Самая крупная сеть детской порнографии в интернете. Сайт зарегистрирован в России
Ирина Лагунина: Австрийские правоохранительные органы выявили самый крупный из доселе известных случай распространения детской порнографии в Интернете. 2361 человек зашел на этот сайт, заплатил и скачал картины, которые могут вызывать только отвращение. Самой маленькой девочке, которая подвергается насилию на этих видеопленках – всего пять лет. Все дети в возрасте до 14 лет. Произошло раскрытие этого преступления так: австрийский провайдер заметил, что хакеры влезли на его сервер и загрузили информацию, которая показалась ему странной. Дальше специальная полиция в течение 24 часов наблюдала за тем, кто и как входит на сайт. За это время на сайт вошли, заплатили и скачали пленки 8000 раз с 2361 адреса в 77 странах мира – от Алжира до Венесуэлы. Больше всего посетителей было в США – 607 адресов, затем Германия – 406 и Франция – 114. В четырех этих странах действуют весьма жесткие законы против педофилии – пользователи могут получить до 3 лишения свободы, а создатели всего этого – до 10 лет тюремного заключения. Международную конвенцию 2001 года о борьбе с преступлениями в киберпространстве подписали уже более 40 стран. Специалисты говорят, что закачивались пленки на этот сайт в Интернет в Великобритании. А вот сайт сам был зарегистрирован в России. О чем это говорит? И есть ли какая-то статистика на этот счет в России? Мы беседуем с юристом, специалистом по интернет-праву Ильей Рассоловым.
Илья Рассолов: По статистике, в интернете работает порядка четырех с половиной – пяти миллионов порнографических сайтов, и оборот этих сайтов в денежном эквиваленте составляет порядка двух – двух с половиной миллиардов долларов. Для того, чтобы открыть полноценный порнографический сайт, необходима сумма, равная эквиваленту 25 тысяч долларов. По линии управления К, есть такое управление, зарегистрировано порядка 31 случая таких преступлений в 2005 году и порядка 248 в прошлом году. Вы видите, какой рост. В МВД отмечают, что эти преступления преимущественно связаны с распространением именно детской порнографии.
Ирина Лагунина: Вы сказали, что такой значительный рост. Чем это вызвано – тем, что действительно рост предложения в интернете или это эффективные действия правоохранительных органов, которые раскрывают эти преступления?
Илья Рассолов: Во-первых, увеличивается доля потребителей информации, то есть количество пользователей, условно говоря, с 17 миллионов до 22. И во-вторых, все-таки удешевление услуг. Потому что, чем больше потребителей в сети, тем меньше стоят эти услуги. Поэтому пользователей становится больше, количество преступлений, разумеется, больше. Ну и нужно сказать, что и органы тоже не бездействуют здесь. Мы видим, по нашим данным, на 15% раскрываемость преступлений увеличивается, то есть органы более эффективны здесь. Для сравнения: в 90 годы в России регистрировалось порядка 10-12 преступлений в сфере высоких технологий, в основном которые носили хулиганский характер. И я думаю, что в связи с присоединением нашей страны к конвенции по борьбе с кибер-преступностью 2001 года, ситуация будет еще более благоприятная.
Ирина Лагунина: Илья Михайлович, конвенция 2001 года о борьбе с кибер-преступностью, изначально ее подписали сразу 23 европейские страны. Но что удивительно, за эти годы даже Соединенные Штаты, которые обычно с большой осторожностью вступают в какие-то международные конвенции или договоры и, тем более, это длительный процесс в США, чтобы международный документ был ратифицирован, но даже Соединенные Штаты сейчас присоединились к этой конвенции, и сейчас общее число подписавших стран более сорока. В чем проблема была для России ратифицировать эту конвенцию?
Илья Рассолов: России мешает сегодня то, что мы в общем-то находимся лишь в стадии формирования своего законодательства в этой сфере. Для примера могу сказать, что в Уголовном кодексе у нас всего три статьи, посвященные регулированию информации и в сфере высоких технологий. России мешает то, что мы расцениваем возможность сохранения персональных данных, и мы не хотим вторгаться в частную жизнь граждан, потому что по конвенции мы 90 дней должны хранить информацию и предоставлять по любому требованию другой страны, участника этой конвенции. Россия не хочет, видимо, это делать. И второй момент – мы рассматриваем это как вмешательство в частную жизнь граждан. Поэтому обязывать своих граждан предоставлять информацию, потом хранить и передавать кому-то, мы пока, видимо, не готовы к этому. Но все-таки позитивные моменты здесь есть, потому что Россия обязалась подписать эту конвенцию с такой оговоркой.
Ирина Лагунина: Возвращаясь к нынешней ситуации с порно-сайтом, который был обнаружен благодаря провайдеру в Австрии, выяснилось, что этот сайт зарегистрирован в России. Вероятнее всего сейчас австрийские следователи будут вынуждены обратиться к России за помощью в обнаружении этих людей. Более того, большинство пленок, большинство записей были произведены в Восточной Европе и в России, как утверждает австрийское следствие. Россия будет сотрудничать в таком случае?
Илья Рассолов: Вообще здесь нет никаких проблем, потому что существуют международные соглашения, причем двусторонние. И в чем смысл этой конвенции о борьбе с кибер-преступностью 2001 года: она является более широким полем для общения стран. То есть здесь, и я все время об этом говорил, необходимо очень четкое и координированное сотрудничество многих стран. Для того, чтобы отрегулировать эту сферу, нам нужно договариваться. А государства это делают неохотно, потому что, договариваясь, они таким образом отдают часть своего суверенитета. То есть государства, особенно не особо развитые, которые за то, чтобы все отрегулировать как можно четче и конкретнее в своей стране, причем иногда зажать, я имею в виду Китай, Зимбабве, Узбекистан, Туркменистан - это враги интернета, Иран и другие страны – эти государства рассматривают взаимные соглашения как отход от части своих суверенных прав, которые позволяют им привлекать к ответственности тех лиц, которые находятся на их территории.
Здесь у России больше моральных прав и обязанностей перед партнерами, чем юридических прав. Я вижу сегодня позитивные тенденции в развитии российского законодательства. Недавно Министерство внутренних дел России в конце 2006 года внесло законопроект, который обяжет владельцев сайтов иметь свою реальную идентификацию, то есть регистрироваться не под вымышленными, а под реальными именами и адресами. И в целом так же этот законопроект предусматривает условия для провайдеров, согласно которым любой договор о заключении тех или иных услуг в интернете должен быть с пунктом, согласно которому провайдер незамедлительно и в одностороннем порядке расторгает соглашение, если правоохранительные органы предъявят мотивированное письменное решение о противозаконности той или иной информации.
Ирина Лагунина: Кибер-преступления тем сложны, что на самом деле чисто просмотр даже чудовищной пленки, как были выставлены на этом вэб-сайте, это само по себе не преступление. Преступление - это если вы сгружаете эту пленку, еще платите за это. Как российское законодательство описывает собственно преступление в киберпространстве?
Илья Рассолов: У нас, к сожалению, в понятийном аппарате современного права российского большой пробел, у нас нет даже понятия киберпространство и кибер-преступление.
Ирина Лагунина: Исходя из практики, исходя из статистики, как проистекают отношения между этим управлением К, которое следит за противоправными действиями в интернете, и Министерством внутренних дел, которое собственно ловит преступников?
Илья Рассолов: Ирина, это структурное подразделение министерства, которое выделено – это большой позитивный момент. Здесь еще одним решением может быть - решение со стороны провайдеров. Я об этом неоднократно говорил. Должна быть своеобразная хартия, то есть провайдеры должны договориться о том, что они будут препятствовать размещению той или иной, допустим, педофильской информации, распространению детской порнографии и так далее. И в общем-то мы сегодня видим, что эти корпоративные нормы, то есть нормы, которые выработаны самими провайдерами, они в некоторых случаях более эффективны, чем прямые запреты, чем прямые моменты, которые устанавливает какую-то уголовную ответственность. Потому что сегодня интернет – это децентрализованная система, это система международного частного права, а не только публичного. Поэтому практика саморегулирования, на мой взгляд, она более эффективна. А мы, юристы, мы должны брать эти нормы, которые уже выработаны, которые уже есть, которые действуют, и формализовать их в законе.
Ирина Лагунина: А сами правоохранительные органы обладают достаточными правовыми инструментами, чтобы вылавливать в сети, например, педофилию?
Илья Рассолов: Безусловно, обладают. Если вы посмотрите последние процессы, которые шли в Балаковском городском суде, беспрецедентное дело - впервые три россиянина были наказаны таким строгим наказанием - это 8 лет лишения свободы за то, что они занимались мошенничеством с использованием высоких технологий и шантажировали интернет-ресурсы, которые размещались в разных странах. Другое дело, что у правоохранительных органов отсутствуют процедурные нормы. То есть для того, чтобы спровоцировать того или иного педофила или пресечь ту или иную детскую порнографию в сети, нужно спровоцировать этого преступника. А провоцируя его, они тем самым сами выходят за рамки дозволенного. Если и есть такое регулирование, то оно осуществляется на уровне должностных инструкций и приказов, но в целом процедурные нормы, как в России, так во Франции, в Германии и в США, они находятся на стадии своего правообразования, на стадии появления. Мы сегодня должны констатировать, что, к сожалению, право идет за технологиями, право не успевает оформлять эти отношения.
Финансирование партий в Европе. Почему вынужден объясняться Тони Блэр
Ирина Лагунина: Как финансировать политические партии и как при этом предотвратить коррупцию и кумовство? Вопрос лишь на первый взгляд кажется простым, на самом деле, ни одна из существующих в мире систем финансирования не является идеальной. Сбор пожертвований в пользу кандидатов или метод проведения благотворительных банкетов оставляют множество лазеек для противозаконного поведения, жесткое нормативное финансирование партий из госбюджета в зависимости от количества полученных мандатов ставит в невыгодное положение новообразованные партии. Многое в конечном счете зависит от политической культуры общества. Послушайте материал Ефима Фиштейна.
Ефим Фиштейн: Сложность в том, что коррупция отнюдь не обязательно имеет форму прямого мздоимства, вымогательства денег, дачи взятки. Расплатиться за услугу или начальственное внимание ведь можно и «борзыми щенками», как доказывает опыт России. Скандал, который нынче набирает силу в Британии, свидетельствует о том, что натуральный обмен может приобретать самые причудливые формы. Скотланд-Ярд продолжает расследование по делу о предоставлении дворянских титулов, то есть титулов лордов, в обмен на денежные пожертвования в пользу правящей лейбористской партии. Этот скандал сильно подпортил репутацию лидера лейбористов и нынешнего премьера Тони Блэра, да и самой правящей партии тоже. Блэр в течение января уже дважды был допрошен следствием по делу о беспроцентных ссудах, предоставленных аспирантами на рыцарское звание. Подробнее об этом в репортаже нашего лондонского корреспондента Елены Воронцовой.
Елена Воронцова: В связи с новым витком скандала о титулах в обмен на деньги, лидер оппозиционной партии не упустил момента и выступил в парламенте со следующим заявлением:
Дэвид Кэмерон: Перед нами стоя долговременные проекты, непростые задачи и при этом у нас краткосрочный премьер. Люди смотрят на него с мыслью: все кончено, надо уходить. В интересах нации премьер-министр должен сказать: мое время истекло.
Елена Воронцова: Лидер британских консерваторов Дэвид Кэмерон. Однако, если говорить о расследовании, начатом британской полицией в 2006, то нельзя пропустить тот факт, что среди допрошенных политиков есть большое количество чиновников, принадлежащих к партии консерваторов. Политические партии не раздают титулов - это делает королева Великобритании, но партии имеют право рекомендовать кандидатов на пэрство. Несколько лет назад вскоре после первой победы лейбористов на выборах было обнаружено, что несколько крупных предпринимателей предоставили партии беспроцентные кредиты на предвыборную кампанию. Впоследствии некоторые из этих кредиторов были рекомендованы в Палату лордов. За время расследования комиссия допросила Тони Блэра, Майкла Хауарда, тогдашнего главу консерваторов, и множество лиц, находящихся вблизи или внутри политического процесса. Лейбористы признались, что получили 16 миллионов фунтов в качестве беспроцентных ссуд, столько же получили, по их собственным словам, и консерваторы, и либерал-демократам удалось собрать 850 тысяч фунтов.
Лейбористы с начала своего правления ратовали за прозрачность в вопросах финансирования политических партий, ими принят закон, согласно которому имя каждого частного лица, пожертвовавшего партии более пяти тысяч фунтов, должно быть объявлено публично. Те займы, которыми занимается сейчас полиция, имели под собой коммерческую основу, то есть не являлись пожертвованиями и таким образом не попадают под это правило.
Недавно дело получило новый толчок. Полиция арестовывает Рут Тернер, политического советника премьера. Она выпущена под залог без предъявления обвинения. В конце января повторно арестовывают лорда Леви, он нес главную ответственность за привлечение средств в кассу лейбористов еще до их прихода к власти. Его подозревают в незаконном сговоре с целью препятствовать ходу правосудия. Лорд Леви сделал состояние в шоу-бизнесе, работая в качестве импресарио. Недавно он объявил, что перестанет заниматься сбором средств для партий после ухода Тони Блэра с поста премьера. Все проходящие по делу отрицают обвинения. Вторично в качестве свидетеля допрошен полицией и сам Тони Блэр. Впервые в истории Англии допрашивают действующего премьер-министра. Вот что сказал в прошлом крупный британский политик лорд Кинок.
Лорд Кинок: Репутации партии и доверию населения к ней нанесен ущерб , неизмеримый материально, но чрезвычайно существенный. Вернуть доверие и исправить вред, нанесенный этим скандалом, займет долгие годы.
Елена Воронцова: Тони Блэр держится в ходе всего скандала, можно сказать, безупречно. Премьер продолжает свою работу и по-прежнему не называет точной даты ухода с поста. Наблюдатели говорят об июне этого года. Блэр сказал в интервью, что всем придется потерпеть его еще немного.
Ефим Фиштейн: Если даже в такой стране, как Великобритания, которая считается колыбелью демократии, случаются скандалы подобного рода, то что же говорить о государствах, совсем недавно восстановивших политический плюрализм и реальную партийную состязательность. Скажем, Латвийская Республика: как она решает проблему финансирования политических партий? Этот вопрос я задал социологу из Латвийского университета в Риге Юрису Пайдерсу:
Юрис Пайдерс: В Латвии в начале 90-х и в середине 90-х метод, что какое-то предприятие финансирует партию, а после получает какие-то заказы, был очень распространенным. И вот это вызвало бум изменений в законодательстве, которые запретили юридическим лицам финансировать политические партии. То есть у нас формально юридические лица не имеют права финансировать партии. Потом еще были проблемы и выдвинули новую идею ограничить затраты на финансирование предвыборных кампаний и ввели какие-то потолки затрат. Но то, что вводилось, привело к диким последствиям. Потому что потолок, который сейчас определен, он настолько низок, что партия не может даже послать каждому избирателю свою программу. То есть они настолько низкие, что все крупнейшие политические партии не соблюдают данный закон и не соблюдают его, скажем, в нескольких вариантах сценариев. Первый сценарий: создается общественная организация, которая принимает пожертвования иностранных предприятий, юридических лиц, того, кому запрещено финансировать и проводит кампании или пиаровские или рекламные. Сейчас этот закон не соблюдается, причем его не соблюдает ни позиция, ни оппозиция. И фактически сейчас как раз сегодня в Сейме Латвии идут дебаты за то, чтобы отменить. Потому что это была идея утопическая, и она реально не работает. Что касается, как должны финансироваться, в идеальном варианте партии должны финансироваться от членских взносов, но до такого идеала ни одна страна не дошла.
Ефим Фиштейн: Таково мнение социолога из Латвийского Университета Юриса Пайдерса. Раз уж мы заговорили о государствах - новых членах Европейского Союза, то стоит вспомнить, что именно неясности в партийном финансировании в свое время привели к падению реформистского правительства Чехии и расколу в партии, руководимой тогдашним премьером Вацлавом Клаусом, нынешним президентом. Словакия после распада чехословацкого государства никогда не испытывала особых кризисов в связи с непрозрачным финансированием партий, но значит ли это, что и проблем у нее с этим не было? Директор братиславского Института общественных проблем Григорий Месежников поясняет.
Григорий Месежников: Громких дел действительно не было, но проблемы существует. У нас сейчас действует закон, принятый в 2005 году, о деятельности политических партий, и проблематике финансирования политических партий посвящены довольно существенные части, определен механизм, определены источники финансирования политических партий и механизм контроля. Все это, естественно, результат давления общественности. Потому что несколько лет назад были очень серьезные сомнения, касающиеся чистоты финансирования политических партий, как правительственных, так и оппозиционных.
Был где-то лет пять-шесть лет назад случай, когда одна крупная западноевропейская компания профинансировала фирму, связанную с одной из политических партий. Причем с точки зрения закона все было чисто. Эта компания официально занималась распространением печати и изданием партийных материалов. Как выяснилось позднее, люди, которые получали зарплату в качестве сотрудников этой компании, оказались партийными деятелями региональными. То есть компания, которая надеялась получить и получила в конце концов выгодный заказ от одного из городских представительств Словакии, они по сути дела профинансировали партийную деятельность.
То есть проблемы, разумеется, были, но, во-первых, благодаря закону, который был принят несколько лет назад, и во-вторых, благодаря тому, что в Словакии были отменены ограничения на финансирование предвыборных кампаний политических партий, и в принципе нет особого смысла скрывать партийные доходы, потому что все прозрачно. Естественно, все это учтено и такого особо сильного общественного звучания эта проблематика не имеет, все-таки ситуация улучшилась.
Ефим Фиштейн: Словацкий общественный деятель Григорий Месежников. Думается, еще немало воды утечет и в Дунае и во Влтаве и в других реках Центральной Европы, пока единственные скандалы, связанные с финансированием политических партий, будут того рода, который сотрясает сейчас британское общество.
30-летие российско-испанских отношений.
Ирина Лагунина: «Не шатко, не валко» - так характеризуют испанские наблюдатели уровень развития взаимоотношений между Россией и Испанией в связи с 30-летием со времени их установления. И действительно, эти отношения так и не вышли на уровень тех связей, которые у России имеются, к примеру, с Италией, не говоря уже о США, Германии, Голландии или даже Турции. В чем причина? Рассказывает наш мадридский корреспондент Виктор Черецкий.
Виктор Черецкий: Испания установила отношения с Советским Союзом 9 февраля 1977 года - через два с небольшим года после смерти диктатора Франко и падения его режима, существовавшего почти 40 лет. Обе стороны декларировали тогда свое желание наверстать упущенное и способствовать быстрому росту всяческих обменов – в торговле, в экономике, в культуре, науке, образовании. Однако советская бюрократическая машина разворачивалась очень медленно, а испанцы явно продолжали оставаться под влиянием пропаганды канувшей в лету военно-клерикальной диктатуры, которая в течение десятилетий внушала им ненависть и страх к «большевикам». Говорит испанский предприниматель Эктор Морель, бывший председатель торговой палаты Андалузии, многие годы работавший в России.
Эктор Морель: Испания, где традиционно сильно влияние консервативных банковских структур и крупного промышленного капитала, всегда искусственно тормозила развитие отношений с Россией. По большому счету, она оставалась заложницей фашистской пропаганды, которая на полном серьезе в течение почти 40 лет утверждала, что у всех русских от безбожия выросли, как у чертей, хвосты, копыта и рога. Так, что уровень наших связей многие годы оставался и продолжает оставаться крайне низким, явно не соответствующим возможностям двух стран.
Виктор Черецкий: Между тем, кое-какие проекты все же удалось осуществить еще в 70-е годы. К примеру, неплохо работал тогда так называемый «Совиспан», совместная советско-испанская компания по обслуживанию рыболовного флота в Атлантике, со штаб-квартирой на Канарских островах. В восьмидесятые годы испанцы начали поставлять в Советский Союз станки и оборудование, а СССР в Испанию даже трактора Минского завода и автомобили «Лада». Но в период перестройки оказалось, что станки больше никому в России не нужны, а качество советских товаров настолько упало, что испанцы просто отказались их покупать.
Тем не менее, политические перемены в России начала 90-х взбодрили испанцев. Они подумали, что настало время для натиска на Восток, и ринулись в Россию. Эктор Морель:
Эктор Морель: Работать с советской государственной экономикой могли только крупнейшие испанские предприятия. Ведь заказы государства были очень большими. Например, в области торговли пробкой, в которой я когда-то работал, требовалось одновременно отгрузить в СССР этого товара на сумму в 20 миллионов долларов. Это целый пароход. С либерализацией российской экономики появилось место и для испанских средних предприятий, которые могли этим воспользоваться, поскольку, повторяю, прежние государственные заказы были им не по зубам.
Виктор Черецкий: Испанское оборудование для кухонь и ванных комнат, мебель, консервы, фрукты, овощи, пищевые концентраты, обувь, одежда, вина хлынули в 90-е годы нескончаемым потоком в новую Россию, но, увы... эти товары часто попадали в руки недобросовестных дельцов, которые далеко не всегда расплачивались со своими поставщиками. Российские партнеры испанцев, продав товар, порой бесследно исчезали. Дефолт 98-го года доконал многих энтузиастов испано-российских связей.
Россия 90-х оставила настолько глубокий след в сознании испанского предпринимателя, что он до сих пор побаивается иметь дело с Москвой.
Эктор Морель: Период с 90-го по 98-й год, когда произошел самый большой кризис, были трудными для работы в России и многие испанцы не смогли удержаться на этом рынке. Но тем, кому удалось пережить те события, укрепили свои позиции в этой стране. Лично я отошел от торговли готовой продукцией - оливками, маслом и мебелью - и перешел к поставкам сырья для российской пищевой промышленности, чем защитил себя от дефолта.
Виктор Черецкий: Впрочем, если проследить всю историю экономических связей между двумя странами, то криминала в них было хоть отбавляй - и с российской, и с испанской стороны. Тот же преуспевающий «Совиспан» в свое время оказался с гнильцой. В начале 80-х годов в рамках расследования злоупотреблений в Министерстве рыбного хозяйства выяснилось, что советское руководство смешенной компании куда-то не туда продавало улов. Руководство посадили.
Но самая, пожалуй, громкая афера в сфере двусторонних отношений имела место в начале 90-х годов, когда Советский Союз доживал последние месяцы. Тогда испанские предприниматели выступили с инициативой построить на севере Испании некий центр мировой торговли российскими товарами. В планы входило строительство грандиозного морского порта, куда должны были заходить корабли с грузами из России, а уже отсюда рассылаться в другие страны мира. Испанское правительство маниловщины в этом проекте не усмотрело и выделило на его разработку огромные средства, которые были тут же разворовали, а проект заглох сам по себе после развала Советского Союза.
Ничем завершились и планы строительства испанскими компаниями скоростной железной дороги между Москвой и Питером, строительства фабрик спортивной обуви и телефонных аппаратов. Эктор Морель считает, что основная причина краха всех крупных проектов – перестройка российской экономики:
Эктор Морель: Это были большие проекты, рассчитанные на государственную экономику в России. Проекты, которые не могли принести быстрой прибыли. Между тем, в России очень быстро складывался новый рынок, и на нем выступали новые предприниматели. Далеко не все из них были профессионалами и честными людьми. Наладить сотрудничество с новой Россией смогли только те испанцы, кому достались серьезные российские партнеры.
Виктор Черецкий : Особый разговор – обман, которому постоянно подвергаются россияне, делающие финансовые вложения в Испании. Самые «крутые» так называемые «новые русские», попадая в Испанию, проявляют почему-то удивительную наивность и часто становятся легкой добычей даже мелких провинциальных дельцов, считающих чуть ли не делом профессиональной чести обмануть россиянина.
Продать им квартиру или виллу по цене в два раза превышающей рыночную – это еще по-божески. Были сотни случаев, когда россиянам вместо продажи оформляли за те же немалые деньги аренду на несколько лет или показывали роскошный коттедж, а документы оформляли на приобретение какого-нибудь сарая на местной свалке.
Ну а верхом испанской «предприимчивости» в последние годы стала продажа россиянам целых пляжей. Заплатив пару миллионов за пляжную собственность и, как им казалось, оформив сделку, россияне пытались прогнать с нее посторонних и огородить забором. Тогда-то им и поясняли, что пляжи в Испании являются общенациональным достоянием и вообще не продаются.
К чести россиян отметим, что они в отношении Испании, несмотря на все эти случаи, никакими комплексами не страдают. И если испанские капиталы ввиду ранее перечисленных причин в Россию практически не поступают, то российские в Испанию льются щедрым потоком. И речь идет не только о покупках недвижимости на испанском побережье стоимостью от 150 тысяч евро и выше. Как грибы растут здесь российские предприятия, занимающиеся строительством и продажей недвижимости, гостиничным обслуживанием, торговлей и так далее. Много российских капиталов вкладывается в акции испанских предприятий. Эктор Морель:
Эктор Морель: Российские капиталовложения чрезвычайно велики – в недвижимость, в разного рода бизнес. Сюда с целью вложения капиталов приезжают в последние пятнадцать лет тысячи людей. Я не могу поручиться за легальность этих капиталов, зачастую речь явно идет о так называемом «черном нале», но факт их размещения в Испании – налицо. Многие для начала вкладывают по пять миллионов долларов. Это - эпоха российских вложений в Испанию.
Виктор Черецкий: Ну а испанцы после неудач 90-х годов по-прежнему не хотят иметь дело с Россией. Здесь сказывается и их традиционный консерватизм. Они упорно пытаются осваивать рынки Латинской Америки, каждый раз теряя миллионы в той же Аргентине и Боливии. Латинская Америка их привлекает только потому, что этот континент некогда был испанской колонией.
Испанцы вкладывают капиталы в Марокко, несмотря на то, что отношение в этой стране к Испании, как отмечают наблюдатели, традиционно не особо доброжелательное. Ну а Россия, по-прежнему, представляется им слишком далекой, слишком холодной и слишком опасной. Правда, по мнению патриарха испано-российских связей Эктора Мореля, в этой сфере все же кое-какие подвижки в последнее время наблюдаются:
Эктор Морель: В последнее время мы наблюдаем некоторые положительные изменения. Многие российские предприниматели хотят работать с Испанией. Одновременно вновь появляются испанцы, которые заинтересованы в связях с Россией. Правительство Испании нашим предпринимателям особого содействия в отношениях с Россией не оказывают. Ну а банки все же понемногу начинают финансировать и страховать торговые сделки и сотрудничать с некоторыми российскими финансовыми учреждениями, признавая их солидность и серьезность. По объемам торговых сделок мы плетемся в конце всей Европы. И все же я вижу, что все больше моих коллег отделывается от предрассудков и решается отправиться в Россию, чтобы предложить там свои товары. И пора, ведь пока торговый баланс у нас складывается лишь в пользу России.
Виктор Черецкий : Отдельно следует поговорить о политических связях между двумя странами. Здесь вроде бы, по мнению российских дипломатических источников, дела идут неплохо. Правда, благодаря лишь одному человеку – главе испанского государства королю Хуану Карлосу. Именно король, как считают наблюдатели, обеспечивает на протяжении всех 30 лет преемственность добрых межгосударственных отношений. Хотя здесь российская сторона оказалась не на высоте. История с медведем Митрофаном доставила монарху неприятности. Дело в том, что король ездил в Россию, где после встречи с президентом Путиным якобы отправился в Вологодскую область поохотиться. Ну а здесь услужливые российские чиновники вроде бы подставили ничего не подозревающему Хуану Карлосу под выстрел за неимением другого зверя ручного медведя Митрофана, которого предварительно опоили водкой. Испанские противники монархии тут же развязали против короля очередную компанию диффамации: зачем-де нам такой глава государства, который по миру ездит пьяных медведей стрелять? Так что в благодарность за 30-летнюю дружбу Россия оказала Хуану Карлосу «медвежью услугу» и в прямом и в переносном смысле.
Эктор Морель не склонен придавать особого значения инциденту с Митрофаном и считает, что испанский монарх по-прежнему будет делать все от него зависящее для развития двусторонних связей:
Эктор Морель: Королю по-прежнему принадлежит ведущая роль в расширении отношений с Россией. Ведь, эта страна сегодня устойчиво развивается, расплатилась с долгами и имеет солидный запас в иностранной валюте. Так что, монарх, сознавая все это, является нашим лучшим посредником в отношениях с Россией.
Виктор Черецкий: Роль короля в развитии отношений между двумя странами была все эти годы особо значима, учитывая, что ведущие политические партии Испании, сменяющие друг друга у власти, относятся к России весьма не однозначно. Находившийся во главе правительства с начала 80-х годов и до середины 90-х социалист Фелипе Гонсалес начал свое правление с того, что громогласно выразил свою неприязнь к России: «я предпочел бы быть зарезанным в нью-йорском метро, чем жить в Москве», - сказал Гонсалес. Такая позиция испанских левых имеет глубокие корни. Начиная с 20-х годов прошлого столетия они пытались доказать своим оппонентам - испанским правым, что никак не связаны с Кремлем и ведут собственную политику.
Что касается правых, испанских консерваторов, то они подобным комплексом никогда не страдали, а посему относятся к России намного лучше. Эктор Морель объясняет подобную ситуацию другими причинами:
Эктор Морель: Наши левые традиционно хуже подготовлены, чем правые, особенно в сфере экономики и внешних связей. Правые имели опыт власти, накопленный еще во времена диктатуры, а левые в политике и управлении государством были новичками. В делах внешней торговли они вообще не разбирались.
Виктор Черецкий: Сменив в 90-е годы социалистов у кормила власти, правые было решили значительно улучшить отношения с Россией. Новый премьер Хосе Мария Аснар приехал в Москву, чтобы повидаться с президентом Ельциным. Но увы! Борис Николаевич неожиданно заболел своей обычной «болезнью» и разобидевшийся Аснар уехал ни соло нахлебавшись.
Правда, с президентом Путиным у Аснара сложились прекрасные отношения - и деловые, и личные. Наступил подлинный медовый месяц в политических отношениях, о чем Аснар в последствии, уйдя из политики весной 2004 года, написал в книге своих воспоминаний. Сейчас в Испании у власти опять находятся социалисты. И хотя открытых анти-российских высказываний нынешние левые деятели не допускают, но и дружеских чувств тоже особо не выражают.
Международная группа ООН говорит, что потепление климата – дело рук человека. Реакция в России.
Ирина Лагунина: Ученые вновь предупреждают об опасности глобального потепления: согласно докладу Межправительственной группы экспертов по изменению климата, обнародованному на прошлой неделе в Париже, к 2100 году из-за потепления 200 миллионов человек могут стать климатическими мигрантами. В докладе говорится о том, что изменение климата спровоцировано человеческой деятельностью и происходит из-за чрезмерного выброса в атмосферу углекислого газа. Эта проблема активно обсуждается и в России. Мнения ученых разделились: кто-то винит в глобальном потеплении человека, а кто-то считает, что климатические изменения – это естественный процесс, который происходит из-за колебания солнечной активности и орбиты Земли. Пока ученые дискутируют, экологи предлагают каждому россиянину простые рецепты – как предотвратить глобальное потепление. Рассказывает Любовь Чижова.
Любовь Чижова: В прошлую пятницу в Париже был представлен доклад международной группы ученых, исследующих климатические изменения. Группа была создана в 1988 году под эгидой ООН, и это ее четвертый доклад. Представила исследование сопредседатель группы Сьюзан Соломон.
Сьюзан Соломон: Глобальная концентрация углекислого газа, метана и закиси азота – всех газов, вызывающих парниковый эффект – значительно возросла по сравнению с 1750 годом. Их составляющая в верхнем слое льда сейчас превышает все то, что можно обнаружить в нижних слоях в течение тысячелетий.
Любовь Чижова: Ученая говорит, что у группы ООН нет сомнений в том, кто несет за это ответственность:
Сьюзан Соломон: Все эти газы – если посмотреть на значительное увеличение их присутствия в природе, столь отличное от всего того, что было в течение тысячелетий, - все эти газы, порождающие парниковый эффект, не оставляют сомнения – они вызваны в основном человеческой деятельностью.
Любовь Чижова: В докладе говорится, что человеческая деятельность - с вероятностью на 90 процентов - порождает изменение климата. Прошлое исследование группы, проведенное в 2001 году, было не столь категорично. Ученые предупреждают, что до конца этого столетия температура на Земном шаре может возрасти на 4 градуса, что повлечет серьезные изменения планетарного масштаба.
Проблема глобального изменения климата активно обсуждается и в России. В том, что потепление существует, никто из ученых не сомневается – это очевидно. Однако часть из них, которую представляет член-корреспондент Российской Академии наук, доктор географических наук, профессор, заведующий кафедрой рационального природопользования МГУ Андрей Капица, считает изменение климата нормальным природным явлением.
Андрей Капица: Идет глобальное потепление, оно чередуется с глобальным похолоданием. Известны ледниковые периоды, которые чередовались глобальным потеплением, и сейчас мы находимся в периоде глобального потепления. Нормальные колебания климата, которые связаны с колебаниями активности Солнца и орбиты Земли. Вовсе не с человеческой деятельностью.
Любовь Чижова: Сторонники глобального потепления призывают бороться с этим явлением путем ограничения выброса в атмосферу углекислого газа.
Андрей Капица: Это чепуха. Мы пробурили сейчас скважину в Антарктиде 3800 метров и вынули крен. Из крена в пузырьках воздуха мы определили температуру, возраст, содержание углекислого газа и так далее и получили кривые за примерно 800 тысяч лет. Определенные ледниковые периоды, которые чередовались с периодами потепления. Сейчас мы как раз находимся в периоде потепления, причем оно идет с малого ледникового периода, который был в 15-16 веке, с 16 века примерно идет потепление на один градус в столетие.
Любовь Чижова: Но этот период когда-нибудь закончится?
Андрей Капица: Очень возможно, что он закончится, перейдет в похолодание, начнется ледниковый период. Это не годы, не столетия, а это все измеряется тысячелетиями. Человек стал выбрасывать много углекислого газа в последнее столетие, а два предыдущих столетия, 18-19 век не было этого, а потепление шло.
Любовь Чижова: Как вы относитесь к Киотскому протоколу?
Андрей Капица: Я отрицательно отношусь. Это идиотское совершенно предприятие, где не только определено влияние СО2, но еще установлена торговля между странами, где выбрасывается много или мало СО2. Вообще это совершенно неправильно. СО2 находится в океане, в огромном количестве растворено. Когда океан немножко теплеет, он выбрасывает огромное количество СО2 в атмосферу. Гораздо больше, чем мы с вами при сжигании нефти, газа.
Любовь Чижова: А как же так, если мы сейчас живем в глобальном потеплении, которое с 16 века, почему предыдущая зима была холодной?
Андрей Капица: Потому что мы говорим о погоде, а не о климате. Климат измеряется за период 20-30 лет, а не ежегодно. Ежегодно – это погода. Это разница – погода и климат.
Любовь Чижова: Получается, что человек совсем никак не может влиять на климат?
Андрей Капица: Он может влиять на климат. Но СО2, то, что называют парниковый эффект – это не является доказанным фактом. Физики показывают, что СО2 не влияет на парниковый эффект. Вообще вопрос о борьбе насчет глобального потепления – это вопрос политический. И здесь идет борьба двух направлений. Одно направление – это те, кто использует топливо, нефть, газ, уголь. Они всячески доказывают, что вред наносится переходом к ядерному топливу. А ядерное топливо, сторонники его доказывают обратное, что как раз наоборот топливо, газ, нефть, уголь дают СО2 и вызывают потепление. Вот это идет борьба двух крупных экономических систем.
Любовь Чижова: Говорил член-корреспондент Российской Академии наук, доктор географических наук профессор Андрей Капица. С его мнением не согласен руководитель проекта по энергоэффективности Гринпис в России Игорь Подгорный. Эколог считает, что глобальные изменения климата спровоцированы именно человеком. Он предлагает обычным гражданам внести свой скромный вклад в дело борьбы с глобальным потеплением – призывает их экономить электроэнергию.
Игорь Подгорный: Если любой здравомыслящий человек посмотрит в окно и проследит, что происходит с климатом в последние годы, то станет ясно, что творится что-то ненормальное. Хорошо это, плохо ли – это совершенно отдельный вопрос. Но то, что мы видим в течение прошлого года, этого года – это ненормально. В прошлый год аномально холодные зимы, до 35 градусов морозы, а в этом году до конца января, можно сказать, оттепель, зеленая трава, набухающие почки и чуть ли уже не мать-и-мачеха начинает цвести в январе. Это те аномалии, которые очень сложно объяснить, как пытаются делать некоторые ученые, естественными колебаниями климата в рамках геологических процессов, в рамках солнечной активности и так далее.
Человечество не задумывается над тем или задумывается слабо или задумывается не всегда, что климат – это весьма хрупкая и ранимая вещь. При извержении крупных вулканов меняется освещенность, солнце не достигает земной поверхности, меняется температура иногда локально, иногда на весьма обширных площадях. Скажем, такой факт, что при крупных бомбардировках изменялся климат на земле, он тоже известен. Это доказывает то, что даже очень небольшие локальные краткосрочные явления заставляют климат меняться, чего уж говорить о такой нагрузке антропогенной, которой мы подвергаем землю, подвергаем климат ежедневно. Огромное количество автотранспорта, промышленность, бытовая деятельность человека. То есть энергопотребление современных людей, оно больше, чем было несколько десятилетий назад.
А по поводу Киотского протокола будет правильнее всего взять в руки четвертое национальное сообщение, которое было подготовлено Российской Федерацией в 2006 году, которое мы предоставили в соответствии со статьями Киотского протокола, совершенно официальный государственный доклад. В нем написаны совершенно противоречивые вещи. Скажем, касаемо сельского хозяйства потепление климата в общем следует оценивать как благоприятное для сельского хозяйства, но в этом же документе мы дальше читаем, что изменение климата грозит такими вещами, как вероятность повреждения растений от вымокания, выпревания, от ледяной корки, которая будет образовываться во время внезапных заморозков, рост численности насекомых-вредителей. Уже сейчас в Архангельской области, в республике Коми наблюдается колорадский жук, который поедает картошку.
Россия удивительная страна в этом отношении, у нас всегда есть собственное мнение, и оно иногда, мягко говоря, не совсем понятно. У России отношение к этому глобальному изменению климата весьма странное, мы постоянно чего-то ждем. То есть у нас как будто бы свой собственный климат, и мы не решаемся признать, что пора с этим что-то делать.
Любовь Чижова: Как кроме присоединения к Киотскому протоколу мировая общественность призывает бороться с этими изменениями?
Игорь Подгорный: Киотский протокол – это вещь, безусловно, нужная, но все-таки это вещь сложная, вещь неоднозначная в чем-то. Что можно сделать еще? Каждый человек, каждый из нас вполне способен сделать свой вклад в решение проблемы изменения климата. Есть простые, понятные вещи, которые во всем мире применяются. Например, уже давно во всем мире люди используют энергосберегающие лампы, у нас это почему-то до сих пор считаются новинкой и многие люди опасаются их использовать, говорят, что они дорогие . Забывают о том, что подобная лампа служит примерно в четыре-пять раз дольше, чем обычная лампочка накаливания, а во-вторых, потребляет в четыре-пять раз меньше электроэнергии.
Следующий момент – экономия воды. Многие спрашивают, зачем экономить воду, все равно вода течет, круговорот воды в природе, никуда вода не девается. Но мы забываем, что на подогрев воды, на ее доставку в квартиру расходуется огромное количество энергоресурсов. Это нефть, это газ, который сжигается на станциях, чтобы работали насосы, чтобы работали очистные сооружения. Потом такая вещь для России очень актуальная, как экономия тепла. До половины тепла может просто-напросто улетучиваться в атмосферу за счет плохо утепленных или вовсе неутепленных окон. Для нас проблема сквозняков – это, наверное, вещь, которая знакома каждому. По нашему небольшому опросу, который мы провели, до половины населения решает эту проблему очень простым способом – они ставят электрообогреватели.
Любовь Чижова: А как греться, Игорь?
Игорь Подгорный: Утеплять окна. Очень простой способ: современный рынок предлагает большое количество материалов, которые позволят своими силами недорого, по нашим оценкам, это около пятисот рублей за одно окно, утеплить окно. Все, вы забудете про сквозняки, вы забудете о необходимости ставить электрообогреватель, который поедает кроме свежего воздуха в квартире еще немалую часть вашего бюджета.
Любовь Чижова: Но это только для России проблема характерна?
Игорь Подгорный: Да, буквально на днях мне попалась интересная публикация. Если сравнивать такие страны, как, например, Швеция, весьма тоже холодная страна, Россия, Финляндия и Соединенные Штаты Америки, которые гораздо более теплее, если не брать совсем северные части. Так вот такой интересный факт: производство теплоизоляции, то есть материалов, которые непосредственно обязаны заниматься сбережением тепла, то есть строительные материалы теплоизоляции. В Соединенных Штатах, которые из всех перечисленных стран наиболее теплые, на одну тысячу жителей в год производится пятьсот кубометров теплоизоляции, в Швеции шестьсот, Швеция холодная страна, в Финляндии - 420, а в России - 90. Вот та суровость климата, о которой нам все время говорится. Нам говорится, что в России экономить ничего невозможно, потому что климат очень суровый, потому что холодно и вообще нам жить здесь трудно. Мы почему-то никак не можем заставить себя начать действовать в этом направлении, хотя простые доступные шаги, как я уже сказал, может сделать любой из нас.
Любовь Чижова: Глобальные изменения климата изучают сегодня не только ученые. Беспрецедентно теплая российская зима, а снег в Москве выпал только в конце января, заставил задуматься об этом почти каждого человека – хорошо это или плохо. Медики сказали почти однозначно – плохо. Организм человека настроен на определенные климатические ритмы, он ждет наступления зимы, а вместо этого за окном дожди и серое небо. Именно поэтому у многих россиян, по данным врачей, наблюдалась депрессия. Прошла ли она с наступлением морозов – пока неизвестно.
