Валерий Винокуров: Я поздравляю всех наших слушателей со вчерашним праздником – Днем защитника отечества, потому что те, кто любит спорт, наверняка, не равнодушны к такому празднику. И отечество ведь защищают не только на фронтах, не только на заставах, но и на спортивных аренах.
Мы сегодня даже и тему обозначать не будем, потому что никому из наших слушателей и объяснять не надо, что эта неделя была такая, что родила у вас массу соображений. Мы будем их выслушивать и делиться с вами своими соображениями. Имеется в виду прежде всего футбол и начавшийся чемпионат мира по лыжным видам спорта.
Олег Винокуров: Позвонил нам Геннадий из города Лыткарино Московской области.
Слушатель: Поздравляю вас всех с прошедшим праздником. Я посмотрел матч «Спартак» - «Сельта». Такое впечатление, что очень медленно играл «Спартак». Создалось ощущение, раньше, в советские времена физическая подготовка была на высоком уровне, а сейчас очень медленно, как 30 лет тому назад. И по лыжному спорту хочется задать вопрос. С чем связан повышенный уровень гемоглобина в крови?
Валерий Винокуров: Насчет «Сельта» - «Спартак» тут и говорить нечего. Вы совершенно правы, совершенно очевидно, что «Спартак» играет медленно, как много лет назад. Насчет того, как было в советское время, - это тоже вопрос относительный. Но сейчас зимние виды спорта у всех на глазах, на устах, на многих каналах. Насчет этого повышенного уровня гемоглобина. Вот в этом вся и история, что есть две причины: одна из них – когда спортсмены принимают ритропаэтин, который повышает уровень гемоглобина в крови и улучшает результаты. Вторая причина – в организме разных спортсменов гемоглобин вырабатывается часто в больших, чем разрешено, нормах. Обычно это случается тогда, когда спортсмены готовятся на высоте.
Олег Винокуров: Есть еще одна причина. Просто бывает, что организм так устроен. В этом же нет никакого криминала. Как раз в Японии сейчас происходит чемпионат, именно с японскими лыжниками такое произошло, Ибисава и еще кто-то на одном из предыдущих чемпионатов попались на этом, их отстранили из-за того, что высокий уровень гемоглобина, а потом врачи предъявили все документы, что на самом деле у человека всегда такой уровень гемоглобина, всегда так организм его работает. Поэтому дальше его допустили. То есть здесь в ряде случаев криминала нет, в ряде случаев, естественно, криминал есть. Поэтому на крупных соревнованиях так и принято делать – отстранить.
Дмитрий Морозов: Временное отстранение на пять дней.
Олег Винокуров: Да, на некоторое время, но тут попали все россияне. И можно здесь уже подумать о том, что, возможно, это ошибка тренеров.
Дмитрий Морозов: Совершенно верно, тренеров, врачей.
Олег Винокуров: Видимо, легко критиковать, но известно, что в Японию, в Саппоро, а это среднегорье, российская команда спустилась, готовясь в условиях высокогорья, что в ряде случаев может считаться хорошо, потому что если ты на высокогорье подготовился, то уж ниже легче тренироваться, выступать. Но, возможно, именно из-за этого, из-за перепадов этих высот, так и возникает – повышается уровень гемоглобина.
Валерий Винокуров: На прошлых соревнованиях Николай Панкратов, один из тех россиян, который был сейчас на пять дней отстранен, у него такая же была история. И потом к концу соревнований он появился.
Олег Винокуров: На Олимпиаде.
Валерий Винокуров: И то же самое было с немкой Эви Захенбахер. Она тоже появилась не сразу, а к концу, когда у нее нормализовалось. Вот немецкие тренеры это учли. И ее в каком-то смысле освободили от определенного рода нагрузок, и она подошла с нормальным уровнем гемоглобина к старту. А вот газета «Коммерсант» пишет о том, что российская команда прямо накануне, буквально за два дня спустилась с высоты вот на это среднегорье. И там тренеры даже почему-то этого не предполагали, как раз называли, что Панкратов, Дементьев будут участвовать, и там еще двоеборцы, человека четыре. Но, кстати, между прочим, не только россияне отстранены, еще некоторые спортсмены, в том числе известный эстонский лыжник Яак Мяэ.
Олег Винокуров: Нам позвонил Илья из Москвы.
Слушатель: Я хотел присоединиться к поздравлению уже прозвучавшему по поводу праздника. Своеобразный мы, конечно, подарок получили от Центрального спортивного клуба армии. То есть защитники, конечно, отечества на спортивном фронте несколько подвели.
Олег Винокуров: А вот кто-то же предлагал, когда ЦСКА выиграл Кубок УЕФА, тот день назвать кем-то. Вот сейчас бы и не совпало, и все было бы нормально.
Слушатель: У меня просьба к Роберту Воскеричяну. Он рассказывал нам о покупке английских клубов заокеанскими предпринимателями: «Манчестер Юнайтед», и «Ливерпуль» сейчас тоже вроде бы собираются купить.
Олег Винокуров: Ну, и заморские там тоже подключаются, исландцы, в частности.
Слушатель: Хотелось бы попросить, если есть такая информация, переключиться на французский футбол, потому что, насколько я знаю, «Олимпик» из Марселя тоже выкуплен предпринимателем канадским.
Валерий Винокуров: Илья, ведь как раз про «Лион» Роберт рассказывал.
Олег Винокуров: Там другое. Он вышел с акциями на биржу. Два уже выдающихся клуба французских: «Пасаже» в прошлом году еще…
Слушатель: Насколько я понимаю, «Олимпик» тоже выкупил какой-то канадский предприниматель. Если есть какая-то информация, расскажите об этом предпринимателе, о том, что там за процессы идут, может быть, сравнить их с тем, что в Англии происходит.
Валерий Винокуров: Илья, наверняка, Роберт вашу просьбу выполнит. Я только уж заодно воспользуюсь вашим вопросом и сообщу, что в программе «Прессинг» в воскресенье он выполнит просьбу другого нашего слушателя, который неделю назад нас спрашивал о ситуации в «Локомотиве». И вот Роберт как раз разберет эту ситуацию в программе «Прессинг», поскольку тут еще еженедельник «Футбол» об этом пишет в материале «Чего стоим, кого ждем?», там написано, что «Локомотив» вязнет в кадровых противоречиях. Но Роберт собирается рассмотреть там экономические проблемы. Так что к просьбам слушателей мы очень внимательно относимся.
Олег Винокуров: Пока слушаем Павла из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Чем вы объясняете не выход ЦСКА в следующий раунд Кубка УЕФА?
Валерий Винокуров: Плохой игрой. Вот в этом вся и история. Потому что я как раз хотел на эту тему высказаться, ибо все средства массовой информации об этом писали, и все критикуют, но как-то все с разных сторон заходят. Кто ангажирован – старается помягче: ну, еще ничего, все впереди и так далее. Как реагируют средства массовой информации российские – это уже все привыкли. Но меня вот что поражает: в газете «Спорт-Экспресс» приводятся слова Валерия Газзаева, который говорит: «Нам не повезло. У них был (у «Макаби» имеется в виду) всего один момент, они забили гол, а у нас – масса моментов, и мы не забили». Но ведь я почему готовился на эту тему высказаться. У меня такое впечатление, что мы смотрим одну игру, а Газзаев смотрит какую-то другую игру. Потому что в первом тайме, например, владение мячом у команды «Макаби» было 61% против 39% у ЦСКА, моментов, как вы помните, было значительно больше, чем забит гол. В створ ворот только лишь футболисты «Макаби» только пробили три или четыре раза, а ЦСКА за всю игру один удар в створ ворот. Ну, я не знаю, какие моменты? Может быть, он считает, когда подали головой, кто-то ударил головой, и мяч улетел выше ворот. Может быть, это он считает за моменты? Потому что израильские форварды не использовали столько моментов, даже в конце игры. Я просто не знаю, куда он смотрел. И на протяжении моей долгой уже жизни футбольного обозревателя никогда такие вопросы у меня не возникали, скажем, при обсуждении матчей с Виктором Александровичем Масловым, Михаилом Якушиным, с Константином Ивановичем Бесковым, Юрием Александровичем Севидовым. Мы могли разойтись в каких-то деталях в оценке: у них более профессиональный, тонкий взгляд, у меня – не такой острый, как у них. Но в целом, чтобы оценить игру совершенно так, как будто человек смотрел со своей лавочки какую-то другую игру.
Дмитрий Морозов: Кстати, позитивный момент какой можно вынести из этих матчей последних российских клубов? Возвращение Юрия Александровича Севидова на большой экран.
Валерий Винокуров: Да. Потому что канал ТВЦ его пригласил. И вот он то как раз, насколько я знаю, я не знал, что он там будет, и тоже без звука поэтому смотрел. А потом уж только узнал, что, оказывается, он был, лучше бы я смотрел со звуком. А вот Олег смотрел со звуком и потом мне пересказал любопытные соображения.
Олег Винокуров: Конечно. Если мы сейчас будем все недостатки, подмеченные в игре «Спартака», разбирать… Правда, нас про «Спартак» и не спрашивали. Полтора часа и пришлось бы повторять все соображения Севидова, поскольку он очень четко и по всем игровым эпизодам, и по всем игровым компонентам.
Валерий Винокуров: Очень важно, что он сказал про осень-весна, про переход на осень-весна, потому что автор Игорь Рабинер, написавший отчет в «Спорт-Экспрессе», пишет, что тут вообще не при чем переход, что так, что так – все равно плохо играют. Это другой вопрос. Но у них не было бы такого…
Олег Винокуров: Это мы знаем на самом деле, уже действительно – они как играют, так и играют. Мы помним, как играла «Москва» с «Гертой» летом. «Герта» пришла из отпуска, а «Москва» была вроде как, считается, на ходу, в разгар сезона.
Валерий Винокуров: Претендовала на высокое место.
Олег Винокуров: Но все равно мастерство же никуда не денешь. Форма была лучше у «Москвы», поэтому в первом матче они сыграли в ничью, а во втором, когда чуть-чуть форма подтянулась, через неделю, «Герта» уже смогла выиграть.
Валерий Винокуров: Но вот о чем нельзя умолчать, ведь когда был кубок Первого канала, и в финале ЦСКА выиграл у «Спартака», то все написали: «Это был выдающийся матч, достойный Лиги чемпионов, достойный самых высоких…»
Олег Винокуров: Действительно, странно, ведь в Израиле и «Спартак» играл значительно быстрее, то есть вроде бы уже набрали физическую форму к этому моменту, потом опять что ли рухнула? «Сельта» совершенно не мешала «Спартаку» ничем, играть не мешала никак. Если бы он мог бегать, то, наверное, бы…
Дмитрий Морозов: «Сельта» и не стремилась, наверное, бежать.
Валерий Винокуров: Ну, мешала тем, что мяч держала очень хорошо и технически превосходила, индивидуально все превосходили всех.
Олег Винокуров: Но играла без всякого желания. Слушаем Евгения из Москвы.
Слушатель: Поскольку я смотрю без звука, я прошу вас прокомментировать мои впечатления о «Барселоне» с «Ливерпулем». Первый гол Деку – по-моему, это комбинация домашняя. Он точно напротив левой стойки, в левом углу стоял игрок или вратарь?
Валерий Винокуров: Вратарь по центру выходил.
Олег Винокуров: В левом углу никого не было.
Валерий Винокуров: Смотря с какой стороны смотреть. Вы с точки зрения ворот говорите?
Слушатель: С точки зрения нападающего.
Валерий Винокуров: С нападающего, тогда он забивал вправо.
Слушатель: Да, там стоял игрок, да?
Олег Винокуров: Нет.
Слушатель: Вратарь?
Олег Винокуров: Нет, вратарь туда бросился, но не достал.
Валерий Винокуров: Вратарь был в середине. А Деку освободился, из-за спины игрока он отскочил чуть вправо, и сама тонкость была в том, что Дзамбротто это заметил, вот это движение Деку.
Слушатель: И потом пас был очень сильный, и вратарь Вальдес ничего не мог сделать, потому что пас был очень сильный, и отскок головы Деку был очень быстрый.
Олег Винокуров: Значит, сейчас мы говорим про вратаря «Ливерпуля» Рейну. Если про гол, который забивал Деку, то он забивал Рейне, естественно. Но тоже испанский вратарь.
Слушатель: Да, Рейне. Теперь два гола «Ливерпуля». Особенно первый гол. Почему вратарь «Барселоны» Вальдес ушел с лицевой линии, ведь он же оказался почти за воротами, и ему пришлось вытолкнуть мяч, он не видел бегущего Кьюитта?
Валерий Винокуров: Как ответить, почему он ушел? Перемещался, заступил, не удержал мяч. Белами считается, что забил гол, потому что мяч уже, выскочив из рук Вальдеса, уже оказался за линией ворот. Кьюитт уже добивал атаку для верности. Евгений, видите, как подробно мы разобрали вот эти два момента и игру вратарей.
Олег Винокуров: Очень давно ждет своей очереди Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: У меня к вам вопросик и некое очень интересное воспоминание. Я поглядел игру «Спартака» с «Сельтой» - те же самые ошибки в защите, что и были. О чем, собственно, думает Федотов? Он же фактически с прошлого года ничего не сделал. И теперь относительно той «бабочки», которую пропустил Хомич. Я вспомнил, где-то в начале 50-х примерно такой же гол пропустил Яшин, выйдя на замену Хомичеву в матче «Спартак» - «Динамо». Я как раз тогда сидел на Западе, в самый раз за воротами «Динамо», очень похожие голы. Вы не находите? И почему такое приключилось?
Валерий Винокуров: Находим. Но почему? Ну, игра это игра. Человек, может, был закрыт, может, чуть поздно среагировал. Удар был очень хороший, но это вы имеете в виду, конечно, второй гол, потому что в первом голе, я считаю, что совершенно Хомич не виноват. Чем же он виноват? Вышел человек один на один, аккуратно перебросил через него мяч. Второй гол – да, действительно. Что касается игры «Спартака», сделал Федотов или не сделал, тут ведь у всех будут разные мнения. У меня, например, тоже полное ощущение, что никакого улучшения почему-то в игре обороны «Спартака» не происходит. Во-первых, еще рано, все-таки «Спартак» только-только вступает в сезон. Надо ж посмотреть несколько игр. Пока, Эмиль Викторович, с вами соглашаюсь по обоим затронутым вами вопросам.
Олег Винокуров: Александр из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я плохо разбираюсь в горнолыжном виде спорта. Хочу спросить у вас как у людей сведущих. Вы, наверное, видели, как катается Владимир Путин на горных лыжах. Он в этом виде спорта больше любитель или профессионал?
Валерий Винокуров: Больше любитель.
Олег Винокуров: Слушаем теперь Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я сразу начну с того, что матч «Спартака» я не видел, поскольку канал ТВЦ у меня не показывает, поэтому Севидова, к сожалению, не удалось послушать. Что касается ЦСКА, то я как болельщик я болею против ЦСКА, пока, по крайней мере, этой командой руководят Гиннер и Газзаев. Я в данном случае рад, что ЦСКА вылетел. Видимо, лимит везения закончился у Газзаева. Потому что великим тренером, как многие о нем говорят, я его не считаю.
Валерий Винокуров: Прежде всего он сам так говорит о себе.
Слушатель: Поскольку удивительно, что, например, Хуан де Рамос, тренер «Севильи», который за один год привел к победе в Суперкубке и к победе в Кубке УЕФА, его почему-то никто великим тренером не называл после этого. И состав Кубка УЕФА был намного сильнее, чем тогда, когда побеждал ЦСКА.
Валерий Винокуров: Артур, это же все пиар, вы же сами понимаете. Тут раздувается его какая-нибудь фраза сразу миллионными тиражами, все потом начинают обсуждать, вот сейчас они еще приобрели авторитет тем, что выиграли процесс, но там, правда, будет апелляция, у газеты «Советский спорт», которая назвала договорным их матч с «Ростовом». Теперь газета должна будет написать, что это неправильно, как-то извиниться. Я уж не знаю, в какой форме она извинится. Но мне кажется, что ЦСКА (Гиннер с Газзаевым) могли бы подать в суд еще на сотни тысяч людей.
Дмитрий Морозов: Если вспомнить ту заметку потрясающую в «Русском newsweek ».
Валерий Винокуров: Да, на «Русский newsweek » вообще бы уж могли подать. Видимо, выбрали такое…
Олег Винокуров: А еще можно подать на весь Интернет, на российский народ, который придумывает анекдоты про них.
Владимира из Москвы слушаем.
Слушатель: В вашей прекрасной программе «Прессинг» Владимир Максимов сказал, что у нас государства, сделанные наоборот. Вот это золотые слова. Все отлично. В связи с этим я хотел бы зачитать господина Скудомора, это президент Премьер-лиги американской: «Секрет успеха кроется в открытости английского футбола для иностранцев. Мы всегда терпимо относимся не только к легионерам, но и к иностранным бизнесменам, покупающим английские клубы. В итоге наши команды приобретают поклонников за рубежом, что, как видите, сказывается на их финансовом благополучии». А у нас все делается наоборот. И я в связи с этим вопрос хотел задать: как вы считаете, польза нашему хоккею, нашему чемпионату большая от таких команд, как «Крылья Советов», ХК МВД, про которую вообще не пишется, в каком городе она базируется, она никому не нужна, ее пинают с места на место. Уже пишут просто – Московская область. «Амур» хабаровский – есть польза от этих команд?
Валерий Винокуров: В данном случае я только скажу, что я недавно смотрел матч хабаровского «Амура». Я не знаю, есть ли польза для хоккея, но то, что она, безусловно, есть для жителей, для болельщиков, потому что так они радовались. Как раз это был матч, когда «Амур» разгромил ЦСКА 7:2. Это видно было, полный дворец спорта.
Дмитрий Морозов: Новый причем.
Валерий Винокуров: Для людей, конечно, это, безусловно, радость. Что же касается «Крыльев Советов», которые принадлежат какому-то бизнесмену Сафину, он тут объяснял, что он из своего личного счета деньги переводит. Не знаю, куда эти деньги уходят с его личного счета, потому что хоккеисты «Крыльев Советов», не получавшие зарплату, отказались ехать. Их сегодня повезли в Сибирь на матч с «Сибирью» юношескую команду «Крылья Советов». Конечно, тут вы правы. Но нельзя, видимо, в одном ракурсе на все это смотреть. Что касается ХК МВД, то тоже совершенно очевидно, что там тоже какие-то чисто идут финансовые дела, к хоккею это отношения не имеет. То же самое можно сказать про «Химик», почему-то сейчас «Химик» подмосковный остался в Мытищах, а воскресенский играет в Высшей лиге. Но ясно, что какое-то это разделение, как Роберт Воскеричян говорит: финансовые потоки распределились… Я не могу этой терминологий воспользоваться, но ясно совершенно, что здесь замешаны деньги, одни деньги сюда кладут и там что-то вертят, и другие туда кладут, и там вертят. Тут, Владимир, вы совершенно правы. Насчет «Амура», может быть, если бы я не смотрел этот матч, не знал бы. Но иногда, когда посмотришь, ну, люди в Хабаровске, приехало ЦСКА, пусть это ЦСКА уже ненастоящее ЦСКА, но все-таки люди пришли на хоккей и вспоминают тот великий ЦСКА, ту великую команду. И им приятно, что все-таки это происходит в их городе, в новом дворце спорта. Так что, Владимир, у меня есть точка зрения, что не надо все в одну кастрюлю класть.
Олег Винокуров: Хотя в принципе суть то понятна, что очень много в российском спорте искусственного.
Валерий Винокуров: Да.
Олег Винокуров: Но я думаю, что это не только хоккей, ну, и футбол – уж тем более. А можно взять и гандбол.
Валерий Винокуров: Баскетбол.
Олег Винокуров: Да все что угодно. Конечно, в этом плане брать пример с Англии, с английского футбола – это, конечно, можно бесконечно рассказывать про примеры. Не получают у тебя зарплату игроки – значит, клуб сразу объявляется банкротом, с него снимается 10 очков и под внешнее управление он попадает, как в Англии. И все, и все проблемы решаются. Пригласите в «Динамо» английских менеджеров. Вы с такими возможностями обанкротите «Динамо», пригласите английских менеджеров, у вас через год будет суперклуб «Динамо».
Валерий Винокуров: А тут целый год не платили зарплату в «Динамо», хоккейном и футбольном клубах.
Олег Винокуров: Тут можно столько всяких примеров.
Валерий Винокуров: Владимир, в принципе с вами мы согласны в постановочном плане.
Олег Винокуров: И слушаем другого Владимира из Московской области.
Слушатель: Я еще в прошлом году говорил, что ЦСКА проигрывает в командной игре, то есть у нее нет командной игры, и посмотрите на ее игру с точки зрения ее организация. Это Газзаев в молодости: все бегут, все пытаются решать задачи, а игры самой нет. То есть тренер Газзаев достиг своего пика, выиграв Кубок УЕФА, и больше дальше развиваться ему уже невозможно. Это уже есть ограничение ментальности. Это сложный психологический момент. И только когда человек меняет вид деятельности, переходит в другой клуб, тогда есть шанс подъема. А когда человек достиг уже определенного уровня – дальше продвижения нет. Это есть такая теория игры, когда человек обучающийся играет с мастером и все время улучшает свою игру. А достигнув потолка мастера, ему надо играть либо с вышестоящим, которого нет, либо как можно больше играть, чтобы разнообразить себя.
Валерий Винокуров: Владимир, очень интересно.
Дмитрий Морозов: Расширить пределы возможности, одним словом.
Валерий Винокуров: Мы, например, расширили кругозор в этом вопросе, безусловно.
Слушатель: И поэтому мы наблюдаем: для Карвальо Газзаев не является авторитетом, произошло такое разделение чисто психологическое. И он почему доигрывает в ЦСКА, потому что он не видит перспективы своего роста как игрока, потому что у Газзаева ему нечему дальше научиться, вот в чем проблема то зарыта. И поэтому Газзаев требует у него результатов, а тот не может дать, ему приходится волевым способом заставлять и этот результат давать. А люди закрепощены в этот момент. Вот такая же проблема у Шевченко. От него требуют результата, а он еще не адаптировался в игровой среде. И ему трудно, тем более, что возраст у него уже. И этот момент очень трудно психологически преодолеть. Проблемы серьезные в спорте, в котором требуют результата, могут решать те люди, кто более-менее готов к инновациям, психологически грамотно работать.
Валерий Винокуров: Владимир, я хочу у вас спросить, вы вообще, значит, специалист, я так понял, в области психологии игры, потому что очень много научных работ на эту тему написано.
Слушатель: Нет, я не специалист, я просто специалист в другой области. Во всех областях применяется психология, где есть коллективный труд, коллективная игра. Это очевидные вещи, которые надо понимать. И вторая проблема, которая у нас существует с клубами, которые якобы финансируются, они уже игрушка. То есть бизнесмены хотят - дадут деньги, хотят – не дадут. И проблема нашего бизнеса заключается во всем государстве, что 90% владеющих деньгами не умеют заставить эти деньги работать, то есть нет нормального менеджмента. Возьмите то же правительство наше: денег много, они не знают, как ими распорядиться. Сейчас проблема в том, что вы вчера сказали по поводу Сочи: комиссия сделала выводы такие, что за семь лет очень трудно будет построить такое количество объектов спортивных, но самое главное – обеспечить инфраструктуру. То есть по идее мнение это говорит, что в Сочи Олимпиада скорее всего не будет. Это мое мнение. И как вы ни презентуйте, ни пытайтесь – нет того именно потенциала, где видно, что это делается именно для спорта, а не для показухи.
Валерий Винокуров: Или для того, чтобы деньги отмыть. Меня разбирает любопытство, но если вы, конечно, не хотите, то не говорите, кто вы по профессии? Так вы все это здорово проанализировали.
Слушатель: Ну, у меня много профессий. У меня есть возможность быть и режиссером, и продюсером, и оператором.
Валерий Винокуров: А, то есть вы – человек искусства.
Слушатель: Я работал очень долго в средствах массовой информации, знаю очень хорошо ребят, которые раньше в спортивной редакции на Центральном телевидении работали, и знаю, как ее развалили. И вот почему я против Гусева имею такие позиции. Он – не спортивный журналист, он – хороший человек, но он не спортивный журналист. Он не живет этим, а вот Топильский живет этим, но его не пропускают никуда. И у него личная драма из-за этого сложилась.
Валерий Винокуров: Я не хотел в такие уже дебри, мне просто было интересно, потому что вы очень интересно связали бизнес – игра – психология. Просто я вас слушал с большим интересом. Надеюсь, что, может быть, кто-то из наших слушателей тоже. Кого мы теперь слушаем?
Олег Винокуров: Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я хотел сказать пару слов о Лиге чемпионов и спросить ваше мнение, насколько оно совпадает с моим или нет. Я посмотрел полностью два матча, и все остальное в достаточно подробных обзорах. И у меня сложилось впечатление, что в принципе все команды, все топ-клубы как-то очень сильно сдали в смысле игры. Игра, как сказал один комментатор по поводу «Барселоны», но это можно применить ко всем, игра у них рыхлая, нет стабильной игры, огромные перепады в игре в течение матча. Даже у самых сильных команд, которые считались таковыми, как «Реал», «Бавария», «Барселона», «Лион» и так далее. Качество игры у них очень сильно ухудшилось, причем у всех сразу, что самое удивительное. Я уж не говорю о том антифутболе, который показывали «Рома» и «Лион». И мне хотелось бы ваше мнение узнать, в чем причина такого резкого спада большинства топ-команд в смысле качества их игры?
Дмитрий Морозов: Может, это ощущение только?
Слушатель: Игра не интересная, и нет какого-то внутренней стройности в их игре.
Дмитрий Морозов: В конце концов, на протяжении всего сезона даже суперклубы не могут показывать великую игру, случаются какие-то спады.
Слушатель: В данном случае все как по команде резко в этом спаде оказались.
Олег Винокуров: Ну, правильно, мы вот так и говорим по отдельности, что в Германии сейчас «Бавария» не та, а в Испании сейчас «Барселона» не та. Ну, а «Реал» уже довольно долг не тот. Так действительно получилось, что эти команды… Но там же их шестнадцать. Ну, «Ливерпуль» вообще был неплох.
Дмитрий Морозов: Просто ожидания болельщиков достаточно высокие всегда, когда наступают такие матчи, как «Барселона» - «Ливерпуль».
Валерий Винокуров: Но мне еще кажется, что этот период февральский всегда был не лучшим в Лиге чемпионов, просто потом, когда начинается все лучше и лучше, это забывается.
Олег Винокуров: Там меньше команд еще становится.
Валерий Винокуров: Но мне почему-то кажется, что этот период для всех непростой. Просто сейчас нет возможности посмотреть, как было в феврале год назад, что было в феврале два года назад. Но мне кажется, Артур, что тут просто психология наша с вами тоже меняться должна. Мы привыкли, что в мае мы видим искрометный, и думаем, что сейчас с февраля все это будет. Все это, конечно, только версии и мнения.
Дмитрий Морозов: Ну, и потом великий клуб ставит стратегическую задачу на сезон всегда, он не ставит локальную цель выиграть чемпионат Испании, дойти до какого-то этапа в Лиге чемпионов, выиграть Кубок страны. То есть масса соревнований, масса турниров.
Олег Винокуров: Вот на данный момент действительно какого-то выдающегося суперклуба в Европе, можно согласиться с Артуром.
Дмитрий Морозов: Если в прошлом году была «Барселона» явно, то в этом сезоне…
Олег Винокуров: Даже было по периодам. Был «Реал» великий на протяжении пяти лет. «Манчестер Юнайтед» тоже был на протяжении многих лет.
Валерий Винокуров: «Бавария».
Олег Винокуров: Вот был такой период в конце 90-х.
Валерий Винокуров: Еще вообще, мне кажется, надо учесть, что такое всегда бывает на следующий год после чемпионата мира. Почему-то такое есть ощущение у меня, сложившееся на протяжении многих лет, что на следующий год после чемпионата мира идет определенный спад, потому что сразу новые игроки начинают покупать, туда-сюда менять, старых убирать и так далее. Тоже может быть это. Артур, тут вообще нет такого однозначного ответа. На эту тему каждый из нас может написать какую-нибудь статью, в которой будут одни доводы, а у другого – другие, у одного – одни соображения, у другого – другие. И все вроде как имеют право на жизнь.
Дмитрий Морозов: И потом в футбол играют живые люди. Рональдо, предположим, в «Реале» не играл, не играл, перешел в «Милан», в первом же матче забивает два гола и делает голевую передачу.
Олег Винокуров: Главное, чтобы они задумывались об этом и улучшали свою игру, и нам тогда будет хорошо. Игорь Анатольевич из Москвы.
Слушатель: После приезда комиссии была на «Свободе» в ночь передача «Грани времени» Владимира Кара-Мурзы, выступал Долгополов, президент Федерации спортивных журналистов, я дозвонился, сказал: «Если готовиться к Олимпиаде, надо широким фронтом. До чего довели спортивную журналистику – сливают всех профессионально непригодных». А там такая демократия: что если говоришь что-то неугодное – тут же вырубают. То есть тебя гость разлагает, а ты не можешь оппонировать. И Долгополов стал рассказывать, что у нас замечательная спортивная журналистика, у нас почитайте «Советский спорт», почитайте «Спорт-Экспресс», послушайте Губерниева, Гусева.
Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, ну, что вы нам то говорите? Мы же не можем обсуждать программу коллеги. У меня, может быть, про эту программу еще более резкие суждения накопились в душе, чем у вас. Но, тут уж извините, обсуждать программу невозможно.
Олег Винокуров: Тогда уже пришла пора нам перейти к сообщениям, полученным на пейджер. Наш постоянный слушатель из Словакии Иржи спрашивает: «Чем закончилась история с работой комиссии в Сочи?» Председатель оценочной комиссии сказал на пресс-конференции, что очень трудно за такой короткий период все это провести и так далее. Но это было собственно и до этого ясно. Я вообще был удивлен, на самом деле я не ожидал таких конкретных тезисов. Думал, какие-то общие слова будут, потому что, естественно, никто ничего не будет говорить, кто там какие выводы для себя сделал. И уж, видимо, если они уже сказали так в открытую:
Дмитрий Морозов: :картина вырисовывается какая-то.
Валерий Винокуров: Ну, как на пустом месте, привозить комиссию на пустое место?
Олег Винокуров: Что, видимо, полностью соответствует тому, что мы на прошлой неделе читали статью с «Утро.Ру» «Олимпийский беспредел», где как раз автор к этому и клонил, что в этом же и смысл – не надо никакую Олимпиаду получать. Наоборот, от нее надо избавиться, а уже процесс пошел и не остановишься.
Алексей, наш постоянный любитель тенниса, спрашивает: «Кто вышел в полуфинал на турнире в Мемфисе?»
Дмитрий Морозов: В частности, Роддик.
Олег Винокуров: Там первые четыре ракетки: Энди Роддик, американец, немец Томми Хаас, британец Энди Мюррей и Марди Фиш – еще один представитель США.
Татьяна просит объяснить суть конфликта Уткина с командой ЦСКА. Мы немного касались этого.
Валерий Винокуров: Суть конфликта, что он написал в газете, что матч ЦСКА – «Ростов» был договорный, то есть ростовчане отдавали игру ЦСКА. Поскольку это видели миллионы людей, то мы говорили, что команде ЦСКА надо тогда подавать на миллионы людей.
Олег Винокуров: Но тонкость была в том, что Газзаев при этом на пресс-конференциях говорил, что вот такие материалы кем-то заказываются, имея в виду конкурентов, оплачиваются и так далее, то есть обвинял соответственно в продажности журналистов. И на это Уткин тогда поинтересовался у юриста, он сказал, что это не подсудно, это мнение. Уткин обрадовался и стал тогда свой тезис о договорных матчах тоже выдавать за мнение. Но вот тут почему-то суд… Видимо, там – мнение, здесь – не мнение.
Валерий Винокуров: Кстати, я подробно читал в газете «Коммерсант» описание этого суда, там много вообще смешного и любопытного.
Олег Винокуров: Станислав Павлович, заинтересовавшись тезисом о Путине-горнолыжнике, задал вопрос про Путина-дзюдоиста, он тоже любитель или нет?
Валерий Винокуров: Нет, там профессионал.
Олег Винокуров: У него есть звание спортивное, поясы.
Валерий Винокуров: Во-первых, мастер спорта, в дзюдо он – профессионал, безусловно. Тут даже сомнений нет, Станислав Павлович.
Олег Винокуров: «Проблема хоккейного клуба «Крылья Советов» заключается в том, что хозяин его господин Сафин не выплачивал зарплату хоккеистам из своих денег и забирал деньги, которые Московская топливно-энергетическая компания выделяла хоккеистам на зарплату и забирал эти деньги себе», - Владимир написал.
Валерий Винокуров: Потому что Сафин, я читал его сообщение, совершенно говорит другое.
Олег Винокуров: Было бы странно, если бы Сафин это сказал сам. Как, мне самому не хватает, а еще им тут платить?!
Анатолий из Москвы, к вопросу о Юрии Севидове как комментаторе говорит, что «ощущается некоторая неграмотность. В частности, он говорит «игрок забил мяч щекой», а мы всегда говорили «забил щечкой». На самом деле, действительно, Юрий Александрович не профессор-лингвист, просто футболист. Естественно, у него бывают различные просторечия, поэтому он и не главный как бы комментатор, а при нем есть вроде как журналист, который почему-то считает, что нужно с ним спорить все время, оспаривать его точки зрения.
Валерий Винокуров: Ничего не понимая при этом.
Олег Винокуров: Но не важно, как эксперта все равно, думаю, можно потерпеть парочку неудачных выражений.
Валерий Винокуров: У него есть и другие неудачные выражения. Кстати, футболисты всегда говорили «щекой». Это мы, любители, говорили «щечкой», а профессионалы всегда говорили «щекой». Главное, что хоть по телевизору звучал голос Юрия Севидова, у которого и голос хороший, и прекрасно разбирается во всем, и объективен, и вообще замечательный. Хоть что-то хорошее должно было произойти на телевидении. Вот произошло.
