Ольга Беклемищева: Сегодня мы говорим о правильном, рациональном питании. Для этого у нас целых два повода – у православных сейчас пост, как вы знаете, а у военнообязанных – только что прошел замечательный мужской праздник, который заставляет, однако, задуматься о роли здорового питания в жизни наших мужчин.
Поэтому у нас в гостях сегодня директор Института питания Российской Академии медицинских наук академик Виктор Александрович Тутельян. И в нашем разговоре примет участие наш американский обозреватель – профессор Даниил Борисович Голубев, которого я специально просила подготовиться к вопросу о здоровье мужчин.
И мы начинаем. Виктор Александрович, разговоры о диетах сейчас почти так же популярны, как и погоде. Хотя у женщин они в основном сводятся к вопросу: «что бы такое съесть, чтобы похудеть?». Но, тем не менее, если отнестись к этому серьезно, то появление большой свободы выбора продуктов питания, которые сейчас наличествуют на российском рынке, она же предполагает и большую ответственность человека за свой выбор, с точки зрения собственного здоровья и долгожительства. Так что же это такое – рациональное питание в современных условиях для современного, урбанистического человека?
Виктор Тутельян: Во-первых, я хочу поблагодарить вас, Ольга, за то, что вы подняли эту важную тему. Потому что образование – это та составляющая, без которой здорового питания, здорового образа жизни и просто здоровья ни у индивидуума, то есть отдельного человека, ни здоровья нации не будет никогда.
Есть три составляющие здорового питания. Во-первых, наш карман – ну, мало от нас зависящий. Во-вторых, ассортимент продуктов на столе, на рынке, на прилавках – а на это уже средства массовой информации и врачи, знающие о том, что нужно, могут в какой-то степени влиять. И в-третьих, равнозначный уровень образования – что же такое здоровое питание. Вот здесь только содружество врача и средств массовой информации может дать тот эффект, который нужен. Образование населения, всех слоев, начиная от детей, еще не родившихся и даже еще не зародившихся, но планируемых, до уже глубокой старости. И здесь надо понимать только одно: никаких чудес, на которые мы все надеемся... а человек, к сожалению, так, в общем-то, устроен, что он ничего не хочет делать, он лодырь по своей натуре (ну, по крайней мере, это касается его самого, его здоровья), а хочет все получить и быть идеально здоровым.
Ольга Беклемищева: Вы правы, Виктор Александрович.
Виктор Тутельян: Нечего на это надеяться. Кто бы и что бы ни обещал с телеэкранов, по радио, со страниц газет – не верьте. Наука о питании – это наука, которая имеет свои законы – законы природы, которые не дано нарушать никому. Любое нарушение этих законов карается неминуемо потерей здоровья.
Ольга Беклемищева: А что это за законы?
Виктор Тутельян: Они простые, с одной стороны. Но выполнять их трудно. Первый закон – закон соответствия энергетической ценности, то есть калорийности рациона в целом, нашим энерготратам. Энерготраты будут больше, чем мы потребляем пищи, - мы будем худеть, истощаться, болеть и... умрем. Наоборот, если мы будем потреблять больше пищи, чем мы тратим энергии, и физическая активность низкая, - мы будем с вами полнеть, толстеть, получим ожирение первой, второй, третьей степени, букет заболеваний, ну, таких как атеросклероз, ишемическая болезнь сердца, инфаркты миокарда, инсульты, гипертоническая болезнь, сахарный диабет – эти болезни жизненно опасные. И в конечном итоге - преждевременная смерть. Мужчины в России 58-59 лет – средняя продолжительность жизни. Позор! Женщины, хотя и живут дольше значительно, и это обусловлено биологически, но тоже чуть больше 70 лет. Это тоже мало при современных возможностях. И вклад питания здесь, наверное, самый большой.
Питание – это то, с помощью чего мы можем ухудшить свое здоровье, и это делаем успешно и широко. И оптимальное питание – это тот рычаг, с помощь которого мы можем вытащить свое здоровье и здоровье нации в целом.
Ольга Беклемищева: Виктор Александрович, у вас, как у настоящего доктора, очень оптимистический взгляд: «Больной болел-болел, умер. А потому что неправильно питался». Вот мне кажется, что после того, как мы народ насторожили, надо перейти к твердым рекомендациям. Я понимаю, что твердая рекомендация – это такая вещь... Но, по крайней мере, рассказать о том, что наиболее желательно. Вот вы сказали о том, что нельзя преступать закон о соответствии своих энерготрат и своего энергопотребления. Но если энергопотребление мы можем просчитать – сейчас, слава Богу, на многих продуктах появились наклейки с калорийностью продукта, количеством белков, жиров и углеводов, то как же можно оценить свои энергозатраты? Вот я пробежала, но никто же мне не написал, сколько я при этом потратила калорий.
Виктор Тутельян: Это очень легко. Надо знать несколько цифр. Допустим, одно пирожное большое – это 500 килокалорий. А это два часа ходьбы. Вот цена одного пирожного. Или час бега. Если мы с вами 15 минут занимаемся зарядкой, то считаем себя чуть ли не олимпийцами и хвастаемся направо и налево. Физическая активность должна быть частью нашей культуры, нашей жизни. Было так, но мы потеряли это в России. И мы должны возрождать это. Физическая активность – это одна из основ здорового образа жизни.
И что важно, обратите внимание. Всемирная организация здравоохранения еще 10 лет назад занималась и в центре ее внимания была пища, питание в развивающихся странах – голод, дефициты, потеря здоровья, жизни. Эта проблема сохранилась и сейчас. Но на первое место... равные потери по численности население планеты Земля несет от переедания. Развитые страны! Проблема с нарушением питания – это ожирение. В России 55 процентов взрослых людей (старше 30 лет) имеют избыточную массу тела и ожирение – факты риска номер один, о чем я уже говорил.
Ольга Беклемищева: А как самому человеку можно оценить, есть ли у него этот избыточный вес или нет?
Виктор Тутельян: Это достаточно просто. Во-первых, вспомните, какой вес у вас был в 20 лет примерно. Обычно в этом возрасте так называемый идеальный вес. Если мы его сумеем сохранить или чуть превысить... Ну, второе – это наш с вами ремень, одежда, штаны, рубашки, которые вдруг становятся тесными. Посмотрите на дырочки в ремне, в какую сторону они увеличиваются. И конечно, весы – это тот показатель, который... Самая простая формула: от своего роста отними 100 – и получишь приблизительно тот вес, который нужен. Ну, есть индексы массы тела, которые...
Ольга Беклемищева: Но они довольно сложны в бытовых условиях.
Виктор Тутельян: Там легко посчитать. И нужно следить за собой. И конечно, - зеркало, взгляды окружающих...
Ольга Беклемищева: Вот вы сказали, что в 20 лет – это идеальный вес. Но мне всегда казалось, что в нашей северной стране мальчики еще довольно долго растут, где-то лет до 27, может быть, до 25, и как бы матереют. И все-таки 20 лет...
Виктор Тутельян: Ну, в среднем в 20 лет – это уже полностью сформировавшийся человек, и практически завершается рост. Хотя есть какие-то продолжения, но это уже незначительно. Вот это тот вес, который надо стремиться держать. К сожалению, мы не держим. К сожалению, сейчас, посмотрите, и 20-25-летние имеют такую избыточную массу тела и ожирение, что стыдно смотреть.
И вина еще в нашем менталитете. К сожалению, мы - уникальная нация в том плане, что мы все время надеемся, что кто-то за нас должен решать эти проблемы. Мы можем в потере нашего здоровья, то есть в избыточной массе тела винить кого угодно. Мы требуем от правительства, президента, Минздрава...
Ольга Беклемищева: Только на моей памяти, по-моему, было 10 или 15 концепций пищевой безопасности в России.
Виктор Тутельян: А мы ругаем «Макдоналдс», допустим, какой-то «фаст-фуд». Ну, просто смешно. Тебя же туда не силком заставляют ходить. Я понимаю, когда, допустим, человек находится в армии или в организованном коллективе, в интернате – вот что тебе здесь дадут, то ты и съешь. Ты можешь претензии предъявлять. Но войдя в любой ресторан или дома за столом, ты же лично сам выбираешь, никто тебя не заставляет. Вот в том же «Макдоналдсе» стоит рядом салат, низкокалорийные напитки, но ты берешь самое калорийное – берешь 600 килокалорий в виде большого пакета картошки и с радостью его съедаешь. И потом опять же ругаешь... Ну, возьми что-нибудь другое. Или, допустим, раз в месяц себе позволь...
Ольга Беклемищева: Жирненького и жареного.
Виктор Тутельян: ...да, а потом все-таки следи за собой. То есть ответственность за себя, за здоровье своей семьи, ответственность матери, прежде всего, за здоровье своего ребенка. Почему где-то в Швеции принято ребенку давать конфетку, допустим, раз в неделю – в воскресенье. Ребенок радуется. А потом он сам говорит: «Нет, сегодня мне нельзя». Приучили с детства. А мы пичкаем всеми этими сладостями... И чего мы после этого хотим?..
Ольга Беклемищева: Вот мне уже становится стыдно...
Виктор Тутельян: Но было бы очень все просто, если был бы один закон науки о питании. Есть и второй. Вот его соблюдать значительно сложнее. Это закон соответствия химического состава рациона нашим физиологическим потребностям в пищевых веществах, а их – больше сотни. И половина из них – незаменимы, то есть они не синтезируются в нашем организме. Есть в пище, есть в нашем организме – мы здоровы. Нет в пище или мало в пище, нет в нашем организме – и мы начинаем болеть. У нас нет запасов, за исключением небольшого запаса быстрого реагирования - углеводы, гликоген, но уже через 48 часов голодания он тратится полностью в мышцах и в печени. И достаточно солидный запас жира, такой долговременный запас, который трудно мобилизовать, но если мы уже начали его мобилизовывать на свои потребности... Вот и все. А остального ничего нет в запасах. Значит, мы должны получать все это с пищей. А это белок, 28 аминокислот, из них 8 незаменимы для взрослого человека, 10 – для ребенка, это 12 витаминов, порядка 20 минеральных веществ и микроэлементов, это жирные кислоты, полиненасыщенные, Омега-6, Омега-3, это ряд углеводов. И мы не все знаем.
Вот сейчас мы все – Европа, Америка и Россия – интересуемся биологически активными веществами – флавоноидов, индолы, изофлавоны. Для мужского здоровья, допустим, очень важны индолы.
Ольга Беклемищева: А что это такое?
Виктор Тутельян: Индолы содержатся во всех видах капусты – брюссельской, кольраби и в некоторых других сортах.
Ольга Беклемищева: Уважаемые мужчины, примите во внимание.
Виктор Тутельян: Но ее очень мало в нашем рационе. Допустим, ликопин – опять-таки для мужского здоровья очень полезный антиоксидант, который присутствует в томатах, прежде всего в томатах переработанных – в томатной пасте, кетчупе и так далее. Но надо достаточно регулярно его потреблять – это снижает риск развития рака простаты – специфическая мужская болезнь.
Ольга Беклемищева: Виктор Александрович, вот вы сказали о том, что большое количество веществ незаменимы. А почему они незаменимы?
Виктор Тутельян: Потому что мы в процессе эволюции потеряли ферментные ключи, позволяющие синтезировать их из каких-то других предшественников.
Ольга Беклемищева: Вот у нас лактатдегидрогеназа исчезает во взрослом состоянии... Или это немножко другое?
Виктор Тутельян: Да, немножко другое. Если говорить с современных позиций геномики, протеомики, метаболомики – это новые направления науки, которые показывают, что многие вещества, получаемые с пищей, являются специфическими индукторами и вызывают экспрессию, то есть заставляют работать гены, которые синтезируют те или иные вещества, белки, ферменты, и в общем, метаболизм (обмен веществ) идет тем правильным, нужным путем, чтобы мы были здоровы.
Ольга Беклемищева: В согласии с окружающей средой, да?
Виктор Тутельян: Естественно. И так эволюционно сложилось. Мы только сейчас начинаем понимать, что формула оптимального питания значительно шире, чем мы ее представляли даже порядка 5-10 лет назад. Если первая формула сбалансированного питания, допустим в России, еще на заре прошлого века... вот мы говорили, что «пища – источник калорий, плюс белок, плюс полноценный животный белок», - казалось бы, и все. А потом мы начали расширять этот список: «нам нужны полиненасыщенные жирные кислоты, нам нужны витамины, нам нужны минеральные вещества, микроэлементы». Сейчас мы расширяем список микроэлементов, которые, оказывается, выполняют важнейшие функции в организме. А теперь вот, пожалуйста, флавоноидов, индолы, изофлавоны – то есть соединения, обладающие специфическим регулирующим действием на синтез определенных ферментов и регуляции метаболизма.
Ольга Беклемищева: И без чего сохранение реального здоровья проблематично.
Виктор Тутельян: Да, сложно. И вот мы теперь определяем адекватные уровни потребления, а это эпидемиологические данные, мы сравниваем рационы. Допустим, рационы в Японии и средиземноморской кухни мы сравниваем с нашими рационами. Сравниваем заболеваемость сердечно-сосудистыми, онкологическими заболеваниями, делаем определенные выводы, изучаем механизмы действия, тонкие механизмы действия, изучаем протеомный анализ и так далее. И эти современные данные позволяют говорить о том, что вот то, что человечество получило благо - сократило свой рацион по сравнению с тем доисторическим периодом, когда мы формировались как биологический вид, вот теперь нам надо как-то менять эти представления. Увеличилась биологическая, химическая нагрузка на человека, ухудшилась экологическая ситуация, а особенно в городах, и это требует определенного уровня защиты, адаптации. Природа в нас их заложила, но они не раскрыты полностью. Для их раскрытия нужны вот эти биологически активные соединения.
Ольга Беклемищева: Замечательно! Виктор Александрович, вот вы сказали о том, что вы сравниваете средиземноморскую диету, японскую диету с российским режимом питания. Скажите, а имеют ли под собой основания разговоры о том, что средиземноморская диета наиболее оптимальна человеку, что она позволяет пройти наиболее здоровый и длительный жизненный путь?
Виктор Тутельян: Я бы не говорил вот так безапелляционно и так однозначно. Что дефицитно в нашем рационе в среднем (практически в каждом) по России? Крайне низкое потребление овощей и фруктов. Ну, если минимальный уровень, мы считаем, 600 граммов свежих овощей и фруктов в день, то мы в среднем потребляем 300 граммов. Значит, кто-то ест 600 граммов, а кто-то вообще ничего не получает. А особенно отдаленные, северные районы. Вот это одна проблема.
Ольга Беклемищева: Но ведь есть же такие народности, как ненцы, чукчи, они же, по-моему, всю жизнь, столетиями питались исключительно мясом – и ничего.
Виктор Тутельян: Там есть свои особенности – и особенности метаболизма генетические. Но все равно продолжительность жизни там до сих пор не очень высокая, мягко говоря. Овощи и фрукты крайне нам нужны. Хлеб обязателен в нашем рационе. В основе пирамиды здорового питания – хлеб и хлебобулочные изделия. Но из муки грубого помола, из ржаной муки, из цельномолотого зерна. Я могу вспомнить, допустим, едешь за рубеж в 80-е годы в командировку, в ту же Америку, и лучший подарок для россиянина, живущего в Америке, - буханка черного хлеба. Это как самый дорогой подарок. Там этого не было. Я не говорю о Франции, где кроме багета вообще не было никакого хлеба. Сейчас, посмотрите, Европа и Америка...
Ольга Беклемищева: Фантастическое разнообразие!
Виктор Тутельян: ...завалены любыми сортами хлеба. А вот у нас, наоборот, из муки грубого помола – это самый дорогой хлеб. Здесь есть определенный дисбаланс. И нам надо менять эту позицию. Самый дешевый хлеб – из муки высшего сорта, где мы убрали витамины группы В, где мы убрали пищевые волокна – и вот получается хлеб, где снижена пищевая ценность.
Второе, что для нас является все еще проблемой, - малое потребление растительных масел. Мы все еще чуть ли не больше, чем во всем мире, едим сливочное масло, то есть масло с насыщенными жирными кислотами, с высоким содержанием холестерина...
Ольга Беклемищева: Причем «плохого», да?
Виктор Тутельян: Ну, естественно.
Ольга Беклемищева: А вот сейчас, действительно, наблюдается разнообразие растительных масел – оливковое, подсолнечное, даже льняное. А какое самое хорошее?
Виктор Тутельян: Они все – хорошие. Но для всех развитых стран, и России в том числе, является проблемой дефицит так называемых Омега-3 жирных кислот. Вот они больше всего присутствуют в масле льняном и рапсовом масле, либо в рыбьем жире. А рыбы мы едим мало, очень мало. Например, вот я для себя использую обязательно такие биологически активные добавки ежедневно – несколько капсул рыбьего жира. Когда я был маленьким, мне рассказывали, я обожал рыбий жир.
Ольга Беклемищева: С этого и началось, наверное, ваше увлечение здоровым питанием.
А теперь я предлагаю послушать медицинские новости от Евгения Муслина.
По данным ООН, 18 тысяч детей на Земном шаре каждый день умирают от голода и недоедания, и 850 миллионов людей ведут полуголодное существование. Исполнительный директор Всемирной продовольственной программы американский финансист Джеймс Моррис заявил, что хотя в последние годы пропорция голодающих во всем мире снизилась с одной пятой человечества до одной шестой, абсолютное число голодающих из-за роста населения продолжает увеличиваться на 5 миллионов человек в год. «Из 850 миллионов полуголодных людей, - заявил Моррис, - половину составляют дети. Больше всего голодающих детей в Индии – 100 с лишним миллионов, и в Китае - почти 40 миллионов. Еще по 100 миллионов - в других странах Азии и в Африке, и примерно 30 миллионов - в Латинской Америке. Эту позорную для XXI века проблему пора, наконец, решить».
Потребление рыбы во время беременности ускоряет умственное развитие новорожденных, говорится в новом исследовании, опубликованном в британском журнале «Ланцет». Эти результаты, пишут авторы статьи, явились для них неожиданностью, так как противоречат американским и британским рекомендациям для беременных ограничивать потребление рыбы и морепродуктов из-за содержащихся в них небольших концентраций ртути, способной накапливаться в организме. Нервная система человека, и особенно человеческого эмбриона, очень уязвима по отношению к ртути. Но с другой стороны рыба является основным источником жирных кислот типа Омега-3, необходимых для развития мозга. Исследование, о котором идет речь, проводилось американским врачом Джозефом Хиббельном из Национального института здоровья и его сотрудниками из Бристольского университета в Англии. Ученые наблюдали за 12 тысячами беременных женщин и их диетическими привычками, а потом за их детьми в течение 8 лет после рождения, и пришли к следующим выводам. У женщин, евших рыбу по крайней мере 2-3 раза в неделю, были более смышленые дети, с лучшей координацией движений, с лучшими социальными навыками и с большим словарным запасом. «Таким образом, рыбные блюда три раза в неделю, и даже чаще, весьма полезны для будущего ребенка, - пишет в заключение доктор Хиббельн. - Ограничения в потреблении рыбы и других морепродуктов могут привести к нехватке питательных веществ, необходимых для неврологического развития молодого организма».
Во многих странах буквально «бушует эпидемия» поддельных лекарств, и эта эпидемия грозит охватить весь мир. В Юго-Восточной Азии, например, на подделки приходится больше половины противомалярийных лекарств. Подпольные торговцы продают по Интернету множество «липовых» антибиотиков, гипертонических, противотуберкулезных и противоспидных препаратов и даже поддельных менингитных вакцин. По оценке Международной организации здравоохранения (ВОЗ), поддельные лекарства уносят порядка 200 тысяч жизней в год. «Смертоносные подделки производят не кустари-одиночки, - говорит доктор Пол Ньютон, руководящий Центром тропической медицины Оксфордского университета в Лаосе, - они выпускаются в промышленных масштабах». Основной производитель подделок, считают эксперты, сейчас - Китай. Поддельные лекарства не только бесполезны, но и подчас опасны. Так, в поддельных протвомалярийных таблетках содержались, например, следы настоящего препарата. Их было недостаточно для излечения, но достаточно для появления и распространения резистентного малярийного паразита, приводящего к неминуемой смерти. Доктор Валерио Регги, возглавляющий созданный год назад Всемирной организацией здравоохранения специальный отдел по борьбе с поддельными медикаментами, призвал медицинскую общественность обратить пристальное внимание на эту животрепещущую проблему и добиваться принятия более строгих законов. «Во многих странах, - сказал он, - где фальшивые рисунки на футболках караются 10-летним тюремным сроком, подделка лекарств пока считается мелким проступком».
Ольга Беклемищева: И мы продолжаем нашу тему. Виктор Александрович, вы говорили о двух фундаментальных законах здорового питания. А можно ли немножечко поподробнее об этом рассказать? Ведь, в сущности, насколько я понимаю, в доисторические эпохи человек ел гораздо больше, чем мы едим сейчас, и таким образом, наверное, получал все необходимые микроэлементы. А если сейчас мы будем есть столько, сколько пещерный человек, то просто придется переделывать дверные проемы.
Виктор Тутельян: Вы уловили и поставили ключевой вопрос. Действительно, допустим у солдата царской армии – это буханка черного хлеба, это щи из кислой капусты, это фунт (400 граммов) мяса – это огромный, почти на 5 тысяч килокалорий рацион, который съесть-то трудно. Но он же и тратил эту энергию. Он носил очень тяжелый ранец, он делал огромные переходы... В общем, это соответствовало его физическим потребностям. И вы правильно подняли вопрос. А на 2 тысячи килокалорий нашей дорогой женщине, прекрасной половине, теоретически на компьютере ты не составишь рацион из самых лучших продуктов, самых свежих продуктов. Он уже будет дефицитен процентов на 20 по витаминам и другим минорным компонентам, как мы говорим, микронутриентам. А если добавить длительное хранение, транспортировку в России...
Ольга Беклемищева: ...вакуумную упаковку.
Виктор Тутельян: Я не говорю о технологической обработке. А разве дома мы приготовили борщ и сразу съели? Мы еще пару раз его прокипятим, а там уже ноль витамина С.
То есть мы имеем то, что имеем, - низкий уровень микронутриентов. И это проблема Америки, это проблема Европы, это проблема России.
Ольга Беклемищева: И как с этим справляться?
Виктор Тутельян: В Америке она решается очень давно и успешно. Во-первых, американцы – это законопослушные люди. И если им сказали, что это полезно, то они сразу все начинают это употреблять.
Ольга Беклемищева: Пить витамины.
Виктор Тутельян: У меня был интересный случай. Я пересекаю границу Америки, и такой здоровый, двухметровый пограничник спрашивает: «Вы кто?». Я говорю: «Нутрициолог». «А сколько надо витамина С?». Я говорю: «Ну, в принципе, 70-100 миллиграммов достаточно». «Как?». Достает из-под прилавка книжку и показывает: «Тут написано – 3 грамма». Я ему говорю: «Ну, поэтому моча американца самая дорогая в мире». Потому что все водорастворимые вещества выводятся с мочой очень быстро. Ну, это шутка, но в ней есть большая часть правды. Все американцы... ну, 80 процентов употребляют биологически активные добавки – это витаминно-минеральные комплексы.
У нас сейчас стали больше употреблять, но все равно это процентов 5-10.
Ольга Беклемищева: Виктор Александрович, дело в том, что у БАДов в России все-таки немножечко дурная репутация.
Виктор Тутельян: Подмоченная репутация.
Ольга Беклемищева: Одно время так их позиционировали...
Виктор Тутельян: Сами производители рубят дерево, а не сук, на котором сидят. БАД позиционируется... и название мы дали в Институте питания – «биологически активная добавка к пище», именно добавка, и к пище.
Ольга Беклемищева: А не замена пищи.
Виктор Тутельян: И не лекарства. И на каждой упаковке написано, что это не лекарство, что нужно посоветоваться с врачом и так далее. Восполнение дефицита того, чего мы с пищей получить не можем. Ну, не можем мы увеличить потребление рыбы, допустим, до нужного количества – нет традиции, нет культуры в этом плане, нет возможностей, условий – рыба сейчас значительно дороже, чем мясо, даже у нас. Но это же потребности не снижает. И где ты ее получишь? Вот бери рыбий жир, вот тебе его удобно упаковали в виде капсулы, проглоти... ну, в зависимости от содержания тех же Омега-3 либо 8 капсул, либо одну капсулу – есть разные производители – и проблема решена. Те же витамины... Выпей стакан мультивитаминизированного сока или напитка, или проглоти капсулу опять-таки витаминно-минерального комплекса – и проблема решена.
Ольга Беклемищева: Но мы все время забываем это делать.
Виктор Тутельян: Ну, почему...
Ольга Беклемищева: Во всяком случае, среди моих знакомых практически нет людей, которые регулярно употребляли бы... А насколько регулярно это нужно делать? Может быть, действительно, достаточно раз в полгода попить – и хватит?
Виктор Тутельян: Нет, этого недостаточно. Дефицит у нас постоянный, внесезонный. И раньше мы говорили: «Вот весной тяжело, а летом, осенью – витамины...». А речь-то идет о витамине С. А витамины группы В и другие витамины...
Ольга Беклемищева: То есть жирорастворимые витамины.
Виктор Тутельян: ...да, они же содержатся в других продуктах. Поэтому эта проблема серьезная.
Вот мы в 1998 году разработали и утвердили концепцию государственной политики в области здорового питания населения России на период до 2005 года. С 70 до 10 процентов снизилось число людей, имеющих дефицит витамина С, - научили. А вот что касается других витаминов, то проблема осталась. Порядка 30-40-50 процентов населения имеют дефицит витаминов этой группы. И работа продолжается.
Ольга Беклемищева: И нам дозвонились слушатели. Первой позвонила Нина из Петербурга. Здравствуйте, Нина.
Слушатель: Здравствуйте. Будьте добры, уточните, пожалуйста, какие овощи имеются в виду – в вареном виде или в сыром виде? И всякие каши – это овощи или нет? И второй вопрос. У нас все соки изготовлены из концентратов. Насколько они полезны и насколько они сохраняют полезные свойства? Большое спасибо за ответ.
Виктор Тутельян: Уважаемая Нина, начнем с последнего вопроса. Из концентратов удаляется самым щадящим образом – это соответствующая технология – только вода, а потом это количество воды добавляется. Поэтому соки, сделанные из концентратов, они по химическому составу и содержанию витаминов, ну, почти идентичны свежевыжатым сокам.
Что касается вопроса: каши – это овощи, - то, конечно, нет. Овощи и фрукты – это яблоки, груши, ягоды и так далее. Но овощи – это не только капуста, картошка, морковка, но и целый ряд других капуст и других листовых овощей. Зайдите в любой супермаркет в Санкт-Петербурге – и вы увидите колоссальный ассортимент овощей и фруктов. Вот и надо расширять свой ассортимент, менять некоторые привычки. А самое главное – приучить детей, чтобы с детства они потребляли много овощей и фруктов. Минимальный уровень – 600 граммов в день. Вот и считайте...
Ольга Беклемищева: Это для взрослого. А для ребенка?
Виктор Тутельян: Ну, значит, немножко меньше. В зависимости от того, какой ребенок. Для детей первого года жизни – свои продукты прикорма. Это знает каждый педиатр, и мы ведем очень интенсивно эту работу. А дальше - по мере роста ребенка – увеличивать потребление. Но и соки, и в свежем виде овощи и фрукты обязательно должны присутствовать на столе каждого из нас в достаточно большом количестве. Ну, если говорить о порциях, то это три-пять-семь порций в день. Вот то, что нужно делать, и то, чего мы упорно не делаем.
Ольга Беклемищева: Будем призывать.
И слушаем Анну Михайловну из Москвы. Здравствуйте, Анна Михайловна.
Слушатель: Здравствуйте. Наш любимый и главный академик – потому что вы сами знаете, на каком месте стоит питание, - почаще приходите на радиостанцию «Свобода». Мы всегда счастливы вас слышать.
И я хочу задать вопрос. Вот в России используются термофильные дрожжи в хлебопекарной промышленности. А какие дрожжи используются в Англии, Франции и Италии? И вообще, какие еще дрожжи бывают? Спасибо.
Виктор Тутельян: Есть категория – пивные дрожжи и дрожжи пекарские. В основном это разновидности одного вида дрожжей. Они содержат в своем составе витамины группы В, и их применение обогащает в какой-то степени хлебобулочные изделия. Хотя потери в процессе термической обработки достаточно большие. Есть специальные напитки, содержащие дрожжевые экстракты или дрожжи в «убитом», по крайней мере, виде, но они достаточно полезны. Спасибо.
Ольга Беклемищева: Памятуя прошедший праздник, памятуя достаточно тревожную ситуацию с мужским здоровьем в России, и вообще общемировую ситуацию, когда мужчины живут значительно меньше женщин, что можно сказать по части питания мужчин? Что им можно такого правильного посоветовать?
Виктор Тутельян: В первую очередь и мужчинам, и женщинам (но мужчинам особенно) надо соблюдать те законы, о которых я говорил. Нет чудес, нет каких-то специфических, особо специфических вещей. Я еще раз говорю, профилактика рака простаты, а это мужская болезнь, - это продукты переработки томатов, это сельдерей, что уменьшает пролиферацию ткани гормонально активной и железистой ткани. Это, в частности, индолы, присутствующие во всех капустах. Это тыквенные семечки, которые мужчинам особенно полезны. Пожалуй, наверное, и все. А самое главное – меньше жира, достаточное количества белка, и белка полноценного.
И несмотря на то, что мы сейчас вступили в сложный период – период Великого поста, семинедельного поста, а это тяжелое испытание, - но мы здесь должны понимать, что, допустим, православие, христианство дает большие послабления для больных людей, ослабленных людей, беременных и кормящих женщин, детей раннего возраста, которые освобождаются от этого физически достаточно сложного периода жизни. И у них свободное питание.
Ольга Беклемищева: И даже, насколько я помню, было такое разрешение для путешествующих – употреблять скоромную пищу. То есть когда имеет место большая физическая нагрузка.
Виктор Тутельян: Да, конечно. Тогда путешествовали не на самолетах и не на машинах, а путешествие, действительно, требовало большой физической активности. Сейчас такой необходимости нет.
Но мы должны понимать, что пост... это самая, я так бы сказал, простая часть поста – заставить себя есть в рамках своего суженного рациона. А главная задача поста – это духовная часть. И эта часть – ограничение в питании, – как я полагаю, заставляет более остро мыслить о добре, о желании делать добро людям, помогать нуждающимся в этом, отказаться от всяких дурных привычек, дурных намерений. То есть это больше заставить работать мозг, заставить работать человека и посмотреть на себя со стороны.
Ольга Беклемищева: И даже, мне кажется, вот есть в этом некий физиологический момент, что когда мы ограничиваем себя в питании, начинаем резко худеть, организм же начинает все наши запасы направлять в первую очередь на мозг и сердце. Да?
Виктор Тутельян: Ну, так это или не так, я не могу четко вам сказать. Может быть, и это имеет какую-то часть... Но самое главное, когда ты сконцентрирован на том, что ты ограничиваешь себя физически, то ты больше сосредоточен на более гуманитарных проблемах всего человечества – забота о семье, забота об окружающих. Так, по крайней мере, православие заставляет - духовная составляющая, она значительно больше, чем составляющая физическая.
Тем не менее, надо понимать, что во время поста то вегетарианство, которое нам предписано, должно соблюдаться в значительно расширенном количестве. То есть если наше российское вегетарианство – это картошка, капуста, морковка, свекла, то этого явно недостаточно, и это обязательно приведет к негативным последствиям. Добавьте сою, добавьте бобовые, добавьте орехи – расширьте свой рацион именно за счет вот этих содержащих полноценный белок продуктов.
Ольга Беклемищева: Да, это очень важно, уважаемые слушатели. Потому что все-таки, как уже в начале передачи говорил академик Тутельян, это не безобидные вещи – исключение из рациона питания чего-нибудь существенного.
Виктор Тутельян: Это резкое снижение наших адаптивных возможностей. Человек становится подверженным любым воздействиям окружающей среды – будь то экология в городе, будь то биологические агенты, вирусы, бактерии (кто-то чихнул), физическая активность – и мы уже, не имея такой мощной подпитки нужными химическими соединениями из рациона, очень ослаблены. И выход из этого состояния – использование, допустим, биологически активных добавок к пище дополнительно, витаминизированных напитков.
Ольга Беклемищева: Хотя народ жалуется, что они недешевы.
Виктор Тутельян: Ну, что делать... За все надо платить. Вот сейчас очень широко распространена пословица: «бесплатный сыр – только в мышеловке», - и то только для второй мышки. Это правильно. За все блага цивилизации расплата в чем? Мы вошли в конфронтацию с природой, и все развитые страны. Теперь главный лозунг Всемирной организации здравоохранения – «Здоровое питание и физическая активность!». Вот что надо – здоровый образ жизни. Все – на стадионы! Отнимите стадионы у рынков. И сейчас идет правильная попытка вернуть на стадионы, по крайней мере, молодых людей. Престиж здорового образа жизни, создание определенных мотиваций. А какие у нас мотивации? Самая мощная, наверное, - только влюбленность. Вот в период влюбленности с обеих сторон мы за собой следим очень активно. Но только результат достигнут – и все наши усилия как бы забываются, мы возвращаемся к тем излишествам в питании, к которым мы привыкли, не следим за собой.
Ольга Беклемищева: И это – неправильно.
Виктор Тутельян: Конечно. И небольшая мотивация – имидж на работе. Только люди популярных профессий – артисты, телеведущие – как-то должны за собой следить. А все остальные?.. И вот создать имидж, престиж здоровья, подтянутости, обязанности следить за собой и за здоровьем своих близких – это наша с вами задача, со средствами массовой информации, – образование населения.
Ольга Беклемищева: И давайте ответим Елена из Москвы. Здравствуйте, Елена.
Слушатель: Добрый день. Большое спасибо за интересную передачу. И у меня вопрос как раз по поводу биологически активных добавок. Уже много лет мы с мужем употребляем в пищу морские водоросли сухие и пивные дрожжи. И вот теперь я хотела бы узнать, каков режим одновременного употребления, допустим, к тому, о чем я сказала, еще и капсул рыбьего жира? Не вступает ли это в некоторое противоречие...
Виктор Тутельян: Нет, Елена, это не вступает в противоречие. Потому что это источники разных биологически активных соединений. Если это морские водоросли, то это в основном йод, источник йода и пищевых волокон. Если это пивные дрожжи, то это витамины группы В. А источник жирных кислот – это рыбий жир.
Ольга Беклемищева: И все это нужно.
Виктор Тутельян: Вот я, например, ежедневно употребляю либо Эйконол, либо еще какую-то добавку, содержащую Омега-3 жирные кислоты, то есть капсулы с рыбьим жиром. Омега-3 жирные кислоты входят в состав полезных липопротеидов, которые способствуют так называемому удалению, если можно так сказать, холестерина, отложившегося в сосудах, снижают риск развития атеросклероза. Это полезно каждому примерно старше 40 лет.
Ольга Беклемищева: И уважаемые слушатели, российская промышленность, насколько мне известно, выпускает рыбий жир в капсулах. И по-моему, по очень щадящей цене – порядка 20-30 рублей. В общем, можно потратить какую-то сумму на свое здоровье.
Виктор Тутельян: И, конечно, опять-таки витаминно-минеральный комплекс, любой, какой вам доступен. Потому что все комплексы «разливаются» всего из трех-четырех бочек, условно говоря. То есть производителей субстанций для витаминов, их всего в мире три-четыре крупных, которые закрывают весь рынок. А дальше уже искусство – как подать, как создать ту мотивацию, которая заставит вас купить. Это уже маркетинговые шаги производителей конкретных продуктов. Хотя, в принципе, любое, что вам доступно, принесет вам обязательно пользу.
Ольга Беклемищева: И слушаем Владимира Григорьевича из Москвы. Здравствуйте, Владимир Григорьевич.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос вот какой – генно-модифицированные белки. Я так понимаю, что они могут быть биологически вредны для человека. Но почему ими нельзя питать животных? Чем это вредит человеку, если он будет потом употреблять в пищу мясо животных?
Виктор Тутельян: Я бы вас немножко поправил. Я бы сказал так. То, что проверено и разрешено для питания, оно безопасно и для взрослых, и для детей. Поэтому никаких ограничений вот этих генно-модифицированных организмов... А у нас их зарегистрировано в России... прошедших полный цикл исследований, а это примерно годичные-полуторагодичные исследования, они безопасны и могут быть использованы. Другое дело, и об этом и идет разговор, что мы с вами, как потребители, вправе знать, по какой технологии получено. То есть надо указать на этикетке «ГМО соя» или «ГМО кукуруза», содержит компонент данный вид продукта – и все. А дальше – ваше право выбора. Я, например, на эту запись смотреть не буду. Вы хотите – вы смотрите. Вы не хотите покупать – не покупайте. Понимаете, к безопасности это не имеет никакого отношения.
Что касается права выбора, то это наше право, которое мы должны реализовывать через... на этикетке должна быть запись «содержит ГМО». И это мы требуем, этого требует Роспотребнадзор, этого требует наше законодательство, этого требуют в Москве, допустим, законы Москвы, лично этим интересуется наш уважаемый и любимый мэр Юрий Михайлович Лужков.
Ольга Беклемищева: Кстати, говорят, что он похудел на 15 килограммов благодаря «кремлевской диете».
Виктор Тутельян: Ну, любая диета... Если ты начал заниматься собой и смотреть, что ты ешь, и взвешиваешься, и смотришь, то ты уже... это одна из форм мотивации.
Ольга Беклемищева: И это уже хорошо.
Виктор Тутельян: Ну, Юрий Михайлович, он человек волевой, и он...
Ольга Беклемищева: ...добился результата. Ну, его пример – другим наука.
И сейчас я бы хотела все-таки задать вопрос нашему американскому собеседнику – профессору Голубеву. Даниил Борисович, что вы можете сказать о проблемах здоровья американских мужчин?
Даниил Голубев: Вот 10 самых распространенных болезней и причин смерти в США: сердечные болезни, рак, несчастные случаи, инсульт, хронические легочные болезни, диабет, грипп и пневмония, самоубийства, болезни почек, хронические гепатиты и цирроз печени. Все, кроме инсульта, намного больше распространены у мужчин, нежели чем у женщин, в любом возрасте. В результате, среднестатистический мужчина живет в Америке на 5,5 лет меньше, чем женщина.
Вот конкретные данные о сердечных заболеваниях. В 2005 году более чем 500 тысяч мужчин в Америке умерли от сердечных болезней - это основная причина смерти у обоих полов. Но у мужчин болезни сердца развиваются в среднем на 10-15 лет раньше, чем у женщин, и они, с большей вероятностью, раньше и умирают. Приблизительно одна четверть всех болезней, связанных с проблемами сердца, встречаются у мужчин в возрасте от 35 до 65 лет, которые впоследствии ведут к смерти. Только после 80 лет мужчины и женщины находятся в одной группе риска развития сердечных болезней.
Так что лозунг «Берегите мужчин!», когда-то прозвучавший в Советском Союзе со страниц «Литературной газеты», весьма актуален и для современной Америки.
Ольга Беклемищева: Ну и как же американские медики и биологи объясняют это явление?
Даниил Голубев: Четкого ответа на вопрос – почему мужчины являются более слабым полом? – нет. Могут играть роль наследственность, мужские гормоны, наличие лишнего веса. Причем замечено, что мужчины, более вероятно, накапливают жир вокруг живота, что коррелирует с увеличенным риском сердечных заболеваний и диабета. Женщины, с другой стороны, более вероятно, набирают дополнительный вес в области вокруг бедер. Это тоже негативно влияет на здоровье, но не связано так близко с потенциальными причинами смерти.
Социальное мужское поведение может также предрасположить мужчин к преждевременной смерти. Мужчины чаще курят, пьют, употребляют наркотики, в целом – ведут более рискованный образ жизни. Вот конкретные данные о частоте несчастных случаев – третьей причины смертей. В 2005 году по этой причине погибло в США более 70 тысяч мужчин. Первостепенной причиной являются автомобильные катастрофы, при которых, по статистике, погибает в два раза больше мужчин, чем женщин. Водители-мужчины находятся в нетрезвом состоянии за рулем в два раза чаще, чем женщины.
Второй причиной являются отравления. При этом оказалось, что в 2005 году от разного рода отравлений умерло более 17 тысяч мужчин, а женщин - в 3 раза меньше. Утонули за год более 3 тысяч мужчин, а женщин – около 700. Так что не только мужчин надо беречь, но и сами они о себе должны больше заботиться!
Считается, что одним из факторов риска для жизни мужчин является то, что они и ведут беспорядочный половой образ жизни. Как говорится, не без этого. Но в последние годы среди американских мужчин резко возросла частота импотенции, а это в сочетании с тем, что мужчины вообще меньше, чем женщины, делятся своими переживаниями, является фактором увеличения риска депрессий и самоубийств.
Ольга Беклемищева: Спасибо, Даниил Борисович.
Я напоминаю нашим слушателям, о чем уже говорил академик Тутельян, как важно заниматься профилактикой сердечно-сосудистых заболеваний, в том числе и путем употребления Омега-3 полиненасыщенных жирных кислот. И я надеюсь, что эта передача вызовет у людей интерес к тому, что они едят, или поддержит его, если он уже есть, - и все станет немножечко лучше.
Всего вам доброго! Постарайтесь не болеть.
