Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Андрей Шароградский.
Александр Гостев : По меньшей мере 9 человек были задержаны вчера в Париже во время беспорядков на Северном вокзале. Поводом для столкновений полиции с молодежью во вторник вечером послужило задержание безбилетного пассажира, который оказал сопротивление контролерам и даже ранил двух работников общественного транспорта. В считанные минуты собралась толпа численностью в несколько десятков человек. Молодые люди выкрикивали оскорбления в адрес полицейских, бросали в них бутылки, а потом начали громить витрины магазинов и торговые автоматы. Можно ли проводить параллель между нынешними столкновениями и беспорядками во французских пригородах осенью 2005 года? Связан ли вчерашний инцидент с предстоящими президентскими выборами во Франции, поскольку есть сообщения, что толпа выкрикивала оскорбительные лозунги в адрес одного из двух главных кандидатов на пост президента Франции Николя Саркози? Будет ли он поводом для сведения политических счетов, этот конфликт?
Мой коллега Андрей Шароградский беседует на эту тему с парижским корреспондентом Радио Свобода Семеном Мирским в нашей рубрике "Мировая политика".
Андрей Шароградский : В российских средствах массовой информации, по крайней мере, проскальзывает версия, согласно которой то, что произошло на Северном вокзале в Париже это спланированная провокация. Звучит ли подобная версия во французских средствах массовой информации?
Семен Мирский : Да, звучит, Андрей. Дело в том, что подобного взрыва во Франции ждали практически каждый день. В данном случае он связан с тем, что человек, являвшийся до понедельника этой недели министром внутренних дел Франции Николя Саркози подал в отставку с тем, чтобы сконцентрировать все свое время и энергию на президентской кампании. Напомню, что 22 апреля здесь состоятся выборы президента Франции. Николя Саркози считается едва ли не самым перспективным кандидатом на этот пост. В пригородах Парижа, особенно среди молодежи, выходцев из стран Африки, из стран мусульманской Африки - Алжира, Туниса, Марокко, есть очень много врагов, лидеры которых поклялись, что они сделает все для того, чтобы сорвать президентскую кампанию Саркози. Так что, эта версия имеет основание.
Андрей Шароградский : Скажите, а Саркози уже сделал какие-то заявления по поводу того, что произошло?
Семен Мирский : В момент нашего разговора еще нет. Заявление сделали другие политические деятели, в частности, один из 12 претендентов на пост президента Франции Филипп де Вилье, политик правой, консервативной, назвавший то, что произошло прошлой ночью на Северном вокзале Парижа действиями варваров.
Андрей Шароградский : Как вы считаете, то, что произошло, даст повод политическим оппонентам, претендентам на пост президента Франции каким-то образом сводить счеты, политические счеты, друг с другом?
Семен Мирский : Да, бесспорно, то, о чем вы говорите, уже происходит. Один из видных представителей Социалистической партии Франции уже сказал, что события на Северном вокзале Парижа показывают, сколь глубока пропасть, разделяющая верха и низы французского общества. Он сказал, что в нашем обществе наблюдается невыносимое расслоение, что ситуация взрывоопасна в канун выборов.
Андрей Шароградский : Скажите, а в Париже как местное население реагирует на то, что произошло? Защищают ли парижане действия полиции, или они считают, что излишняя жесткость спровоцировала эти беспорядки?
Семен Мирский : Об излишней жесткости в данном случае говорить не приходится. Ведь стоит напомнить, что явилось детонатором этого очередного взрыва. Началось все с того, что кондуктор одного из пригородных поездов потребовал билет у безбилетника. Ответом явился сильный удар в лицо кондуктора, позвавшего на помощь своих коллег. Те пытались арестовать человека, ударившего кондуктора. А потом, как говорится, пошло и поехало. Так что, бывают, разумеется, случаи, когда полиция реагирует чрезмерно жестко и неадекватно, но, мне кажется, что в данном случае говорить об этой ситуации не приходится.
Андрей Шароградский : Скажите, к моменту, когда мы с вами беседуем, уже урегулирована ситуация? Можно ли говорить, что, по крайней мере, этот инцидент исчерпан?
Семен Мирский : На месте, на Северном вокзале, одном из самых больших вокзалов Парижа, ситуация восстановлена. Однако там же была предпринята попытка поджога одного из привокзальных помещений, несколько попыток ограбления близлежащих магазинов и разгромлены автобусные станции вблизи Северного вокзала. Так что, на месте находятся очень крупные наряды полиции, включая французский спецназ. Там все вроде бы тихо, так что последствия, о которых мы говорим, это последствия политические и моральные. Не исключено, что в пригородах Парижа от ныне и до начала президентских выборов последствия того, что произошло, будут весьма ощутимы.
Андрей Шароградский : Стоит ли ожидать усиления мер безопасности в других французских городах?
Семен Мирский : Бесспорно, ведь в подобных ситуациях почти всегда происходит цепная реакция. Скажем, есть города, помимо Парижа, в которых подобные выступления уже стали правилом, а не исключением. Это такие города как Марсель и Страсбург, где в пригородах существуют районы компактного проживания той самой молодежи, о которой мы с вами говорили в начале.