. А меня поливают грязью все и везде.

В ближайшие дни пожалуйста, не звоните и не пишите.
Я должна попробовать пережить случившееся. Это будет очень непросто.

В Сети появилась видеозапись интервью с Винокуровой, в котором она со слезами произносит фразу "Все было хорошо, пока не появился Навальный". С легкой руки Навального эта фраза превратилась в мем.


Конфликты вокруг митинга не отменяют того, что люди все же вышли отстаивать свои права – и, по мнению многих, наконец-то ясно увидели, что протест без политики невозможен.

David Homak

Краткая сводка за день: митинг оппозиции впервые за многие годы прошел успешно.

Все тут же переругались, выясняя, кто в этом виноват.

Единственного популярного политика, Навального, на митинг не позвали, выступить не дали, а когда пришел — сдали ментам вместе с женой и детьми.

Неплохое начало.

Александр Плющев

Интересно как получается: Навальный не пришёл на #надоел — подлец и узурпатор, хочет быть единственным лидером, не поддерживает чужие инициативы, несолидарное <дерьмо>, раскалыватель оппозиции. Пришёл на Хреновацию — подлец и узурпатор, хочет перехватить чужой протест, это просто неприлично. Как ни поступи — всё не так. <...>

В любом случае, несмотря ни на что, получилось хорошо. Во-первых, потому что много людей вышли стоять за свое. И хорошо, в том числе и для понимания, что требовать соблюдения своих прав «без политики» — это нонсенс и самое настоящее мурзилочное поведение. Потому что права — это и есть политика.

Oksana Baulina

ладно, я думала, все всё понимают, но реальность и вопросы в личке показывают, что нет, а значит нужно объяснять.

1. просто запомните (а поймете потом):
без политики ничего не получится
без политики любой протест ссучится

2. такие решения, как я об изъятии вашей собственности, являются политическими, поэтому пытаться противостоять им «без политики» (здесь мы говорим об искреннем заблуждении) — это что-то из поговорки про плеть и обух.

3. теперь про степень искренности заблуждений. вокруг любой общественно значимой движухи всегда возникают (мягко скажу) мурзилочные персонажи, которые начинают тупо по методичке манипулировать теми, кто эту движуху создал: «давить на совесть», угрожать «расколом протеста», пугать «политиками, которые на вас попиарятся, а потом бросят».

насколько мне известно, прекрасных, деятельных и без иронии героических девушек из фб-групп обо всем этом предупреждали, но они в силу отсутствия опыта не нашли смелости прислушаться.

так вот: вас бросят именно эти мурзилочные персонажи, которые пугали вас политиками. раскол организуют тоже именно они. а совести у них нет, не было и не будет, такая работа.

4. о кате винокуровой не беспокойтесь и не верьте ее рыдающим постам — у нее с жилищными условиями все будет хорошо.

5. еще ничего не закончилось. нужно извлекать уроки из ошибок и бороться дальше, тогда все получится.

искренне ваш,
кэп

Протестная Москва

Очень жаль, что главной темой теперь стало поведение организаторов.

Во-первых. НЕ БЫВАЕТ НИКАКИХ «МИТИНГОВ ВНЕ ПОЛИТИКИ». Решения о том, как испортить жизнь людям — принимают политики. Будь то Химкинский лес, вырубка парка, внедрение «Платона» или рост тарифов ЖКХ. Пытаться дать неполитический ответ на политическую проблему — это нечестно

2. Но хорошо. Предположим, вы специально называете акцию неполитической, чтобы не бесить Больших Дядь, которые увидят вашу проблему и кипиш вокруг нее и накажут маленьких дядь. Как думаете, как много таких проблем удалось решить таким способом?

ДА НИСКОЛЬКО.

Во всяком случае, дорога через Химлес проведена, несмотря на огромное сопротивление, Платон действует, а застройщики регулярно выигрывают у жителей сражения за стройки и сносимые исторические здания.

3. А теперь давайте посмотрим на предварительный список выступающих. Юлия Галямина и Елена Русакова — экс-кандидаты в Госдуму. Александра Андреева и Константин Янкаускас — муниципальные депутаты. Дмитрий Гудков объявлял о намерении баллотироваться на пост мэра Москвы.

Тем паче, организаторы пропустили на митинг — следует полагать, при огромном давлении участников! — флаги Партии Прогресса, Демвыбора и Либертарианской Партии. Это у вас такое «вне политики»? Или «вне политикА» (сами знаете какого)?

Лев Шлосберг

История с митингом против реновации хорошо начиналась, успешно развивалась, но очень спорно, если не скверно, завершилась, к сожалению.
Это известная история: попытки решать политические задачи без политиков. Мотивы могут быть разными: угрозы властей организаторам (почти наверняка что-то подобное было), непубличные договоренности с властями «типа без политики» (не исключаю этого, к сожалению), надежды на «деловые отношения» с властями (это иллюзии, но они существуют у политически неграмотных людей), просто непонимание самой сути политической деятельности (что в данном случае очевидно). Это не только печально само по себе, но – в первую очередь – непрофессионально и неэффективно.
Собралось не менее 20 тысяч человек, скорее всего, больше. Эти люди – настоящее гражданское общество, их объединил подлинный гражданский протест.
Они протестуют против проекта федерального закона, который придумали политики, внесли политики, приняли в первом чтении политики и защищают политики. Проект насквозь коррумпированный, антиконституционный, отрицающий права человека. Этот проект невозможно исправить, его можно только отозвать. Мэр Собянин заработал отставку, и это – минимум. Оба основных требования митинга – сугубо политические.
Ответ на это политическое варварство может быть только политическим и никаким другим.
Господа, вам не нужны политики и не нужна политика?
Так вот же она, в своём самом отвратительном виде занимается вами лично и конкретно, отнимает вашу собственность, топчет ваши права.
Тысячи людей, которые пришли на митинг, убедились, что значит, когда во власти нет их представителей. А их там нет – ни одного. Из 450 покемонов на Охотном Ряду ни один не представляет интересы и права этих граждан. Вы хотите, чтобы так было и дальше?
Вот так раскалывается и девальвируется протест, если хотите (не люблю это слово), но – сливается.
Разрыв общества и политиков приводит к очень плохим последствиям.
После этого – неучастие в выборах, добровольный отказ от активного избирательного права, результат – антинародная – в полном смысле этого слова – власть.
Изменить власть можно только через политику. Других способов не существует в принципе. Печально, что организаторы массового искреннего митинга, сделавшие огромную работу, не понимают базовых вещей в отношениях общества и политиков.
Если эти отношения разрушаются и даже отрицаются, то выхода нет вообще, это дорога в тупик.
Призываю организаторов признать ошибки и публично принести извинения тем, кому не дали выступить. Это уже ничего не изменит в произошедшем, к сожалению, но сохранит перспективы на будущее взаимодействие.

Интересно, что после митинга Сергей Собянин пообещал учесть просьбы демонстрантов, но вечером того же дня на сайте мэрии вопреки всем просьбам было запущено голосование о реновации, что вызвало негодование в том числе у организаторов митинга.

Игорь Яковенко

Послемитинговое

Собянин заявил, что учтет пожелания москвичей. высказанных ими на митинге 14.05.

Судя по тем пожеланиям, которые были встречены с наибольшим энтузиазмом, Сергею Семеновичу предстоит реализовать программу из следующих пунктов (в порядке убывания поддержки):

1. В отставку!

2. В тундру!

3. Под суд!

4. Морально устаревшим чиновникам мэрии - реновацию

Если установить правильную очередность между всеми 4-мя пунктами, программу можно считать одной из лучших программ регионального развития в России.

Konstantin Kalachev

Днём Собянин обещал прислушаться к протестующим, а вечером досрочно запустили программу голосования за снос - то есть то, что митингующие требовали не делать. Зачем? Это приглашение на новый митинг? Политический, с партиями и их лидерами, требованиями отставки, еще более многочисленный, не такой мирный? Поторопился я кажется выражать надежду на торжество здравого смысла и наличие у московского правительства рефлексии? Вот написали только что, мол объяснение нашлось. То есть, технари уже решают без политического руководства? Эх!

Ekaterina Vinokurova

Мэрия не услышала.
А вот теперь Собянина в отставку.

Много говорили и о том, не затмит ли скандал с выдворением Навального обсуждение самого митинга.

Оператор Нооскопа

Поясните пожалуйста для регионов. Главный итог акции против реновации - Навальный поругался с Винокуровой? Или еще что-то важное было?

Maria Baronova

<...> в нашей нараённой антидепортационной группе ни слова про битву Кати Винокуровой и Алексея Навального. Более того, при всем уважении к Кате ни разу вообще имена организаторов не обсуждались и я думаю всем будет очень радикально наплевать, если организаторы хоть бы сговорились с Путиным и Ходорковским одновременно.

Хотя сам митинг очень даже обсуждают. Темы про политиков/неполитиков тоже нет. Вообще, люди там знают, что все, что за дверью их квартиры - политика. Реновировать Кремль хотят часто. За свою частную собственность стоять хотят, законы знают. Все самые "актуальные" срачи не знают.

Извините, если сместила чей-то центр вселенной.

Kirill Rogov

Да оставьте вы в покое Катерину Винокурову. Это бесконечное обсуждение - такой же фейк, как объявление митинга без политики.
Самое главное не в том, что не выступил Навальный. Последствием непродуманной обывательской "аполитичности" митинга стало то, что митинг не сформулировал внятной повестки дальнейшей борьбы против закона о реновации, которая бы "дошла" до массового слушателя.
Второе чтение закона будет в июле - в сезон отпусков. Мэрия подсластит закон разными пилюльками, цель которых - сохранить его конструкцию. С этим маневром и предстоит бороться.
Самое главное (1) - борьба с живодерским порядком принудительного подписания договора в 60-дневный срок и механизмом последующего выселения без права обжалования. А он вытекает из концепции "публичного сервитута" и изъятия земли для государственных нужд.
Самое главное (2) - в механизме определения рыночной стоимости жилья в условиях реновации.
Самое главное (3) - в определении материальной компенсации собственникам сносимого жилья, конвертируемой в метры жилплощади.
Самое главное (4) - в процедуре голосования граждан за или против включения дома в программу.
Это программа минимум, а оптимальное - полный отзыв закона в сегодняшнем виде.
Необходимо сформулировать требования и наметить дальнейшие массовые акции в их поддержку, т.к. прозвучавшие обещания Собянина не меняют сути закона. И сформулировать это сейчас самое главное.
А борьба с Винокуровой - абсолютно дезорганизующая хрень. Мне кажется, ей надо сказать Большое Спасибо за организацию вчерашнего митинга и указать при этом на ошибки. И заняться дальше опять законом и мэрией.
Выселять Собянин будет, а не Винокурова.

Судьба закона о реновации зависит не только от протестов, но и от внутрикремлевской "борьбы бульдогов под ковром" – конфликте между мэром Собяниным и спикером Госдумы Вячеславом Володиным, считает Дмитрий Гудков:

На выходных произошло важное событие: Собянин внес в Мосгордуму законопроект, смягчающий положение федерального законопроекта о «реновации». https://duma.mos.ru/ru/40/regulation_projects/10472

Само по себе это событие выглядит парадоксальным: казалось бы, что мешало вносить правки сразу в федеральный документ, зачем создавать дублирующие друг друга законы? Ответ, мне кажется, заключается в обострившейся борьбе внутри элит.

Володин перенес рассмотрение второго чтения законопроекта, чем поставил Собянина в сложное положение: протест в это время (до середины лета) в условиях неизвестности будет только расти. Собянин не может напрямую командовать думскими Госдумой и чувствует себя неуверенно: он не знает, что в думский законопроект теперь смогут вписать. Поэтому он страхуется, заранее принимая в подконтрольной Мосгордуме свой собственный законопроект о реновации, который вступит в силу сразу после федерального.

Глупость, конечно, с точки зрения юриспруденции, огромная: нельзя уточнять еще не существующий документ, так как эти два закона, возможно, будут просто противоречить друг другу. Но мэрия зашевелилась и пытается расколоть протест и немного сбавить накал.

Многим кажется, что гражданская активность все-таки возымеет эффект.

Максим Жаров

15 тысяч на митинге с такого рода темой - это очень много! Поэтому многое будет зависеть сейчас от того, как на реальные, а не официальные данные по численности этого митинга отреагирует Кремль. Крайне контрпродуктивным я считаю дальнейшее давилово протестных настроений против реновации, их маркировку как несистемных со всеми вытекающими отсюда последствиями. Лучше всего будет устроить конкуренцию агрегаторов этого протеста и дать людям свободно выговориться, познакомившись и пообщавшись на такого рода митингах. Проект реновации, конечно, эти митинги не остановят, но при условии адекватной реакции на них Кремля федеральный законопроект будет полностью ко второму чтению переписан.

Valery Solovei

Митинг удался, но реновацию он точно не остановит
в лучшем случае, внесет некоторые коррективы

Численность и настроения собравшихся пока были явно не те.

Осенью проблема обострится и это приведёт к ее политизации и радикализации настроений.

Как показала история с Навальным, создание протестной коалиции затруднено. А это, кстати, ключевой вопрос для оппозиции.

Другие комментаторы не считают, что митинг удался.

Ekaterina Barabash

Сегодня последний раз была на санкционированном митинге. Больше не пойду. Мне в принципе непонятно, как может митинг протеста процеживаться через металлоискатели. Как можно тупо час ждать своей очереди, чтобы тебя обшмонали. Не понимаю, как можно терпеть, что всех впустили, но никого не выпускают с другой стороны, и люди баранами покорно протискиваются обратно, на вход, к тем же металлоискателям. Мне кажутся унизительными десятки автозаков по близлежащим переулкам и коридор из ментов, сквозь который проходят митингующие, как овцы на заклание. И уж совсем умопомрачительно смешным выглядит желание провести митинг "без политики" - тут уж даже обсуждать что-то нелепо. Давайте очнемся наконец, хватит уж кормить себя самоуговорами и самоуспокоением. Если представить себе, что сегодня действительно вышло 20 тысяч человек, как подсчитал "Белый счетчик", а под реновацию попадает 1.6 миллионов - то считайте, что сегодня вышло чуть больше одного процента тех, кому грозит эта катастрофа. Вот что настоящая катастрофа. А протеста никакого нет - фикция это. И в мэрии это хорошо знают. Представляю, как вся эта собянинская шобла над нами смеется.

Михаил Пожарский

А знаете, что мне больше всего непонятно в сегодняшнем митинге? Чему так радовались организаторы, писавшие "пришло много народу"? Много - это сколько? По данным волонтеров белого счетчика - 20 тысяч. Напомню, что в 2012-ом на той же площади зимой собиралось по 100 тысяч. А буквально недавно, 26 марта Навальный вывел на НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЕ выступление столько же или даже больше. Организаторы нам всю дорогу пытались продать идею "мы выходим на санкционированный митинг без политической повестки для того, чтобы пришло побольше людей". И вот не приходит. Это значит, что вся идея, ради которой пошли на компромиссы с властью, перессорились и выгнали Навального - НЕ РАБОТАЕТ. Не стоит выеденного яйца. Ваши сказки о том, что "люди не хотят политики, а хотят свой дворик" - брехня.

ЛЮДИ. ХОТЯТ. ПОЛИТИКИ.

Люди не дураки и чувствуют, что именно политические требования - это то, что превращает нас из жителей изолированных двориков и пятиэтажек в единое общество. Почему жителей сталинок должны беспокоить проблемы жителей хрущевок? Почему офисных клерков должен волновать протест дальнобойщиков? Только потому, что у нас единая политическая повестка - противостояние власти, которая не уважают ни чьи права. "Вас съедят сегодня, а нас - завтра". А все это "стояние за свой двор без лозунгов" - это изоляция, кластеризация, разъединение на малые группы с узкими интересами, ограниченными пределами дворика. Это те самые соломинки, которые сломают по одиночке, а они будут твердить: "умри ты сегодня, а я завтра". И именно это разъединение нам и пытались втюхать с этим "митингом без политики".

По мнению ряда комментаторов, московские акции могут стать частью большой всенародной волны протеста.

Сталингулаг

Пока прости-господи-политологи и аналитики традиционно выясняют свои внутритусовочные отношения, поговорим о насущных проблемах, которые в ближайшем будущем могут затронуть очень многих. <...> Тут важно понимать, что этот путинский, а никакой не собянинский (я надеюсь, вы не вчера родились и раньше, чем осознали, что Деда Мороза не существует, узнали, что в России ничего не делается вопреки воле президента) крестовый поход за квартирами москвичей – не только сугубо московская история, которая регионов никак не касается. Касается, и ещё так коснётся, что <обалдеете>! Если в столице будет уничтожена частная собственность, если под вопрос будет поставлено право на владение квартирой, которую, как священный артефакт, передают из поколения в поколение в качестве единственного ценного актива в жизни каждого советского, а потом и российского гражданина, когда ваш мэр и губернатор увидят, что людей не просто можно, а даже нужно выселять без их согласия, то представляете, что эти людоеды в ваших саратовых, омсках и челябинсках устроят? Ни о каких компенсациях не будет и речи – снесут, обоссут и оставят замерзать. И касается это, конечно же, только домов, находящихся в перспективных с инвестиционной точки зрения районах, а бараки, естественно, никто трогать не будет, в них вы и так сами замерзнете, всё равно отопление часто отключают

Александр Морозов

Итак, позади уже а)протест дальнобойщиков, б) акция Навального на Тверской 26 марта, в) акция Ходорковского "Надоел", г) митинг памяти "болотной", д) московский муниципальный митинг на Сахарова.
А впереди еще - 12 июня. Это будет как бы дважды запрещенная акция - Навальному просто "ничего нельзя", а тут еще и специальный указ Путина, что никому ничего нельзя с 1 июня по 12 июля.
Все это в целом - ранние заявки на "омрачение" начала четвертого срока Путина. Потихоньку все заявляют о себе - новые протестанты, старая оппозиция, деполитизированная молодежь, "мужики" и т.д.
Как в этот раз - осень-зимой 2017-2018 гг. Кремль будет работать с протестной волной? И сможет ли протест пройти дальше "эмоциональной" стадии? Станут ли люди не только участвовать в акции "эмоций", но и решатся создавать "инфраструктуру протеста"? Здесь пролегает важная грань. Каждый понимает, что участие в "протесте эмоции" - относительно безобидно, а участие в инфраструктуре - это опасно по нынешним временам.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG