Елена Рыковцева: Вчера в Санкт-Петербурге состоялся съезд «Справедливой России». Его итогом, как пишет сегодняшний «КоммерсантЪ», стало принятие политической платформы партии: «справороссы» намерены отстаивать социалистические идеалы, строить социализм XXI века.
Какими вы видите перспективы «Справедливой России» и персонально ее лидера Сергея Миронова? Такой вопрос мы задаем слушателям нашей программы. Кстати, жителей Санкт-Петербурга мы заодно просим оценить шансы этой партии на ваших выборах 11 марта.
Сегодня у нас в гостях политический обозреватель «Новой газеты» Сергей Мулин. И сейчас с нами на связи политический обозреватель газеты «Московский комсомолец» Наталия Галимова, которая только что приехала со съезда «Справедливой России». Наташа, я предлагаю вернуться к началу всей этой истории, истории борьбы. Очень долгое время журналисты, политологи, мы с нашими слушателями обсуждали, понарошку играют между собой «в войну» эти две партии - «Единая Россия» и «Справедливая Россия» - или всерьез, и вот никак не могли тогда, полгода назад, прийти к какому-то общему выводу. Сейчас, когда до выборов остается совсем немного, у вас какой ответ на этот вопрос? Это всерьез?
Наталья Галимова: Я считаю, что это безусловно всерьез, если говорить именно о борьбе партий, партийных лидеров, первых лиц партий. Но другое дело, на мой взгляд, что это не борьба идеологий. Это борьба определенных групп, скажем так, во власти, из которых одни поддерживают «Единую Россию», другие – «Справедливую Россию». Но это серьезная борьба, безусловно.
Елена Рыковцева: Это как-то проявилось вокруг съезда, на самом съезде, в обстановке, в разговорах, в речах? Как-то эта борьба ощущалась?
Наталья Галимова: Она ощущалась, потому что Сергей Миронов, во-первых, жаловался на козни политических противников. Он не называл, что это «Единая Россия», но, в общем-то, можно было сделать такой вывод. Он говорил, например, что были вброшены в почтовые ящики жителей Санкт-Петербурга фальшивые приглашения на съезд, где говорилось, что будет проводиться некое мероприятие, перед которым пройдет концерт звезд российской эстрады. И «Справедливая Россия», насколько я знаю, обратилась в городскую избирательную комиссию с жалобой, с просьбой разобраться, поскольку это можно расценить как незаконную агитацию, как подкуп избирателей, если рассматривать в рамках избирательной кампании привлечение граждан на такого рода мероприятие.
Елена Рыковцева: Да, если бы такой концерт на самом деле был запланирован.
Наталья Галимова: Он был, но он был запланирован после съезда и исключительно для делегатов, для приглашенных на съезд.
Елена Рыковцева: То есть если бы он был, это можно было расценивать как подкуп, но поскольку его не было для всех тех, кого приглашали, это можно расценивать только как провокацию – так получается?
Наталья Галимова: По крайней мере, так считает Миронов.
Елена Рыковцева: Так он трактует.
Наталья Галимова: Да. Но он пообещал назвать заказчиков этой провокации через несколько дней. Я так думаю, наверное, когда некие результаты будут рассмотрения в горизбиркоме.
Сергей Мулин: Наташа, а вы видели людей, которые приходили по этим приглашениям?
Наталья Галимова: Нет, людей я не видела. И я даже специально уточняла у представителей «Справедливой России», были ли такие люди. Мне сказали, что не было. Но это было за полчаса до начала съезда. Но при этом представитель партии уточнила, что, чтобы избежать подобного рода провокаций, партийцы выставили тройной кордон охраны. То есть изначально планировалось, что будет один пункт проверки, уже при входе в здание само, а пришлось выставить тройной кордон: перед зданием были сотрудники милиции, потом при входе уже в здание и непосредственно в самом здании. Очень тщательно проверяли приглашения, билеты и прочее.
Сергей Мулин: А скажите, пожалуйста, вот еще по всем каналам прошел сюжет о том, что были некие четыре молодых человека, которые флешмоб устроили с плакатами. Это были чьи люди?
Наталья Галимова: Я сама их не видела, потому что они появились за пять минут до начала съезда, когда уже приехал Сергей Миронов, то есть фактически вся пресса уже была в зале, и делегаты. Представители молодежного крыла «Справедливой России» утверждают, что это были представители «Молодой гвардии».
Сергей Мулин: «Единой России».
Наталья Галимова: Да, это молодежная организация «Единой России». И у этих людей были листовки, в которых представителей «Справедливой России» называли «политическими свистунами». И у них в руках были куклы такого, скажем, развратного вида, в капроновых колготках. Но довольно быстро в назревающий конфликт вмешалась милиция, и никаких потасовок, драк, ничего этого не было.
Елена Рыковцева: И я бы хотела обоих моих собеседников попросить ответить на вопрос: против кого теперь «Справедливая Россия»? Раньше считалось, что это основной, важный, главный конкурент «Единой России». Сегодняшний «КоммерсантЪ» пишет уже немножко по-другому: «За главными лозунгами делегатов угадывалась атака вовсе не на «Единую Россию», а на КПРФ». Наталья, у вас какое впечатление, они против кого теперь?
Наталья Галимова: Я читаю, что «Справедливая Россия» будет стараться как отобрать голоса у КПРФ, завоевать голоса левых избирателей, так в то же время она будет стараться потеснить «Единую Россию». Причем Миронов неоднократно об этом заявлял, что будет разрушена монополия, и вчера на съезде он сказал, что разрушает обе монополии – КПРФ и «Единой России». Но при этом в борьбе против «Единой России» Миронов будет использовать безусловно левые лозунги. Ведь платформа, которую они приняли, она названа социалистической. И потом, не стоит забывать о том, что заявил на пресс-конференции президент Путин, на своей недавней ежегодной, что, на его взгляд, «Справедливая Россия» - это социал-демократы, а «Единая Россия» – это больше праволиберальная партия.
Елена Рыковцева: И, Сергей Мулин, какое у вас впечатление складывается, против кого они теперь?
Сергей Мулин: Изначально «Справедливая Россия» замышлялась против КПРФ, чтобы занять место второй большой партии, и именно левой партии. Об этом говорил и президент Путин. Это не является новостью. Но поскольку они довольно сильно попали на электорат «Единой России», они будут действительно брать и оттуда, и оттуда.
Елена Рыковцева: Уважаемые гости, и я хотела бы обсудить персонально судьбу Сергея Миронова, потому что накануне съезда прозвучали недвусмысленные угрозы в его адрес со стороны Бориса Грызлова. Вы, Сергей Мулин, сами рассказывайте: схема какая свергнуть его с поста?
Сергей Мулин: Схема простая. Вы знаете, что Сергей Миронов стал спикером Совета Федерации потому, что он стал членом Совета Федерации от Законодательного собрания Санкт-Петербурга, где был вице-спикером. Если Сергей Миронов не попадает в состав Законодательного собрания Санкт-Петербурга, он теряет право представлять его интересы, и, стало быть, он выпадает из Сената просто как член Сената. Но вот эта концепция имеет изъян. Во-первых, для того чтобы быть членом Совета Федерации, вовсе не обязательно представлять Санкт-Петербург. Я думаю, что со связями Сергея Миронова, которые он неоднократно демонстрировал относительно других сенаторов, которые лишались своих полномочий в одних областях, и он назначал их в другие, я думаю, что он без проблем от любого региона станет сенатором.
Елена Рыковцева: Хм, вот так. Наталья, а вам как кажется?
Наталья Галимова: Я согласна с коллегой, что Миронов может стать сенатором от любого региона без проблем. Ну, может быть, практически от любого. Но я считаю, что для Сергея Михайловича все-таки принципиально быть сенатором именно от Санкт-Петербурга, как-никак это его родной город. И я думаю, судя по уверенной риторике Миронова, когда он говорит, что он со многими депутатами в хороших отношениях, нынешними депутатами, и скорее всего большинство из них будет избрано после мартовских выборов, скорее всего, они внесут его кандидатуру вновь. Но я думаю, что, конечно, решение будет приниматься на самом деле не в Законодательном собрании Петербурга…
Сергей Мулин: … а единственным политиком нашей страны.
Наталья Галимова: Да. Я думаю, что у Миронова есть все шансы.
Елена Рыковцева: Вы знаете, Наталья, я вот думаю, что если Миронов вчера читал приветственное слово от Владимира Путина…
Наталья Галимова: Да.
Елена Рыковцева: … то довольно странно будет, если его «прокатят». Видно же, что человек вот эту поддержку чувствует, озвучивает, а потом приходит март, приходит это новое Законодательное собрание, в котором большинство депутатов от президентской «Единой России», - и вдруг «прокатят» человека с такой поддержкой? Такое возможно?
Наталья Галимова: В данной конкретной ситуации, я думаю, вряд ли. Я не верю в это.
Сергей Мулин: А вот скажите, Наташа, там был кто-нибудь из «отцов города», например, Валентина Матвиенко или кто-то из ее заместителей? Или это было демонстративное отсутствие?
Наталья Галимова: Был вице-губернатор, если не ошибаюсь, Лобко… не помню, честно говоря, его фамилию, но был вице-губернатор Санкт-Петербурга.
Сергей Мулин: Он выступал или просто присутствовал?
Наталья Галимова: Он не выступал, просто присутствовал.
Елена Рыковцева: И к нам уже присоединился Виктор Николаевич из Томска. Виктор Николаевич, вы, по-моему, член «Справедливой России». Я помню, что нам член «Справедливой России» как-то звонил из Томска.
Слушатель: Да-да.
Елена Рыковцева: Ага, ну, давайте, говорите, что вы думаете.
Слушатель: Знаете, Партия пенсионеров, в принципе, показала свою мощь, и все тогда, испугавшись, начали с ней заигрывать, после всех наших выступлений. Потом начали хитрые ходы, с помощью Миронова решили вроде как-то ее разбавить. Но согласитесь, что единственный козырь этой партии в том, что она опирается на самые малоимущие и самые многочисленные слои общества. Ведь 40 миллионов если поднимутся в один рост, знаете, мало не покажется никому.
Елена Рыковцева: Вы сейчас о Партии пенсионеров, которая влилась в ряды.
Слушатель: Да. Но это переродившаяся партия как раз в «Справедливую Россию». В базе-то в основном «Справедливая Россия» имеет Партию пенсионеров.
Елена Рыковцева: Я сразу уточню у Натальи Галимовой. Очень много в прессе было перед этим съездом историй о том, что в одной области отказались «пенсионеры» вступать в «Справедливую Россию», в другой области, в третьей. Что на съезде об этом говорилось, об этой тенденции.
Наталья Галимова: Ничего.
Елена Рыковцева: Правда?!
Наталья Галимова: Ничего. Единственное, что сказал Сергей Миронов, что существуют некие проблемы при формировании региональных отделений лишь в пяти регионах на данный момент.
Сергей Мулин: А вот в одной газете я сегодня прочитал, что исключили из Центрального совета двух «пенсионеров», которые переметнулись к конкурентам. Это правда?
Наталья Галимова: Да, это правда, исключили господина Курочкина и исключили женщину по фамилии Куруч, она из Мурманской области…
Сергей Мулин: Да, это лидер «пенсионеров» Мурманской области, которая перешла в «Единую Россию» в разгар кампании.
Наталья Галимова: Как рассказывали мне представители «Справедливой России», там была несколько иная ситуация. Она возглавила список Демократической партии на выборах, и когда Сергей Миронов задал ей вопрос: «А правда ли, что вы – номер 2 в списке ДПР?» - она ответила: «Нет, неправда, я – номер 1».
Елена Рыковцева: Мы продолжаем с Виктором Николаевичем разговор. Виктор Николаевич, вы чем объясняете эти отказы «пенсионеров» в отдельных областях вступать в партию?
Слушатель: Вы знаете, не все отказы.
Елена Рыковцева: Не все, конечно.
Слушатель: Обратите внимание, кто встал во главе всех этих местных отделений «Справедливой России»? В основном встали «пенсионеры». Недовольными, естественно, оказались «Родина» и «Жизнь», поэтому они устраивают демарши. А у них доступа к средствам массовой информации больше, поэтому шум идет. А в принципе все прекрасно понимают, что это Партия пенсионеров, что это пенсионеры. Мне вообще непонятно, почему страна против пенсионеров воюет. Я понимают Зурабова, он чеченец и мстит нам за все это. А государство-то за что нам мстит? Мы же ничего не сделали. На нашей базе, нашими руками все создано, по нашим нефтепроводам текут такие реки денег в карманы олигархов – и стариков зажимают. Дикость какая-то!
Елена Рыковцева: Спасибо, Виктор Николаевич, вам за звонок. Как вы считаете, Наталья, есть перспективы у этой партии именно в связи с тем, что она будет ассоциироваться с пенсионерами, с обиженными и так далее? Как вы считаете, это придает плюсов платформе и перспективам?
Наталья Галимова: Я считаю, что придает. Ну, я не думаю, что она будет ассоциироваться исключительно с пенсионерами, я не согласна с этим.
Елена Рыковцева: Но вот слушатель наш ощущает, что все-таки это в основном пенсионеры.
Сергей Мулин: Видимо, в Томске у них так.
Наталья Галимова: Ну, сколько людей – столько мнений.
Елена Рыковцева: Это правда. Евгений Иванович из города Елец, Липецкая область, что вы считаете, как вы видите эту партию? Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Вы, наверное, знаете классика словесности, он послом на Украине работает, и он сказал: «Какую партию ни создавай, все равно получит КПСС». Так вот, мне кажется, сейчас, когда эта партия уважаемого председателя Совета Федерации, начнет набирать силу, из «Единой России» начнут перетекать бывшие номенклатурщики, которые почувствуют силу, а значит, почувствуют, что здесь можно что-то поиметь.
Елена Рыковцева: А будет сила-то? Вы видите там перспективы?
Слушатель: Я имею в виду – если вдруг.
Сергей Мулин: Но они и так уже перетекают со страшной силой.
Слушатель: И вот они начнут перетекать, понимаете. А в общем-то, пенсионеры, которые вначале туда вступили, это романтики. Они, конечно, будут членами партии, но в основном в России на эти партии смотрят понимаете как. Вот мое мнение.
Елена Рыковцева: Спасибо, Евгений Иванович, понимаем и даже читаем сейчас на пейджере, как смотрят.
Итак, слушатель Прохоров пишет: «Только патологически доверчивые люди могут поверить господину Миронову, верному соратнику Путина и Грызлова, что его скороспелая партия откажется от капитализма в пользу социализма. Ежу понятно, что это делается в пику Компартии, чтобы завладеть ее престарелым электоратом».
«Мы не верим ни одному слову фальшивых обещаний Миронова. Его так называемой партии не удастся ввести в заблуждение электорат Коммунистической партии», - пишет семья Егоровых.
«Две эти партии как близнецы-братья. По всем основным законам, таким как Земельный кодекс, продажа лесов, водоемов, полезных ископаемых, все это было поддержано Советом Федерации. Это все для того, чтобы отобрать власть у КПРФ. Сначала подкинули Лебедева, потом Глазьева, потом «Справедливую Россию», - считает Валентина Сергеевна.
«Уважаемые дамы и господа, господин Миронов, выдвигая старые новые социалистическо-коммунистические лозунги, преследует одну цель – сохранить себя как политическую фигуру на русской сцене. Именно русской сцене театра, потому что политика сейчас представляет арену цирковых номеров: появляются лидеры, создают партии, получают кресла, но в России ничего не меняется», - пишет слушатель Смарчевский.
«Самое главное на ближайшую перспективу Сергея Миронова, на данную минуту – это сиюминутно, наконец, побриться и не выглядеть кактусом. Если спикер Совета Федерации в таком виде, и народ на это обращает внимание, то это о чем-то говорит», - пишет нам Михаил.
«Миронов во всеуслышание заявил, что они с Грызловым друзья, что у них достаточно чувства юмора, а мы, быдло, все съедим», - так пишет Зинаида.
Наталья, ну, вот не верят наши слушатели, что у них там все-таки всерьез идет борьба между собой, считают они, что все это опять-таки игра, чтобы задавить Коммунистическую партию, у нее оттянуть голоса. Вот, пожалуйста, все как один об этом пишут.
Наталья Галимова: Ну, у вас еще круг слушателей определенный, надо сказать.
Елена Рыковцева: С очень разными мнениями, вы знаете, как правило, мнения все-таки очень разные. Тем не менее, да, пока единственное. Давайте Ирину Ивановну из Москвы послушаем, вдруг другое мнение услышим. Ирина Ивановна, здравствуйте. Вы верите, что всерьез «Единая Россия» конфликтует со «Справедливой Россией»?
Слушатель: Добрый день. Да нет, конечно. Дело в том, что я член Партии пенсионеров с 1998 года, и вся история развития на моих глазах, с моим участием. И то, что сейчас происходит, я услышала по звонку из Томска, что все руководящие места в «Справедливой России» заняли якобы представители Партии пенсионеров. Это просто вопиющая выдумка, потому что только в пяти регионах смогли пенсионеры отвоевать руководящие места. И что касается Москвы непосредственно, сама эта организация не работает, рядовые члены вообще не понимают, что происходит. Идет какое-то пафосное шоу. И мы возмущены, и «пенсионеры» на всех уровнях не имеют, к сожалению, слова. Создана оппозиция, которая как-то старается бороться с этим, но связаны руки, и нет возможностей, нет рупора, который смог бы об этом говорить громко. Всего три человека от Москвы были на съезде. Мы не представлены никак. Сами представители газеты говорят, что вообще никак не были эти вопросы подняты.
Елена Рыковцева: «Я, как пенсионерка, очень приветствуют отказ во многих регионах Партии пенсионеров вступать в «Справедливую Россию», - пишет Алла Павловна, пенсионерка. – Потому как «Справедливая Россия» полностью поддерживает президента, а президент – это Зурабов, его ставленник. Президент – основатель геноцида пожилого населения России, потому как политика президента и его правительства антисоциальная. В то время как по Конституции наша страна – социальная».
Наташа, у вас есть комментарий к такому мнению Аллы Павловны, пенсионерки?
Наталья Галимова: Я уже говорила, что сколько людей, столько и мнений. И, безусловно, противников у президента достаточно, но посмотрите, сколько людей за него голосуют. И этим все сказано.
Елена Рыковцева: Да, конечно. Но вот Алла Павловна не хочет голосовать за вот эту партию, потому что она считает, что это партия президента.
Наталья Галимова: Это партия президента, безусловно. И в этом, конечно, состоит некий такой абсурд, потому что они обе противницы – «Единая Россия» и «Справедливая Россия», но при этом обе поддерживают президента.
Сергей Мулин: Проблема в том, что электорат Партии пенсионеров на 90 процентов состоит из электората Путина.
Елена Рыковцева: Да. С нами на связи Игорь Васильевич из Санкт-Петербурга. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день.
Елена Рыковцева: Вот хорошо, что вы из Санкт-Петербурга. Расскажите, как вы оттуда все это увидели мероприятие?
Слушатель: Да, горячая у вас передача. Чувствуются ли перспективы партии…
Сергей Мулин: Вы просто скажите, догоняет она «Единую Россию» там у вас или не догоняет?
Елена Рыковцева: По настроениям.
Слушатель: Вы знаете, все это только визуально видится, а не слышится и не чувствуется. Видится – да, потому что видится вот, понятно, растянутые транспаранты, везде листовки, раздают газеты, валяются раскиданные по улицам газеты, в частности, «Справедливой России», ее листовки. Вот так это видится. Что касается самого отношения народа, я скажу, почему я так говорю – народа, к партиям этим двум – «едроссам» и «справроссам». Это на кремлевской кухне в одной кастрюле дурно пахнущее варево соорудили, разлили по разным бутылкам и дали такие вот лейблы, наклеили. Цели их ясны, они сугубо корыстные, потому что капиталистичны по сути. Но чем же, каким ярлыком привлечь и отличить себя? Вот Миронов отличил себя ярлыком «социализм». Ну, социализм присутствовал и в Германии у Гитлера, это слово. Важно, что делается, что отстаивается. Он показал теми законами, которые приняла «Единая Россия», а он одобрил, как он относится к народу.
Перспективы. Перспективы в Петербурге совершенно и абсолютно точно равные как у одной, так и у другой партии, и ниже тех заявленных Грызловым планок. Почему я так говорю?..
Елена Рыковцева: Интересно. Теперь понятно, почему борьба между ними обострилась.
Сергей Мулин: На равных.
Елена Рыковцева: Да, если там на равных.
Слушатель: Я имел встречу с генерал-полковником Корбутовым, руководителем ветеранской организации нашей области и города, на встрече с ветеранами был. Ветераны настроены точно так же, как я вам говорю, поверьте, я не приукрашиваю ничего. Более того, вы понимаете, народ-то ведь от года к году прозревает. Его еще можно как-то обмануть, но он прозревает. И поэтому сегодня уже остается только надеяться на удачу, которая как тот журавль.
Сергей Мулин: А в чью пользу народ прозревает, скажите, пожалуйста?
Слушатель: Он прозревает все-таки в пользу истинных представителей самой старой партии – коммунистической. Другое дело, что навал такой вот активный, денежный навал, наглый просто, если говорить обычным русским языком, навал этих партий, предвыборной аляповатой во многом агитации, изобразительной, он, конечно, сбивает с панталыку, как говорят, народ. Но вот результаты будут у них абсолютно равные и ниже той планки, которую Грызлов заявил как 44 процента, и если они не будут достигнуты, то Тюльпанову своего места не видать. А, в общем-то, конечно, Грызлов с Мироновым – это нанайские мальчики, которые останутся на своих местах. Я имею в виду прикормленные места кремлевской номенклатуры. Спасибо.
Елена Рыковцева: Спасибо, Игорь Васильевич. Вы у нас как политолог просто выступили. И я начну с сообщения Светланы свой рассказ о том, как пресса освещала это событие. Светлана пишет так: «Мироновская партия, подернутая допустимым налетом оппозиционности, нужна Кремлю для приручения электората другой России, других оппозиционных партий. Скорее всего, это получится, потому что известно, в чьих руках пульт от телевизора».
И вот вчера мы включаем каналы, первые два, государственные, и видим, что это мероприятие - съезд «Справедливой России» - стараются освещать пока без перехлестов, без издевательства, без иронии, спокойно и вроде как объективно. Но в программе «Вести» тут же, встык идет мероприятие «Единой России». Ничего в нем конечно, такого особенного нет, чтобы показывать на широких экранах, на такую огромную аудиторию: как «Единая Россия» поехала в Томск и провела встречу с представителями общественности и журналистами. Но это для того, чтобы был баланс, чтобы не одна «Справедливая Россия» фигурировала в программе «Вести», а обязательно нужно уравновесить каким-то мероприятием «Единой России». И вот забавная вещь прозвучала в этом репортаже с мероприятия из Томска. Корреспондент говорит: «Теперь в «Единой России» знают, насколько мнение избирателей совпадает с программными задачами партии, и обращаются с просьбой к прессе: во время выборов ни в коем случае не поддаваться искушению использовать так называемый «черный пиар» против любой партии».
Я беру в руки газеты, которые вышли за эти два дня. Итак, «Комсомольская правда», статья вышла вчера, в день открытия съезда, называется она «Язык мой – враг мой». Написал ее Сергей Мелехов, политолог. Всю информационную базу перерыла – не было такого сочетания «Сергей Мелехов» в газетах до сих пор, да еще и политолог. Вот этот «Сергей Мелехов, политолог», вдруг появился в «Комсомольской правде» и, грубо говоря, «наехал» на Миронова и его программу, на всю эту партию. Начинается статья так: «То, что высказывания отечественных чиновников не очень-то дружат с их же собственными делами, российскому избирателю известно. Легко пообещать с высокой трибуны устройство рая на земле, если знаешь, что твои обещания никто не проверит после выборов». Понятно, что «Обещалкин» - это, конечно, Сергей Миронов, который все обещает и ничего не выполнит. «Борьба, - кстати говоря, добавляет этот не известный никому политолог, - которую в последние месяцы Сергей Миронов начал против «Единой России», и вовсе вызывает у многих политологов и коллег-политиков улыбку». То есть Сергей Миронов борется против «Единой России», а она вроде бы против него не борется! В сегодняшнем номере «Комсомольской правды» пишет тоже никому не известный персонаж ни в журналистике, ни в политике - «Олег Сеславин», такое сочетание букв. «Миронов хочет возродить социализм» - тоже ерническая заметка об этом съезде.
И берем газету «Известия». Очень любопытное сочетание материалов в этой газете. Один - редакционный, Наталья Антипова написала как можно более сдержанно об этом съезде. И на подверстке - публикация Анастасии Пуховой, как я теперь буду это называть – набор букв, потому что никакая «Анастасия Пухова» в прессе до этого не появлялась, заметка называется «Ну, здравствуй, социализм колбасный».
Сергей Мулин: Там, главное, еще и фотография хорошая.
Елена Рыковцева: Фотография шикарная: магазин с вывеской «Мясо, рыбопродукты», люди, которые заглядывают через занавесочку, в этот магазин пытаются пробиться. И подпись: «Так выглядит социалистическая перспектива, к которой призывает Миронов. И текст заметки: «В докладе съезда вождь «СРов» в качестве новых предложений в социальной сфере умудрился перечислить абсолютно все благоглупости, которые за последние десятилетия изобрели наши леваки». И так далее.
Итак, никакого отношения, мне кажется, к редакционным эти тексты не имеют. По крайней мере, если они редакционные, уважаемые господа, подписывайте их фамилиями сотрудников редакции. Если их писали внештатные авторы, то почему эти люди впервые дебютировали с текстами именно на тему «Справедливой России»? Если это заказные тексты, то как не стыдно «Единой России» говорить о том, что, уважаемые господа, не печатайте черный пиар! А, кстати, кто еще может быть заказчиком этих текстов? Неужели «Справедливая Россия» сама заказывает такие тексты? А может быть, действительно, другие партии с ней так борются, не только «Единая Россия»?
Сергей Мулин: Я хочу обратить внимание на то, что у «Известий» сейчас репутация органа информационной поддержки партии «Единая Россия».
Елена Рыковцева: Тем более что там заместитель главного редактора – комиссар из «Единой России».
Сергей Мулин: И вот в том же номере, где помещена эта заметка, приложение с красноречивым заголовком «Москва – столица единой России». Замечательно!
Елена Рыковцева: Все замечательно, все, что касается «Единой России» в этой газете, и все плохо то, что касается «Справедливой России». И после этого «Единая Россия» призывает: уважаемые журналисты, не печатайте черный пиар.
Сергей Мулин: А что касается откликов в других газетах, например, в том же «Коммерсанте», меня сильно резанул сам термин «справороссы». Во-первых, этот термин довольно искусственный, и все знают, что это «нога» не правая, а левая.
Елена Рыковцева: «Справо» - от слова «Справедливая».
Сергей Мулин: Мне кажется, это тоже такая небольшая черная технология, пытаются записать их в правые.
Елена Рыковцева: Хорошо. Продолжаем слушать звонки. Эдуард из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я все-таки по поводу того, что у нас сейчас происходит, в Петербурге. На самом деле чисто по изданиям, которые сейчас распространяются в городе, идет вроде бы как серьезная борьба именно между «Единой Россией» и «Справедливой Россией». Могу сказать такой факт, что сейчас в каждый ящик кладется и уже не первый раз вышла такая странная газета, которая называется «Петербургская тема», которая не оплачивается из избирательных фондов, а это как бы непонятно, чье издание.
Елена Рыковцева: И за кого оно?
Слушатель: Самостоятельная как бы газета. Она, безусловно, за «Единую Россию», само собой, но она сделана очень хитро. Она обсуждает все произошедшие за последние дни события, которые были в Петербурге, говоря о том, что у этих это было плохо, у этих это плохо, у «Справедливой России» бывало все ужасно, а вот «Единая Россия» - ничего так, нормально, молодцы, конечно. Вот таким образом. Одновременно и фонд не потратили, который выделен на выборы местной администрацией, и одновременно покритиковать всех.
Сергей Мулин: Скажите, а как это все выглядит на местном телевидении? Идет там какая-то война рейтингов? Какой канал, допустим, за «Справедливую Россию», какой за «Единую»? Или это все как-то выдерживается?
Слушатель: Нет, ничего не выдерживается. Пятый канал – одна «Единая Россия» в новостях. По поводу съезда – совсем чуть-чуть, особого времени не выделили, просто мимоходом сообщили в новостях.
Сергей Мулин: А рейтинги какие публикуются?
Слушатель: Рейтинги почему-то у нас, как ни странно, не публикуются. В Петербурге три газеты, и они пока рейтинги не публикуют.
Сергей Мулин: Просто по московским источникам проходит информация, что якобы «Справедливая Россия» догоняет «Единую». Так это или нет?
Елена Рыковцева: По настроениям, по возможностям, по желающим голосовать.
Слушатель: По настроениям, понимаете, «Единую Россию» абсолютно не любят в городе, по моему личному мнению.
Елена Рыковцева: Ой, Эдуард, ее нигде не любят, а голосуют! Не любят и голосуют.
Слушатель: Я такой простой эпизод приведу. Ответственный по моему району пришел на работу к моей жене, она у меня воспитатель детского сада. Как всегда, всех собрали, и он начал говорить. И там был просто такой для меня очень интересный момент. Он говорит, говорит, потом сам останавливается и говорит: «Слушайте, почему вы улыбаетесь? Вы что, мне не верите что ли?» Как говорится, нарвался. Они до этого молчали, ничего не говорили, а потом все ему высказали. Это первое. А второй, просто общий вывод сделали по окончании: «Слушайте, зачем нам за него голосовать? Мы его еще не выбрали, а он нас уже ненавидит. Зачем за него голосовать?»
Елена Рыковцева: Эдуард, но если все-таки допустить, что возьмут большинство «единороссы» на этих выборах у вас 11 марта, то как вы считаете, они «прокатят» Сергея Миронова, они его отправят в отставку с поста сенатора, представителя в Совете Федерации?
Слушатель: Нет, я считаю.
Елена Рыковцева: Побоятся.
Слушатель: Нет, почему побоятся. Им это не надо, потому что это игра, игра на высшем уровне, все заранее решено.
Елена Рыковцева: А они только пешки в этой игре.
Слушатель: Ну, не то что пешки. Кто-то сказал уже давно, давний уже термин, который часто употребляется и вашими комментаторами, что борьба нанайских мальчиков, когда заранее известно, что никто никого не собирается побеждать, а просто надо создать видимость политической борьбы.
Елена Рыковцева: Понятно. Я имею в виду, что в этой ситуации пешки: скажут им скинуть Миронова – скинут, не скажут – не скинут. Но скорее всего, по мнению Эдуарда, не скинут, игра будет продолжаться.
Пишет нам астролог Сергей Митрофанов из Москвы: «Съезд совпал с вручением «Оскара». Миронова поддержит Америка через средства массовой информации.
Сергей Мулин: Ну, и президентские выборы у нас раньше совпадали с «Оскаром».
Елена Рыковцева: И я читаю, что нам пишут на пейджер. «26 февраля 2007 года наступил исторический перелом в России. Товарищ Миронов, или господин, как будущий президент, объявил: «Я буду строить социализм, а не капитализм». Но не ответил, что будет делать с грабительской приватизацией. Народ требует справедливости», - пишет Сергей Анатольевич.
Сергей Мулин: Ну, во-первых, он вчера же заявил, что не будет баллотироваться в президенты России, и я думаю, что он не будет. Я думаю, что его амбиции несколько скромнее. Он либо хочет остаться во главе Совета Федерации, либо, что не исключено, стать премьером при следующем президенте.
Елена Рыковцева: Да, и я действительно, Сергей Анатольевич, лихорадочно ищу по газетам, что же он говорил про приватизацию, но пока не могу этого найти.
Сергей Мулин: Про приватизацию он ничего не говорил, но у них в программе записано: «Ликвидация разницы между верхней и нижней планкой доходов – до четырех раз, сейчас она составляет 15. Это либо раскулачивание, либо сумасшедший рост доходов. Но я бы еще обратил внимание вот на какое обстоятельство. В Москве все считают, что питерские выборы – это генеральная репетиция выборов в Государственную Думу. В связи с этим изначально планировалось, что на этих выборах список «Единой России» возглавит Валентина Ивановна Матвиенко, а список «Справедливой России» должен был возглавить сам Сергей Михайлович Миронов, и это могло превратиться в настоящую битву титанов.
Елена Рыковцева: И титанок.
Сергей Мулин: Титанок, да. По некоторым утечкам информации, победа Валентины Ивановны была вовсе не однозначной, и с учетом того, что ее только что президент переназначил, выборы могли превратиться в референдум по доверию губернатору. И если бы она этот референдум проиграла, было бы жутко неудобно всем. Поэтому перед самым Новым годом была достигнута договоренность, что и Матвиенко не участвует в кампании, и Миронов место себя выставляет реального человека. То есть список «Справедливой России» возглавляет сейчас очень известный экономист Оксана Генриховна Дмитриева.
Елена Рыковцева: О чем все это говорит? О том, что продолжают договариваться и договариваться. Договорные игры идут.
Сергей Мулин: Единственное, что как бы бесит «Единую Россию», что оптимальная для них пропорция расклада голосов – это 40 на 20, чтобы у «Справедливой России» было в два раза меньше…
Елена Рыковцева: На порядок меньше. И тогда они получат возможность все-таки «подвесить» Миронова на предмет этого самого голосования.
Сергей Мулин: А так получается, что она их догоняет. И это, естественно, их сильно нервирует.
Елена Рыковцева: «В «Справедливую Россию» можно начать верить, если она добьется, - пишет Дмитрий, - установки камер видеонаблюдения во всех избирательных участках с выводом сигнала в городские кабельные сети». «Когда слушаешь Миронова, то так и слышишь: за родину, за Путина, за его третий срок!» - пишет Александр из Свердловска. Ну, этого он совершенно не скрывает, что за Путина. Первое, вступительное слово он говорил на фоне огромного портрета Путина, сегодня в некоторых газетах это вышло – фотография Миронова на фоне Путина.
«Государственные политические реформы в России возможны при условии существования в России многопартийной системы. Диктатура одной правящей партии ведет Россию к деградации», - пишет Юра Кац. Ну, вот он не указывает, Юра Кац, не пишет, если будут две партии вот эти, две путинские партии – это все-таки однопартийная, двухпартийная, или многопартийная система для него.
Сергей Мулин: Это двухпартийная система.
Елена Рыковцева: А мне-то кажется, что все-таки однопартийная.
Сергей Мулин: По-моему, «Единая Россия», она уже по своему названию, что она единая, претендует на единство власти. И если единая – то партия должна быть одна. А «Справедливая» - она уже требует некоторого передела собственности, передела власти, передела влияния.
Елена Рыковцева: Нам звонит Александр из Москвы. Здравствуйте, Александр.
Слушатель: Лена и Сергей, здравствуйте. Мне все время кажется, что сработала обычная такая технология: если не можешь кого-то остановить, разрушить какие-то социальные инициативы, то их надо возглавить. Это же произошло, надо сказать, после потрясающей активности Партии пенсионеров, которую надо было как-то обезглавливать, и «Родина» тоже очень здорово выступила и стала не очень-то подчиняться Кремлю (знаете историю с Рогозиным).
Елена Рыковцева: Помним.
Слушатель: Так вот, я думаю, что возник проект, просто чтобы возглавить эти два довольно сильные социальные движения снизу, а уже к борьбе приводит обычная такая боярская борьба за шапку Мономаха. Ведь приближаются выборы, и сейчас уже там люди поближе, поближе к власти, к Кремлю, к этой шапке, к президентству.
Елена Рыковцева: Сначала обезглавив эти две партии, их возглавить. Сергей, пожалуйста.
Сергей Мулин: Вы знаете, у нас каждая партия создается как политтехнологический проект. «Единая Россия» из чего возникла? Из «Единства». Казалось, что страна у нас федерально раздробленная, губернаторы Кремля не слушаются, и надо было этой партией страну объединить, с помощью вот этой партии «Единство» они это сделали. Сейчас в обществе растет ностальгия по советским временам как более справедливым временам – и появляется вот эта самая «Справедливая Россия», которая эти настроения в себя, как губка, впитывает. Естественно, для Кремля принципиально важно, чтобы эти настроения не утекли на сторону, чтобы они не пошли к тем же коммунистам, не пошли к кому-то еще. Я повторяю, идеальная для Кремля схема, когда 40 процентов получает «Единая Россия», 20 процентов – «Справедливая Россия», вместе они получают 60 процентов голосов на выборах и 66 процентов мест в парламенте, то есть те самые конституционные две трети, которые им нужны, вот и все.
Елена Рыковцева: «Любопытно, - пишет Михаил, - что сделала «Справедливая Россия» в своем родном городе хотя бы сейчас, чтобы сохранить трамвайное движение?» И дальше перечисляются улицы, чтобы там его сохранить. Я не живу в Санкт-Петербурге, не знаю, снят уже трамвай или его грозят снять с этих улиц, Михаил, но мне кажется, что пока не очень корректно ставить вопрос об этом перед «Справедливой Россией», пока она не представлена в Заксобрании Санкт-Петербурга, чтобы решать вопросы о трамваях. Она сначала должна получить власть в городе. Правильно, Сергей?
Сергей Мулин: Фракция у них есть.
Елена Рыковцева: Фракция, наверное, маленькая.
Сергей Мулин: По сравнению с «Единой Россией» все фракции маленькие.
Елена Рыковцева: Да. Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я вот хочу сказать следующее. Вчера, когда я был около «Октябрьского», я просто погрузился даже не в 80-е, а в начало 70-х годов. Но дело не в этом.
Елена Рыковцева: Расскажите, почему?
Слушатель: От всего увиденного, хотя бы даже на улице.
Елена Рыковцева: Нет-нет, вы объяснить, что это значит. Интересно же.
Слушатель: То есть флаги, вот эти вот выкрики дикие, вот эта одежда черт знает из каких цветов. В общем, все это. Я-то хотел вот что сказать. Два представители флоры и фауны – медведь и выхухоль – решили разборки навести. Выхухоль оказался намного более дерзким. Он хоть и маленький зверек, но кусает очень сильно медведя. А великий кормчий просто отдыхает, он кайфует и смотрит на это. И он молодец, я его уважаю за это. Но меня тут волнует больше всего следующее. Вот эта целая стая, полчище вот этих артистов и спортсменов, которые я не знаю, зачем там и для чего, в этом шоу участвуют, и особенно хочу отметить одного молодого человека с большим носом, который из красивых фигуристов превратился… Вот на него смотришь в телевизор – такое тупое, ничего не понимающее лицо с большим носом, то есть совершенно не узнается, что это Евгений Плющенко.
Елена Рыковцева: Сергей, уже неизвестно, что его больше портит – участие в партии «Справедливая Россия» или вот эти телевизионные шоу, которые он ведет, бесконечные.
Слушатель: Я вчера смотрел его интервью. Хорошо, подошла Бережная, тоже, так сказать, член партии, потому что он не знал, что журналисту сказать, он подыскивал слова. Настолько безграмотный человек политически! И вот она спасла его, она подошла – и он переключился на нее. Настолько все это смешно, комедийно. Я-то кайфую от того, что я смотрю за президентом – великий кормчий, он вообще молодчик. Он смотрит, он стебается над этой вот сворой над всей. А они соревнуются, кто лучше вылижет ему дорожку, я не знаю, чего ему вылижут там.
Елена Рыковцева: Сергей, понятно. Спасибо.
Сергей Мулин: А скажите, пожалуйста, как себя поведет демократический избиратель? Его оставили без «Яблока», куда этот избиратель пойдет?
Елена Рыковцева: ««Справедливая Россия»… А разве другие партии не справедливые? Почему Миронов вешает лапшу на уши людям?» - спрашивает Измайлов.
«Партия Миронова – это всего лишь маленькая мозаика в играх кентавров. И для чего она нужна – кто-то знает, но не мы», - пишет Георгий из Санкт-Петербурга.
Иван из Санкт-Петербурга пишет: «Все исторические беды России начались с возникновением так называемых политических партий. Эта тенденция сохраняется, и, видимо, сохранится. Отсюда мое отношение ко всем партиям, понятно какое».
«Удивляет примитивность мышления кремлевских властителей, которые, чтобы удержаться у бездонных российских богатств, создают рекламу о каких-то там «Россиях»», - Крылов пишет. Наверное, имеется в виду реклама «Справедливой России».
«Было бы веселее, если бы вместо Миронова поставили Черномырдина», - мечтает Лариса из Подмосковья.
«Люди, создавшие «Справедливую Россию» для «борьбы» с группой лиц под вывеской «Единая Россия», фактически сказали: народ – быдло, схавает», - пишет Дерий из Ленинградской области.
Юра Кац продолжает свою мысль: «Многопартийная система предполагает наличие трех и более партий - левые, правые, центристы и так далее. Даже партия, созданная на базе одного аула, имеет право на существование».
Пожалуйста, ваше заключение, Сергей.
Сергей Мулин: Я считаю, что на этих выборах действительно проходит генеральная репетиция думской кампании 2007 года. Потому что, во-первых, полностью списочный состав, примерно полный набор партий, за исключением «Яблока». Единственная интрига, которая для меня существует на этих выборах, - это куда пойдет электорат «Яблока» - он пойдет к «Справедливой России» и к Миронову или все-таки он пойдет к СПС, чего бы, наверное, хотелось Валентине Ивановне Матвиенко. И я считаю, что если «Справедливая Россия» наберет достаточно большую инерцию и отстанет от «Единой России» не намного, она сможет претендовать на выигрыш в декабре.
Елена Рыковцева: Спасибо. И мы завершаем на этом программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода.
