Программу ведет Михаил Саленков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Мумин Шакиров.
Михаил Саленков: С 1 января 2007 года в России вступил в силу новый Лесной кодекс. Противники этого закона утверждает, что в России наступает эпоха еще одной непрозрачной приватизации. Законодатели, напротив, убеждены, что документ отрегулирует использование лесных фондов и ситуацию явно улучшит.
Мумин Шакиров: В первом чтении в Государственной Думе Лесной кодекс оказался настолько конфликтным, что его доработка заняла почти два года. Наиболее спорным моментом этого закона является возможность перевода лесных фондов в иные категории земель в последующей их приватизацией. По мнению ученых, заповедным зонам грозит полное или частичное исчезновение. Такова точка зрения директора Центра экологии и продуктивности лесов Российской академии наук Александра Исаева.
Александр Исаев: Конкретно по документам там есть позиции, которые позволяют переводить земли Лесного фонда в иные категории земель. И вот перевод земель в иные категории, скажем, сельскохозяйственные, позволяет затем приватизировать эти земли. А лес стал теперь принадлежностью земли, он превращен в движимое имущество. И все операции будут осуществляться не с лесом, а с земельным участком. Вот у нас под Москвой бесконтрольно совершенно были переведены сотни гектаров леса первой категории, защитных лесов, под всякие различные застройки, дачные мероприятия. В этом наибольшая опасность. При переводе колхозных лесов там десятки сотен гектаров пропало ценнейших земель в Московской области, просто не знают, где они.
Мумин Шакиров: Опасения академика Исаева разделяет и руководитель Лесного проекта «Гринпис Россия» Алексей Ярошенко. По его мнению, в кодексе существуют явные лазейки для введения частной собственности на леса общедоступного пользования.
Алексей Ярошенко: Кодекс прямо говорит, что земли лесного фонда находятся в федеральной собственности. Собственность на леса других категорий, то есть которые не входят в состав государственного лесного фонда, регулируются другими законами, прежде всего Земельным законодательством. Эта норма прямо прописана в новом Лесном кодексе. Например, леса, находящиеся на землях населенных пунктов, то есть городские леса по старой классификации и леса на землях, находящихся в пределах черты населенных пунктов, если они не были выделены как городские, они могут быть автоматически переведены в любую форму собственности. Это прямо следует из Лесного кодекса. Это не очень большая доля лесов, порядка процента лесов. Второй пункт – это леса со спорным статусом, которые учитываются как лесной фонд в государственном учете лесного фонда, но земли которых учитываются как земли, допустим, сельхозназначения. Это прежде всего касается лесов, которые ранее, в советское время находились в ведении сельхозформирований, потом они были в значительной степени разделены на паи при приватизации или частичной приватизации колхозов и совхозов, и обратно они вернулись в федеральную собственность на бумаге. То есть как земли, на которых растут эти леса, они до конца не вернулись, то есть до сих пор статус этот остается неясным.
Мумин Шакиров: С такой трактовкой Лесного кодекса категорически не согласна одна из разработчиков этого документа, председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Наталья Комарова.
Наталья Комарова: Тут же жонглирование понятиями и терминами – вот в чем проблема. И состоит оно в следующем. До недавнего времени использовался такой термин – так называемые «сельхозлеса». Сегодня такого не существует ни термина, ни понятия. Все, что относилось к таким лесам, передано Рослесхозу, и все это называется землями лесного фонда. То, что по каким-то причинам не отошло в земли лесного фонда, а все разграничено уже по 122-му закону в 2004 году, практически все земли так называемых сельхозлесов перешли Рослесхозу и сегодня описаны, кадастрированы и учтены как земли лесного фонда. Все. А в отношении земель лесного фонда Лесной кодекс дает общие правила и нормы, и нормативные акты должны быть приведены в соответствие с Лесным кодексом.
Мумин Шакиров: Наталье Комаровой вновь пытается оппонировать Алексей Ярошенко.
Алексей Ярошенко: Да, понятие «сельские леса» ликвидировано еще два года назад, это правда. Но это – единственная правда. На самом деле есть леса, у которых статус спорный. То есть в государственном учете лесного фонда они учитываются как лесной фонд, а в земельном учете они учитываются как земли иных категорий, то есть, например, земли сельхозназначения. То есть это примерно 3 процента лесов России имеют вот этот вот спорный статус. Спорный статус позволяет запускать процессы приватизации. Поскольку Земельное законодательство имеет равный статус, но в силу разных причин оно может толковаться как, скажем так, имеющее приоритетный статус перед лесным, тем более государственный учет лесного фонда ликвидируется как понятие новым Лесным кодексом, эти леса на землях, которые ранее находились в ведении сельхозформирований, они могут быть переведены в земли иных категорий. А учет лесного фонда, который учитывал их как леса, он фактически ликвидируется. То есть получается, что статус даже не столько спорный, сколько скорее он склоняется в сторону того, что это не леса, не учитываются как леса. Вот если мы просуммируем все эти категории, получится уже порядка до 4 процентов лесов России, которые могут быть переведены в частную собственность.
Мумин Шакиров: Почему переход в частную собственность лесов так пугает «зеленых» и ученых? Оппоненты Лесного кодекса убеждены, что приватизация заповедных зон приведет их к вырубке, с одной стороны, а с другой – ограничит доступ простых смертных в эти зеленые районы. Такие прогнозы дает академик Александр Исаев.
Александр Исаев: В новом законе нет никаких механизмов, контролирующих частную собственность на леса. Нет. И поэтому там все, что угодно, делают: и заборами обтягивают трехметровыми, и спираль Бруно там вешают, и охрана, и собаки, и все, что угодно. Поход в лес сейчас, выход к Москве-реке – коридоры какие-то сделаны кое-где, а все остальное застроено.
Мумин Шакиров: Председатель Комитета Госдумы по природным ресурсам и природопользованию Наталья Комарова, напротив, убеждена, что Лесной кодекс четко разграничивает права и обязанности граждан.
Наталья Комарова: По крайней мере, в 11-ой статье, которая определяет общедоступность и бесплатность пользования землями лесного фонда, нигде не записано, что при ограничении пользования землями лесного фонда кто-то должен выставлять некие какие-то ограждения, которые не позволят людям зайти в лес. Больше того, там записаны четко две причины, по которым может быть ограничено пользование землями лесного фонда, - это обеспечение санитарной и пожарной безопасности и обеспечение безопасности жизни людей при производстве работ.
Мумин Шакиров: Вступивший в силу Лесной кодекс, как ранее заявила Наталья Комарова, дает общие правила и положения. По ее мнению, документ приобретет более конкретный характер, когда 1 июля 2007 года российское правительство опубликует весь пакет нормативных актов, прилагающихся к закону.
