Владимир Кара-Мурза: Сегодня Государственная дума одобрила резолюцию с критикой действий Михаила Зурабова на посту главы Минздравсоцразвития, однако не вынесла прямой рекомендации о его немедленной отставке. Ситуацию в социальной сфере обсуждаем с Олегом Шеиным, заместителем главы думского комитета по труду и социальной политике, членом президиума партии «Справедливая Россия». Как голосовали вы и ваша фракция?
Олег Шеин: Наша фракция поддерживает сам подход, потому что лучше какая-нибудь критика Зурабова, чем ее отсутствие вообще. Да и разделение суперминистерства, которое создал Михаил Юрьевич, оно само по себе очень полезно. Потому что ситуация, при которой в руках одного министра находится и Пенсионный фонд, и Фонд социального страхования, и Фонд медицинского страхования, и Минтруд, и Минздрав, и Агентство по труду, ситуация совершенной ненормальной. Вместе с тем сегодняшняя резолюция – это не более, чем очень вялая реакция думы на те действия, которые Зурабов осуществляет на посту министра и на полный провал всех его реформ, которые проводились за последние несколько лет. Я и мои товарищи считаем давно уже необходимым отправить Зурабова в отставку. И я считаю, что деятельность Михаила Юрьевича должна быть предметом детального разбирательства прокуратуры.
Владимир Кара-Мурза: Раф Шакиров, главный редактор еженедельника «Новое время», бывший главный редактор газет «КоммерсантЪ», «Известия», газеты «Газета», видит в сегодняшних действиях думы популизм.
Раф Шакиров: К сожалению, вот эта двусмысленная резолюция парламента, она на самом деле даже не двусмысленная. Человеку заявляют о его профнепригодности, в советское время с такой формулировкой даже не увольняли, а это считалось просто приговор. А потом говорят, что мы не требуем отставки этого министра. Это просто политический театр абсурда, нонсенс делать такие выводы и не требовать его отставки. Конечно, когда сама дума не требует отставок, потому что она прекрасно знает, кто решает вопрос о том, отставлять кого-то или нет - у нас все президент решает. Поэтому она вроде бы для избирателей делает такой жест, а с другой стороны, говорит, что отставки не нужно. Страна за то, чтобы Зурабова отставили, хотя бы кто-то за это ответил. Не потому что она не любит Зурабова конкретно, а просто министр должен за это ответить. Подобного рода выходки, мягко говоря, невозможно было бы пропустить и представить в другом государстве, совершенно невозможно. Потому что ни одна партия не позволила бы себе такую роскошь позволять себе такого министра. Она бы потеряла голоса на выборах.
Олег Шеин: Я напомню, что еще две недели назад по инициативе независимого депутата Сергея Попова в думе был поднят вопрос именно об отставке господина Зурабова, именно в такой формулировке. Тогда Попова поддержала только наша фракция «Справедливая Россия», КПРФ и независимые депутаты. Поэтому на сегодняшний день мы имеем запоздалую реакцию от «Единой России», которая пытается каким-то образом от Зурабова отмежеваться, но отмежевание выглядит достаточно нелепо на фоне того, что «Единая Россия» сама несет ответственность за социальное законодательство не меньше, чем Зурабов. Именно она голосовала за все подряд его законодательные предложения и в упор отказывалась и до сих пор отказывается пересматривать те решения, которые были приняты по инициативе Зурабова, будь то пенсионная реформа или 122 закон о монетизации.
Владимир Кара-Мурза: А поднимались как-то вопросы о коррупционных скандалах в ведомстве Михаила Зурабова?
Олег Шеин: Безусловно, поднимались. Потому что то, что собственно изначально было понимание весьма четкой коммерческой нацеленности Михаила Юрьевича при проведении реформ – это было совершенно очевидно. Я напомню, с чего начиналось, когда был принят закон о монетизации, Зурабов без каких-либо конкурсов и аукционов привлек пять частных фирм к поставкам льготных лекарственных препаратов на страну и тогда уже пошла первая информация о том, что льготные лекарственные препараты государство у зурабовских компаний покупает втридорога, по ценам существенно выше рыночных. Тогда еще фракция «Родина», тогда так называлось наше объединение, выступала с предложением деятельности Зурабова и некоторые депутаты участвовали в проведении голодовки. Вот эта вся песня тянется не первый год. Я надеюсь, что Зурабов не просто уйдет с занимаемой должности в разгар избирательной кампании, но и ответит реально за то, что было им сделано.
Владимир Кара-Мурза: Независимый депутат думы Сергей Попов, автор упомянутой резолюции об отставке Михаила Зурабова, подозревает двойную игру Кремля.
Сергей Попов: Если бы Зурабов не устраивал президента, то, я думаю, в течение 15 минут был бы подписан указ, и Фрадков обратился бы, все это было бы сделано. Но очевидно, согласовали с Зурабовом о том, что дальше нужно дальше делать, оценили его работу как неудовлетворительную, чтобы удовлетворить общественное мнение, при этом отказались голосовать за обращение к Фрадкову, чтобы он внес предложение Путину о снятии Зурабова. Я думаю, что здесь замыкается на какие-то финансовые потоки дело.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Александра.
Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос господину Шеину как социалисту. Ваши предшественники эсеровцы в начале века взрывали и стреляли в царских министров, хотя они миллионной доли таких мерзостей не совершили, как министры демократические. Как вы думаете, почему личности подобные Зурабову, Чубайсу и так далее до сих пор ходят по нашей земле?
Олег Шеин: Я думаю, это связано в первую очередь с тем, что наше общество пока не очень готово спрашивать с власти за то, что наша власть делает. У нас, к сожалению, огромное количество граждан смотрят на государство как на структуру, которой они должны по определению подчиняться. И на самом деле возникает дикая ситуация, когда партия, я имею в виду «Единая Россия», принявшая и совершенно дикий Жилищный кодекс, и тот же самый закон о монетизации, который похоронил льготы у ветеранов труда и тружеников тыла в огромном количестве регионов, и Трудовой кодекс, который перечеркнул право работника на возможность отстаивать свои интересы на производстве и повлек за собой фактически возможность хозяина уволить человека по беспределу. И после этого эта партия «Единая Россия» на выборах получает 40-45% голосов. Мы намерены положить конец этой монополии. Я абсолютно уверен, что осенью это сделать возможно и «Единая Россия», как организация, мыслящая только монополистическими категориями, после этого начнет сыпаться. Очень надеюсь, что это время настанет, и оно будет не за горами.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Эмиля Викторовича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. А вы знаете, у меня такое впечатление, что история с Зурабовом чем-то до смешного напоминает историю столетней давности с Распутиным. Тот держался за счет поддержки первого лица и этот то же самое. Как вы думаете, мои аналогии справедливые или не очень?
Олег Шеин: Найдется ли граф Юсупов, вы это имеете в виду?
Владимир Кара-Мурза: Да, примерно из той же серии вопрос. Чем вы объясняете такую непотопляемость Михаила Зурабова?
Олег Шеин: Я думаю, что Зурабов входит в очень ограниченное число министров российского правительства, которые у нас, к сожалению, относятся к категории неприкасаемых. Это и господин Кудрин, при котором у нас из семи триллионов рублей доходной части федерального бюджета два триллиона направляется на развитие западной экономики, а вовсе не на инвестиции в собственную страну. Это и господин Греф с его самыми экзотическими реформами в области местного самоуправления и курса на приватизацию социальной сферы. Я думаю, что это связано с определенными рода причинами, о которых говорил коллега Сергей Попов. И на самом деле борьба, которая сейчас разворачивается на предстоящей осенней избирательной кампании - это именно борьба вокруг нескольких лиц в нашем правительстве, которые не просто должны уйти, но и курс которых должен быть изменен. Потому что курс, который влечет за собой очень большой урон для наших граждан во всех сферах и в первую очередь в социальной.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Николая.
Слушатель: Доброй ночи. Один руководитель передового государства в прошлом столетии говорил своим министрам и подчиненным, Чехов говорил «вы должны выдавить из себя рабов по капле», а он просил выдавить из себя всякую химеру совести. И тогда он наступит счастье, а за все отвечаю я. У нас, по-моему, министры давным-давно выдавили совесть из себя. А сегодня я посмотрел на чеченского лидера и он говорит: посмотрите, какой плохой был человек, а сейчас какой хороший. Зурабов, его соплеменник, он тоже с народом то же самое превращает миллионы населения в очень хорошее, послушное.
Владимир Кара-Мурза: Напомните, когда впервые возникла тема отставки Михаила Зурабова?
Олег Шеин: Собственно, она возникла с первых его реформ. Тема недоверия Зурабову существует на моей памяти с 2003 года. Когда в 2001 была принята по его инициативе пенсионная реформа, уже в тот период начали прорисовываться в прессе первые выступления, в частности, моей коллеги по партии Оксаны Генриховны Дмитриевой, резко критиковавшей зурабовскую пенсионную реформу. А потом в 12003 году уже добавился закон о монетизации, после которого с ним стало абсолютно все понятно. В январе 2004 года начались уже народные выступления против Зурабова, когда не только контингент специалистов, экспертов, которые понимали, к чему влекут его предложения, но и уже сами граждане увидели, что к чему. Поэтому песня тянется не первый год.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Галину, радиослушательницу из Подмосковья.
Слушательница: Здравствуйте. Вот вы меня, радио бога, извините за такой вопрос: подскажите, пожалуйста, что нам всем делать, чтобы такой зурабовщины не было?
Владимир Кара-Мурза: Очевидно, в ожидании выборов надо набраться терпения.
Олег Шеин: Существуют два механизма - выборный и невыборный. Я думаю, что мы в России имеем все возможности использовать выборный механизм для того, чтобы со всем этим бардаком закончить. Возьмем ту же самую тему закона о монетизации. Полтора года назад после всех митингов, акций протеста, выступлений людей, в Госдуме России была создана специальная комиссия по изменению закона о монетизации, 122 ФЗ. От фракции «Родина», теперь «Справедливая Россия», в эту комиссию вошли я и мой коллега Севастьянова, в нее вошло еще 14 единороссов, ни одного коммуниста, ни одного представителя ЛДПР там нет. Так вот, после трех-четырех заседаний комиссия с января 2006 года не собиралась ни разу вообще. То есть этим ребятам обсуждать такие проблемы, как порядок начисления заработной платы работникам бюджетной сферы, льготы ветеранам труда, труженикам тыла, вдовам участников войны, им просто неинтересно, им это не надо, у них есть другие вещи, пожирающие их внимание. Скажем, плоская шкала подоходного налога, которой они очень гордятся. Или налоговые льготы для всякого рода близких компаний. Постоянно идет разговор по обязательному страхованию жилья. Поэтому декабрь месяц еще покажет, я уверен, что есть полное основание полагать, что удастся нанести поражение «Единой России» на этих выборах.
Владимир Кара-Мурза: Евгений Гонтмахер, научный руководитель Центра социальных исследований и инноваций, не преувеличивает возможностей Государственной думы.
Евгений Гонтмахер: Решение вопроса об отставке Зурабова или то, что он остается на своем посту – это только вопрос Владимира Владимировича Путина, только к нему все претензии, которые предъявляются Зурабову со стороны общества, со стороны депутатов, на самом деле это претензии к президенту. Если сейчас Зурабов будет отправлен в отставку, то весь тот негатив, который идет в социальной сфере, кто следующий? Следующий - это президент, будет направлено на президента. Зурабов играет роль своеобразного громоотвода, который позволяет Путину быть чистым, невиновным в тех социальных проблемах, которые существуют. Хотя он их, конечно, все знает достаточно хорошо, потому что с Зурабовом он общается много, читает все доклады, ему докладывают, естественно, со всех сторон идет информация от губернаторов, по линии спецслужб все, что происходит. Но сейчас снимать Зурабова просто невыгодно, потому что до выборов далеко. Придет новый человек и у нового человека будет некое оправдание, что он несколько месяцев, он ничего не сделал, потому что он только входит в дела.
Олег Шеин: Точка зрения Гонтмахера является во многом объективной. И думаю, что на самом деле вопрос пресечения того курса, который проводит у нас Зурабов, да и другие министры российского правительства - это то наследство, которое Владимир Владимирович Путин не должен оставлять новому президенту и которое он должен расчистить как можно быстрее, чтобы сценарий, о котором говорил коллега Гонтмахер, не состоялся бы. Чтобы этот курс был изменен при действующем президенте, при Путине.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Аллу Павловну.
Слушательница: Здравствуйте, господа. Ну что вам тут сказать? Вы помните, хоть один министр за безобразия, что творятся в стране, поплатился своим креслом? Где у нас Патрушев после Беслана и после «Норд-Оста»? Где Нургалиев? Спокойно сидят и получают очень хорошую зарплату. Точно так же и Зурабов. Наш президент относится к своему народу, к нам, россиянам, за исключением бомонда и так называемой купленной элиты, как к быдлу. А мы, россияне, за это его любим и «Единую Россию» так же любим.
Владимир Кара-Мурза: К предыдущему вопросу о том, что делать и когда наступит предел.
Олег Шеин: Предел у нас, я скажу таким образом: если мы говорим про развитие социального движения, то на самом деле за последние несколько лет оно шагнуло вперед с точки зрения организованности. То есть люди перестают ощущать себя зависимой массой, я не хочу то слово повторять, которое сказала радиослушательница. Мы видим, как формируются комитеты борьбы против уплотнительной застройки, как формируются комитеты борьбы против жилищного кодекса. Как люди борются за то, чтобы не вырубали парковые зоны. И это происходит по всей стране. Вот я как представитель «Справедливой России», непосредственно как участник социального движения, я избирался по одномандатному округу, с 94 года напрямую работаю с социальными движениями. И мы очень хотим постараться помочь людям объединиться в рамках всей страны, чтобы у нас реально было гражданское общество, основанное на настоящих профсоюзах независимых, на жилищном движении независимым от власти, которое напротив власть контролировало, куда она деньги девает сумасшедшие по линии ЖКХ, на экологическом движении. Только таким путем можно власть поставить на место. А если мы рассчитываем на одни выборные механизмы - это недостаточно. Это путь к развращению каждой новой власти, поскольку она не будет чувствовать гражданского контроля за собой.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Евгению Витальевну.
Слушательница: Добрый вечер. У меня два вопроса, один шуточный, но в каждой шутке есть доля правды, а другой серьезный. У нас же говорили, что государство у нас рыночное, для того, чтобы стать министром, нужно дать взятку миллиард долларов в этом рынке. Так надо по справедливости сначала вернуть Зурабову, а потом требовать, чтобы его отставили. А второе: меня поразило, как Исаев кричал, что он не ЦК КПСС, который даже колготками занимался. Но странно, при ЦК КПСС старики были так защищены, что внуков содержали и детей содержали. Надо может быть опыт какой-то перенять. СССР для Эстонии вражеское государство. Но сегодня Исаев так орал, будто и для него СССР вражеское государство. Так может быть у нас Исаев и Зурабов, не на Радио Свобода будет сказано, из оккупационного правительства?
Владимир Кара-Мурза: Сопоставим уровень социальной защищенности нынешних россиян и советских времен, застойных?
Олег Шеин: Я думаю, что он несопоставим. Если кто-то из наших министров несколько потратился для того, чтобы приобрести себе ту или иную должность, я думаю, все радиослушатели полностью согласятся, он давно уже все эти инвестиции неоднократно окупил. Поэтому возвращать ничего не надо, только отбирать, отбирать и отбирать незаконно украденное у народа. Теперь, что касается сравнения с Советским Союзом. При всем критическом отношении к тем политическим механизмам, которые в то время существовали, за 15 лет, с 65 года по 80-й, в стране новые квартиры получило 150 миллионов человек. При том, что на сегодняшний день у нас федеральный бюджет составляет 7 триллионов рублей, на хваленый национальный проект «Доступное жилье» выделяется всего 60 миллиардов, а в Стабилизационном фонде каждый год оседает два триллиона. То есть по цифрам «Доступное жилье» 60 миллиардов, если взять три других нацпроекта - это суммарно весит двести миллиардов рублей, а Стабфонд в десять раз больше – два триллиона рублей. Вот это на самом деле настоящий у нас национальный проект. Я абсолютно уверен, что при существующем благоприятном положении на международном рынке и определенного рода стабильности экономической внутри страны можно было бы обеспечить гражданам гораздо более высокий уровень жизни и решать социальные проблемы. А мы просто, к сожалению, пропускаем благоприятный период последних 5-8 лет, когда можно зарабатывать деньги на внешнем рынке и за счет этих денег сохранять и развивать социальную сферу и осуществлять вложения в инфраструктуры, в жилищное хозяйство, в дорожное строительство.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер. Господа, вы знаете, нам показывают думу, заседания - это как жанр кино трагикомедия. Нескончаемые политические сериалы. Вот Исаев выступает. Он говорил: мы пригласим Михаила Зурабова, мы разберемся. Они его пригласили, поругали, пожурили.
Олег Шеин: Поставили на вид.
Слушатель: Перед нами дума работает и Зурабова поругали. А президент действительно не прикажет его уволить, потому что он удобный очень человек со всех сторон для них, для Кремля и прочее. Его еще и наградят, потому что монетизация и все выгодно для Кремля.
Владимир Кара-Мурза: Напомню, после скандала в Фонде медицинского страхования Зурабов был в Кремле, а президент поручил просто самому разобраться в коррупционных скандалах.
Олег Шеин: Были же надежды, в том числе, и я думаю, у многих из тех, кто сейчас находится у приемников своих, когда в ноябре-декабре прокуратура начала открывать одно за другим уголовное дело, то в Пенсионном фонде, то в Фонде медицинского страхования, была надежда, что следующим будет открыто уголовное дело против министра-капиталиста. Что касается до думы, из 450 депутатов Госдумы России 310 входят в одну фракцию «Единая Россия». И это размножившееся чудовище на самом деле является абсолютно управляемым, и это люди, в массе своей полагающие, что они ничем избирателям не обязаны и что они перед избирателями ни за что не в ответе. Они мыслят категориями монополий. Вспомните даже, какие разговоры шли полгода назад про Мексику, где одна партия у власти находится 70 лет, про Японию, где одна партия находится у власти 50 лет. «Единая Россия» сказала: мы такая же КПСС. Только это не КПСС - это китайский комсомол, который в начале формирует ошибки по монетизации, по жилищному кодексу, по снижению социального налога, а потом их героически преодолевает. Только на этих ошибках «Единой России» подрывается огромное количество нормальных граждан. Кстати, пример Зурабову. Не далее как в октябре месяце прошлого года господин Зурабов сократил примерно процентов на сорок перечень льготных лекарственных препаратов. То есть льготники, которые уже привыкли быть сориентированными на определенного рода лекарства, неожиданно для себя выяснили, что они этих лекарств для себя не получат, а получат некое плацебо, которое им даром не нужно. Полгода прошло, и только после тех скандалов, которые сегодня у нас развернулись, Зурабов восстанавливает прежние льготные списки.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Государственной думы Виктор Алкснис, член фракции «Родина» - «Народная воля», доволен сегодняшней резолюцией.
Виктор Алкснис: Сегодня Государственная дума приняла обращение к Михаилу Зурабову, в котором Госдума предложила меры по преодолению лекарственного кризиса, и даже единороссы признали справедливость требований оппозиции. К сожалению, по поводу самого Зурабова ничего предпринято не было, поскольку, как мне кажется, Зурабова будут сдавать позже, перед самыми выборами, чтобы показать: вот видите, как мы выполняем желание людей, и чтобы сохранить позиции власти перед выборами, именно тогда его сделают именно козлом отпущения.
Владимир Кара-Мурза: Ожидаете ли вы подобного хода «Единой России» в канун декабрьских выборов?
Олег Шеин: Если «Единая Россия», которая не так давно выступала категорически против материнского капитала, потом все-таки соответствующий закон приняла. Если «Единая Россия», которая выступала категорически против ряда наших инициатив по повышению заработной платы, сейчас приняла решение по повышению МРОТ до 2300 рублей, совершенно очевидно, что перед выборами они сдадут и Зурабова. Потому что никакой Зурабов не стоит им дороже, чем их собственные депутатские места. Надо понимать другое, что даже при смене Зурабова, при сохранении современного курса партии и правительства, у нас ничего из его законов изменено не будет. А все эти законы влекут только к одному – к обнищанию значительной части людей, особенно пожилых людей и к разрушению социальной сферы.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Анну.
Слушательница: Добрый вечер. Я работаю непосредственно в медицине, поэтому у меня такая реплика по поводу Зурабова. Медицина у нас разваливается по всей стране. В Москве более-менее благоприятное положение за счет того, что, видимо, мэр Лужков поддерживает, я так думаю. По всей стране медицина просто рассыпается, и Зурабова ненавидят все - и пациенты, и врачи настолько дружно, что просто чудо. По-видимому, я так думаю, что Зурабова держат как громоотвод для отвода народного гнева. И второй у меня вопрос такой: неужели вы думаете, что на выборах что-то решается и кого-то выбирают честно? По-моему, это очень большое заблуждение.
Олег Шеин: Первый не вопрос, а просто реплика, с которой я полностью согласен. И поскольку я не москвич, а региональщик из Астрахани, могу сказать, что наш радиослушатель абсолютно правильно говорит. Сегодня по всей стране закрывается амбулатории, поликлиники, в сельской местности особенно и формируются так называемые межрайонные центры по несколько штук на территорию, которые очень труднодоступны для большинства пациентов. Люди лишаются помощи, к которой они привыкли. И вместо этого формируются некоторые крупные структуры, которые, естественно, не могут охватить большинство пациентов. Что касается до выборов, я всегда избирался по одномандатному избирательному округу, моими противниками на выборах всегда были представители партии власти, в том числе и «Единой России». Тот факт, что наши ребята смогли выиграть в Ставрополье, тот факт, что в городе Орел «Единая Россия» оказалась на втором месте, тот факт, что в ряде районов в Санкт-Петербурге «Единая Россия» проиграла нам, свидетельствует только об одном: ситуация является динамически меняющейся. «Единая Россия» была на пике своего влияния осенью прошлого года, сегодня она его теряет. И больше того, им не помогают не вбросы, ни выбросы, ни голосование сумасшедших домов. Это ресурсы оказываются недостаточными. Последнее, к чему они вынуждены прибегать на выборах в марте этого года - это к переписыванию протоколов, когда на избирательных участках, о чем правильно говорил Никита Белых, вместо цифр «Единой России», реально голосовало триста человек, пишется в окружной комиссии, что за них голосовало семьсот, по всем остальным партиям в переписанных протоколах указывается, что за них никто не голосовал. Так вот, за руку мы поймали и в Подмосковье тоже и будем разбираться по каждому такому безобразному эпизоду. У нас достаточно ресурсов, чтобы проконтролировать, по крайней мере ,в городах России, где проживает 70% населения итоги, избирательной кампании.
Владимир Кара-Мурза: Единоросс Павел Медведев, зам главы думского комитета по кредитным организациям и финансовым рынкам, считает претензии думы к Михаилу Зурабову предельно четкими.
Павел Медведев: Указаны некоторые парадоксы действующей системы обеспечения лекарствами, что-то плохо, должен быть кто-то виноват и надо что-то переделать структурно. И я очень надеюсь, что написанная черным по белому претензия, отправленная от имени думы и еще на имя премьер-министра, повлияет.
Олег Шеин: На самом деле, я думаю, что «Единая Россия» начинает просто вести избирательную кампанию. Вспомните, как разворачивались события. Осенью прошлого года, октябрь месяц, Зурабов сокращает перечень льготных лекарственных препаратов. Шесть месяцев проходит, шесть месяцев по всей стране льготники не могут получить лекарства свои, к которым они привыкли. Только спустя шесть месяцев дума реагирует. А что, нельзя было сразу? Кстати, мы предлагали сразу. Лично я вносил этот вопрос на рассмотрение пленарного заседания Госдумы. Иллюстрация вторая: Зурабов говорит, что якобы регионы дали неправильные заявки и поэтому он не мог рассчитать, кому сколько нужно предоставить денег. Но ведь бюджет России был принят осенью прошлого года и ничто не мешало Зурабову, если бюджет был принят в октябре месяце, за октябрь, ноябрь, декабрь, увидев, что в бюджет какие-то цифры не вошли, выйти на контакт с президентом, с правительством, с думой и сказать: вы знаете, мне необходимо еще 20 миллиардов рублей. Кто бы отказал в условиях имеющегося профицита федерального бюджета? Да никто. Поэтому полгода мы получили очередную нервотрепку для всех наших сограждан, а сегодня принимаются просто-напросто решения, исправляющие ошибки преступные осени 2006-го. А когда будут исправлены преступные ошибки лета 2004-го? Когда будет исправлен закон о монетизации? Когда будут исправлены преступные ошибки 2001-го года? Когда будет изменено пенсионной законодательство, поскольку сегодня у пенсионеров реальная пенсия снижается, она отстает от роста потребительской корзины. Совершенно очевидно, что эти вопросы годами не решаются правящей партией, она их просто решать не собирается.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Альберта.
Слушатель: Здравствуйте. Я тоже удивляюсь, почему не отправляют в отставку Зурабова. Нельзя отставлять его, некем заменить его. Где можно еще найти таких более некомпетентных и менее целенаправленных руководителей, как Зурабов, Чубайс, Греф.
Олег Шеин: Таких людей как Зурабов надо поискать, с этим я полностью согласен.
Владимир Кара-Мурза: Виктор Тюлькин, депутат от фракции КПРФ, первый секретарь ЦК РКРП, во всем винит бизнес-интересы Зурабова.
Виктор Тюлькин: Связь Зурабова с его семейным бизнесом, для большинства рядовых граждан России это обернулось бедствиями и негативными явлениями. Наша точка зрения, уже выступая как представитель коммунистической рабочей партии, что нельзя государству уходить из этих сфер, не надо давать возможности отдать все в частные руки. Тем более, с такими перекосами и нарушениями, какие наблюдается у нас, когда из этих компаний делают своеобразную путину наживы.
Олег Шеин: Очень важно помнить, откуда пришел господин Зурабов в исполнительную власть. Господин Зурабов пришел в исполнительную власть из страховой компании «Макс». Надо помнить, какие первые решения принимал господин Зурабов на посту министра здравоохранения, когда он закрепил систему прокачивания государственных денег в медицину через частные страховые компании. Поясню для тех, кто не в курсе из радиослушателей, что у нас происходит. У нас бюджетные деньги идут в государственные поликлиники, больницы не напрямую, а через частных страховщиков, которые оставляют у себя некий кусок хлеба. В Европе, кстати, картина совершенно противоположная. Там государственные деньги идут в государственные больницы и поликлиники, муниципальные больницы и поликлиники напрямую. Конечно, если кто-то из работников, имея высокую заработную плату, если руководитель некоего предприятия, где есть высокая норма прибыли, хотят дополнительно страховать своих работников, чтобы те получили еще лучшее медицинское обеспечение, они идут в частную страховую компанию и договариваются с ней. Но государственные деньги никто в Европе через частные страховые компании в государственную медицину не направляет, только у нас. Поэтому, естественно, здесь речь идет об очень больших деньгах. Но надо не забывать, что это не просто бизнес, а это бизнес на здоровье людей, то есть фактически на крови, потому что люди, кто не получает вовремя медицинскую помощь, они просто лишаются подчас возможности не просто поддержать свое здоровье, но дальше и жить.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Евгения из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, у меня есть маленькое предложение и хотел, чтобы страна вся услышала. Дело вот в чем: пока у нас будут обращаться даже к вам на уважаемую радиостанцию Свобода «господа» - это будет продолжение этого курса.
Владимир Кара-Мурза: А что здесь плохого? И товарищи у нас были, и коммунисты.
Олег Шеин: Я, например, не против слова «товарищ», мне оно больше нравится.
Владимир Кара-Мурза: И в армии российской осталось такое обращение. Слушаем москвича Виктора.
Слушатель: Добрый вечер. Во-первых, я хочу замечание высказать по процедуре, что называется. Ни в одной передаче так не прерывают, даже мысль не дают человеку высказать. Я хотел сказать, предположим, Зурабов сейчас выполняют функцию громоотвода, все на нем сконцентрировались. Предположим, его сейчас снимут. И что, наступит всеобщее счастье? Если в открытую говорят, что семейный бизнес имеет значение, есть ли сейчас правовые основы привлечения к ответственности за смешение общего и личного?
Владимир Кара-Мурза: Есть законодательные нормы, препятствующие совмещению государственной деятельности с частным бизнесом. Распространяется на депутатов Государственной думы, поскольку они в ранге министров находятся. Но практически ни одного случая привлечения к ответственности за это не было.
Олег Шеин: Привлекают сейчас муниципальных жуликов в регионах страны. Это само по себе неплохо. Но, конечно, здесь необходимо принимать решения принципиальные, вне зависимости от того, кем является данный гражданин. Я, кстати, полностью согласен вот еще с чем: важно обсуждать не только – Зурабов, не Зурабов, на вид министру или уволить его. Вопрос в том, как необходимо менять само законодательство, что необходимо в нем устранять и убирать. Как нужно корректировать пенсионное законодательство, чтобы пенсионеры могли на свою пенсию не пойти по миру, как у нас в России, а поехать, как за рубежом. Есть такие механизмы и у нас есть целая серия предложений - это просто не предмет передачи. Как отменить закон монетизации. У нас есть целая серия законодательных инициатив, которая в этом составе думе просто не рассматривается, они лежат в очень дальнем ящике, до которого никак не дотянется рука Бориса Грызлова, и соответствующие законопроекты уже два года лежат без движения в Госдуме Российской Федерации. Сказанное касается и закона об инвалидах, который тоже пал жертвой зурабовских реформ, и Жилищный кодекс - это не тема Зурабова, это тема других наши министров, но тоже очень болезненная для сограждан. Поэтому на самом деле необходимо обсуждать не только персонажи, смена персонажей, она никак не повлияет на ситуацию, если мы не поменяем правила. Нужно менять правила, принимать другие законы и изменять то, что было понапринято в ущерб населению страны за последние несколько лет. Я не говорю, что все было сделано плохо, но по социальной части был устроен полный разгром всей социальной сферы России.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Олег Денисов, член фракции «Свободная воля», считает вопрос решенным.
Олег Денисов: После тех недостатков, которые выявлены в деятельности министра здравоохранения, подозрения в достаточно серьезных коррупционных вопросах, мне кажется, что Зурабову можно и отдохнуть. Давать оценки, мы знаем, что решение кадровых вопросов – это компетенция президента, поэтому в эту компетенцию я бы не рискнул вмешиваться.
Олег Шеин: А я бы не рискнул согласиться с коллегой Денисовым, потому что, мне кажется, если мы видим, как граждане страны, что что-то делается неправильно, мы можем спокойно посоветовать президенту принять другое решение, более правильное, по нашему разумению. У нас все-таки не монархия, мы являемся свободными гражданами, которые имеют право высказывать свою точку зрения. Поэтому большинство моих коллег по фракции «Справедливая Россия», КПРФ, независимые депутаты поддержали две недели назад предложение депутат Попова обратиться к Путину, чтобы тот в свою очередь дал команду Фрадкову на увольнение Зурабова. По конституции такая процедура.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. Я хочу сказать, у нашего земляка Льва Толстого есть такой рассказ, когда купец-живоглот выгнал посреди зимы лошадь, которая старая стала и не нужна ему. Вот она ходила, ходила и стала веревку жевать и у колокола. Мне кажется, это правительство - это купцы такие же. И Зурабов им нужен для того, чтобы уничтожить тех, кто отработал, как эта лошадь и не нужны стали. И мне кажется, что его и наградят еще потом.
Владимир Кара-Мурза: Это некий рефрен, что его наградят.
Олег Шеин: У вас идет передача, все 50 минут эфира идут вокруг одного и того же. Нет ни одной ремарки о том, что вы не правы, Зурабов является квалифицированным министром. Нет ни одной ремарки о том, что давайте дадим ему еще раз возможность поработать, посмотреть, как будет дальше дело. Всем все понятно абсолютно. Точка зрения у всех одинаковая. Вопрос только в том, что у людей разное мнение о том, какова же должна быть мера наказания Михаилу Юрьевичу – вот это предмет общественного размышления. Мы на самом деле сегодня находимся в ситуации некоего абсурда, когда власть абсолютно игнорирует общественное мнение. И если это делается в отношении конкретного министра, точно так же любой мэр города может считать, что может спокойно вытирать ноги о людей, которые его избрали. Любой начальник муниципального предприятия может хамить и грубить людям, которые приносят деньги в его ЖЭК, РЭУ, ДЭЗ или как это называется, за коммунальные услуги. То есть система пронизывает всю страну, ее надо менять, чтобы у нас граждане могли в любой момент поставить власть на место.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Валентину.
Слушательница: Добрый вечер. Спасибо огромное вам, я имею в виду Шеина, за то, что вы защищаете простой народ.
Олег Шеин: Спасибо большое.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Александра, радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Добрый вечер. Не хочу оригинальничать, но тем не менее, Зурабов плох для народа. Но для Путина, мотивация Путина совсем иная. Может быть действительно правильно вопрос поставлен, что для Путина он хорош. Я в этом убедился, когда мне казалось абсурдным назначение министра обороны. А потом я вспомнил великолепную раскладку по поводу латиноамериканских стран, где главное качество министра обороны - это преданность вождю, чтобы он против вождя не обернулся, а на все остальные качества наплевать. Так вот у меня к депутату вот какой вопрос: как на ваш взгляд, должна выглядеть мотивация? Потому что мотивации я не вижу. Сытая верхушка, ей ничего не нужно, зачем ей двигать страну, зачем что-то развивать, они сыты, упакованы, их ждут счета в зарубежных банках.
Олег Шеин: Мотивация Путина, я так понимаю, имеется в виду радиослушателем. На самом деле Владимир Владимирович, который является хорошим специалистом с точки зрения международной политики, который Россию вернул на уровень ведущих держав мира, в области социальной сферы разбирается не настолько хорошо. Это очень обидно. Я бы очень хотел надеяться, что это не злой умысел президента, а добросовестное заблуждение.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Юрия Михайловича, радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Вы знаете, я хотел по теме, но тут меня депутат сбил.
Олег Шеин: А так свойственно депутатам, конечно.
Слушатель: Вы сказали, что Путин сейчас в семью могущественных держав поставил Россию, типа она авторитетная. Но вы, скажите, бюджет на этот год сколько у нас, в Японии, и население скажите, и Израиль. Вот это будет понятно все. Основной вопрос, который я хотел сказать: гарант конституции выполняет свои функции или нет? Приняли закон о трудовых пенсиях, о пенсиях госслужащих. Вот сидит депутат, пусть объяснит, кто подписывает эти законы.
Владимир Кара-Мурза: Бюджет у нас сопоставим с Португалией – это уже известно. Поэтому в рамках этого бюджета живет Россия.
Олег Шеин: У нас бюджет в несколько раз выше, чем несколько лет назад, но при этом у нас треть бюджета уходит в Стабилизационный фонд, который в свою очередь фактически вкладывается в краткосрочные американские казначейские бумаги, инвестирует американскую экономику, а вовсе не отечественную - вот это дикая совершенно ситуация. Что касается до вопроса, естественно, любой закон подписывается президентом. Я могу сказать за себя, что когда принимался закон о трудовых пенсиях, я и мои товарищи по фракции «Родина», независимые депутаты, которые сейчас вступили в «Справедливую Россию», так же Оксана Генриховна Дмитриева, выступали против этого закона о трудовых пенсиях. В прошлом году Путин выдвинул несколько социальных инициатив, которые сами по себе не плохи. Напомню, он поддержал нашу идею по материнскому капиталу, которую выдвинула наша фракция. На сегодняшний день скорее всего удастся поправить ряд позиций в Жилищном кодексе и работает с января месяца комиссия соответствующая. Но это не то, что хотелось бы видеть, хотелось бы видеть намного больше и другой социальный курс.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Петра.
Слушатель: Добрый вечер. Я предположу, что господин Зурабов и при следующем президенте останется на своем посту. И объяснение этому, по-моему, весьма простое. Вся эта команда Греф, Кудрин, Христенко, Зурабов, они осуществляют простую стратегическую задачу. Она называется: чем меньше государства в экономике, чем меньше государство и денег в каналах государственного обращения и в медицине, тем лучше.
Олег Шеин: Правильно, подход абсолютно верный, только он является абсолютно безнадежным, и с этим я согласиться не могу. И кстати, пример тому наши соседи на юго-западе - украинцы. Действительно люди, которые заставляют власть с собой считаться. Я не думаю, что пройдет президентский переворот на Украине, я имею в виду другую ситуацию, что люди поднялись, убрали президента, убрали всю команду предыдущего президента Кучмы. Когда Ющенко стал неправильно себя вести, население взяло и избрало в парламент представителя иной партии, которая проводит тот курс, что поддерживается большей частью населения Украины на сегодняшний день. Полагаю, если будут парламентские выборы досрочные, они это покажут. Но это соседний народ, бывший советский народ, такой же, как и мы - россияне. Тем не менее, более социально активный, который способен действительно формировать гражданское общество.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Виктора, радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Добрый вечер. У меня один вопрос: а не считаете ли вы, что так как в России практически все реформы провалены, армия находится в ужасном состоянии, пенсионеры тоже в жутком после 122 закона, не считаете ли вы, что тот человек, который подобрал всю эту правительственную команду, должен когда-то за все ответить?
Олег Шеин: Вопрос понятен. Вместе с тем, я думаю, что большинство радиослушателей согласятся, что если у нас пройдут президентские выборы, и Владимир Владимирович пойдет на третий срок, то большая часть населения поддержит Владимира Владимировича. Наши граждане делят общий курс Путина на укрепление позиции России на международной арене и уход от того бардака, который был в 90-е годы, связанный с задержкой заработной платы и распад наших промышленных предприятий, банкротство, когда станки везли на металлолом, и сегодняшнюю ситуацию. Другое дело, что страна живет уже не в 99 году, а в 2007 году и поэтому решения, которые должна принимать исполнительная власть в России, ее высший эшелон, они должны отвечать новым задачам. А новые задачи – это пересмотр современного законодательства в сторону демократизации, чтобы люди могли решать свои права и интересы и социализации, чтобы у нас экономика работала на население, а не на кучку долларовых миллиардеров.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Сергея, радиослушателя из Ленинградской области.
Слушатель: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, это правда, что жена Зурабова в городе Кирове собирается открыть гемолитический центр?
Олег Шеин: Не готов ответить. Вместе с тем очень интересная ремарка, постараемся уточнить.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Дмитрия.
Слушатель: Добрый вечер. У меня коротенький вопрос: правда, что в Госдуме собираются принять поправку и движение «Наши» так называемое разделили страну на «ихних» и «не наших»? Правда, что хотят наших переименовать в Госдуме в «Наши хунвейбины»? Вы не в курсе дела?
Олег Шеин: Я думаю, они сами себя могут так переименовать с тем, чтобы могли развешивать на улицах портреты Михаил Юрьевича Зурабова, например. Очень будет адекватная молодежная организация «Единой России».
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, какие последствия будет иметь сегодняшняя резолюция с критикой действий Михаила Зурабова?
Олег Шеин: Я думаю, что это не более чем подготовка почвы для последующей отставки Зурабова. Второе: очень интересная развернется борьба внутри «Единой России» и внутри нашего правительства по вопросу о том, кто же зайдет на должность будущего министра труда. Потому что сформируются дополнительные ведомства, которые тоже предполагает прокачку через него финансовых ресурсов.
Владимир Кара-Мурза: Вы одобряете идею разделения Минздравсоцразвития?
Олег Шеин: Сама идея правильная абсолютно. Проблема только в одном: у нас отсутствует парламент, у нас есть только партийное собрание из трехсот человек единороссов, где наша фракция, фракция КПРФ и независимые депутаты просто формируем некое разнообразие, к сожалению, пока еще. И в этих условиях назначение министров и руководителей федеральных агентств фактически происходит, когда на эти процессы влияет очень узкий круг людей, что предполагает возможность субъективного факта и в том числе назначение ради интересов определенных финансовых кланов.
Владимир Кара-Мурза: А какой бы вы видели идеальную ситуацию в социальном ведомстве?
Олег Шеин: Во-первых, я убежден, что представитель социального, я не готов сейчас назвать конкретную персоналию, фамилию, потому что собственно сегодня мы можем перебирать колоду «Единой России» и никого иного туда не назначат, ту же самую Дмитриеву – это исключено. Но социальный министр должен работать с общественными объединениями, с профсоюзами, с организациями инвалидов, с ассоциациями, которые объединяют людей, пользующихся лекарственными препаратами и так далее. Чтобы социальное министерство контролировалось бы общественными объединениями.
