40-летие Шестидневной войны.
Ирина Лагунина: 5 июня исполняется 40 лет с начала Шестидневной войны на Ближнем Востоке, войны между Израилем, с одной стороны, и Египтом, Сирией, Иорданией, Ираком и Алжиром с другой. За прошедшие 4 десятилетия эта самая скоротечная в истории Израиля война и ее результаты неоднократно переоценивалась и политиками, и историками. Нынешний юбилей дарит миру очередную сенсационную переоценку такого рода. Обо всем этом в материале моего коллеги Владимир Тольца.
Владимир Тольц: Шестидневная война занимает особое место в истории Ближнего Востока, и результаты ее остаются политически актуальными и по сей день. Однако на протяжении минувших 40 лет оценка этих результатов многократно менялась, а к нынешней годовщине приурочена публикация исследований, которые могут кардинально поменять и общепринятые представления и о причинах и скрытой механике этой войны.
Многие годы в оценках Шестидневной войны упор делался на то, что она была для Израиля самой короткой и самой победоносной в бесконечной череде арабо-израильского противостояния. Действительно, в результате сокрушительной и неожиданной для многих победы израильтян над коалицией арабских государств, территория, находящаяся под контролем Израиля, увеличилась более чем втрое. И, что может быть, в моральном плане куда важнее, после многих столетий изгнания евреев Иерусалим целиком оказался под контролем еврейского государства и был провозглашен единой и неделимой столицей страны. Закрепляя Восточный Иерусалим за собой, Израиль рассчитывал обменять другие аннексированные территории на гарантии мира в регионе и признание всеми соседями права еврейского государства на существование.
Однако состоявшаяся через 3 месяца в Хартуме конференция Лиги арабских государств постановила: нет – переговорам с Израилем, нет – признанию Израиля, нет – миру с Израилем. Через пару лет Шимон Перес констатировал: «Мы просчитались».
Еще один аспект темы: палестинская проблема. Отнюдь не Шестидневная война ее породила. Но сокрушительная израильская победа в июне 1967-го придала этой проблеме новый разворот, который через 35 лет Алек Эпштейн и Михаил Урицкий описали так:
Именно в результате Шестидневной войны произошла кристаллизация политической идентичности палестинских арабов: если раньше они действовали против Израиля в рамках той войны, которую вели против него арабские страны, то теперь они, оказавшись под юрисдикцией Израиля, в собственных глазах, в глазах международного сообщества и всего арабского мира, стали самостоятельной политической единицей.
Владимир Тольц: И сегодня, как и 5, и 10 лет назад ликвидация израильско-палестинского противостояния в лучшем случае представляется делом неблизкого туманного будущего. А потому и последствия замечательного в военном отношении превентивного израильского авиаудара 40-летней давности, почти полностью уничтожившего египетские военно-воздушные силы, и до сих пор изучаемые в военных академиях мира тогдашние бронетанковые операции в Синае и на Голанском плато, ныне уже не выглядят столь однозначно блестящими, как раньше.
Минувшие 40 лет существенно обогатили нас знанием деталей и скрытых механизмов Шестидневной войны, постепенно превращая монохромную картину события в многоцветную. Если в первые после войны годы аналитики сосредоточились на примитивном сопоставлении потерь (Израиль потерял за 6 дней около 800 человек убитыми, а потери антиизраильской коалиции до сих пор еще точно не просчитали – что-то между 17-ю и 23-мя с половиной тысячами убитых), то затем центр внимания исследователей сместился на анализ причин войны и просчетов сторон.
Но со временем начало, да и ход войны все чаще стали рассматриваться как череда обоюдных военных и политических ошибок, как следствие недостаточности у сторон информации о положении в регионе, а также как результат внешнего воздействия. Несколько лет назад даже в России стали писать, что концентрация египетских войск в Синае, подтолкнувшая Израиль к превентивному воздушному удару, была инспирирована советской дезинформацией Насера о том, что Израиль якобы готовится к вторжению в Сирию.
Ныне в развитии «советского сюжета» сделан следующий шаг. «Джерусалем Пост» и Издательство Йельского университета анонсировали публикацию книги научных сотрудников Исследовательского центра имени Трумэна при Иерусалимском университете Ремеза и Изабеллы Гинор «МиГ-25" над Димоной: советская ядерная игра» (Димона – это израильский ядерный центр). В интервью австралийской радиостанции Эс-Би-Эс Рэдио Изабелла Гинор рассказала:
Изабелла Гинор: После того как в декабре 65-го года Советский Союз получил по неофициальным каналам информацию о том, что Израиль продолжает разрабатывать свою ядерную программу, ядерное оружие, Советский Союз оказался в ситуации, в общем-то несколько сходной с ситуацией, в которой находится Америка сейчас по отношению к Ирану. То есть для Советского Союза оставалось открытым окно возможностей и ему надо было решать, что делать. Советский Союз поначалу пытался предотвратить дальнейшее развитие израильской ядерной программы, пытаясь применить к Израилю дипломатические средства. Но довольно быстро эта дипломатия сменилась военным планированием, которое шло параллельно с привлечением арабских стран (Египет наверняка, Сирия возможно), с выработкой единого плана, целью которого было спровоцировать Израиль на превентивный удар по арабским странам, или арабской стране или какой-нибудь арабской армии, для чего задействовали в 67 году полеты экспериментального самолета МиГ-25 над Израилем.
О том, что эти полеты были совершены, свидетельствуют воспоминания участников, например, генерала Выборнова, героя Советского Союза, и официальная справка пресс-секретаря военно-воздушных сил России к годовщине существования школы для летчиков-испытателей. Эта справка говорила о том, что в числе прочих достижений выпускников этого училища генерал-лейтенант, бывший выпускник этого училища в 1967 году выполнил несколько уникальных разведывательных полетов над Израилем. Эти полеты МиГ-25 над Израилем собирают воедино те положения нашего тезиса о том, что Советский Союз сознательно планировал, инициировал и подготовил Шестидневную войну, о том, что полеты МиГ-25 свидетельствуют о прямом военном вмешательстве в конфликт, который Советский Союз спровоцировал.
Владимир Тольц: Авторы книги не только использовали в ней советские документы, но и разыскали тех, кто участвовал как в подготовке к бомбежке Димоны, так и к высадке с моря советских десантников. Они свидетельствуют: все было готово! Почему же все сорвалось?
Изабелла Гинор: И Советский Союз, и Египет строили свой план на том, что израильский первый удар, атака широким фронтом при поддержке авиации будет остановлена египетско-советским контрударом. Но израильские ВВС разбомбили арабские ВВС на земле и уничтожили аэродромы. Поэтому те советские самолеты, которые ожидали в Армении, МиГ-21 под командованием полковника Юрия Носенко, не могли вылететь, потому что им негде было приземлиться на Ближнем Востоке. Три дня пилоты сидели в самолетах и ожидали разрешения на вылет после того, как советское правительство получит разрешение на пролет в воздушном пространстве Турции. Но этого разрешения не последовало.
Владимир Тольц: Военный обозреватель «Комсомольской правды» Виктор Баранец пишет по этому поводу следующее:
СССР был готов к вторжению в Израиль. Признания наших офицеров - тому доказательство. Но случился облом…
Оставшись без «ударного кулака» арабских армий, СССР имел последний выбор - бомбить Израиль в одиночку. Но это наверняка стало бы началом третьей мировой войны! (…)
Один в один повторилась история с Карибским кризисом, когда Хрущев завез на Кубу советские ракеты. И было полшага до ядерной войны с США.
Владимир Тольц: Израильская исследовательница Изабелла Гинор согласна с этим выводом и в пользу его приводит целый ряд прямых и косвенных доказательств: и свидетельства советских военных и дипломатов, и возобновление работы телефонной «красной линии» Москва-Вашингтон, установленной после Карибского кризиса, и даже тогдашний отказ Румынии разорвать дипотношения с Израилем:
Изабелла Гинор: Выясняется, что после кубинского кризиса правительство Румынии заключило тайный договор с американцами, с правительством США, что если действия Советского Союза приведут к какому-либо кризису наподобие кубинского и будут грозить ядерной войной между двумя супердержавами, то Румыния просит правительство США знать и помнить, что Румыния не является частью этих действий.
Владимир Тольц: В общем, похоже, в 40-ю годовщину Шестидневной войны, что бы ни последовало за ней на Ближнем Востоке, миру есть чему радоваться: кто знает, если б не арабская неудача тогда, сколько бы продлилась Третья мировая и что бы она нам всем принесла?…
Будут ли россияне платить больше за электроэнергию?
Ирина Лагунина: В российской электроэнергетике только что приватизированы первые сбытовые компании – почти 15% от всех имеющихся. В целом треть всей потребляемой в стране электроэнергии конечным потребителям поставляют теперь частные компании. При этом государство по-прежнему регулирует все тарифы, которые и для промышленности, и для населения через четыре года почти сравняются. Подробнее об этом – в материале Сергея Сенинского...
Сергей Сенинский: Планы реформы российской электроэнергетики предусматривают создание конкурентного и частного сектора производства электроэнергии, полностью контролируемого государством сектора высоковольтной её передачи, то есть магистральных сетей, а также частного сектора сбыта электроэнергии, представленного компаниями, которые продают и поставляют её конечным потребителям – будь то завод или жилой дом.
В России только что были проданы на аукционах крупные пакеты акций нескольких таких региональных сбытовых компаний. В какой мере этот сектор отрасли можно уже считать приватизированным? Наш первый собеседник - в Москве – аналитик по электроэнергетике инвестиционной группы «АТОН» Дмитрий Скрябин:
Дмитрий Скрябин: После первой волны приватизации региональных сбытовых компаний сбытовой бизнес приватизирован процентов, наверное, на тридцать. Было продано пока не очень большое число сбытовых компаний, принадлежащих РАО «ЕЭС России» - 8 из 55. Но, помимо этих компаний, принадлежащих РАО, есть немало независимых сбытовых компаний, их тоже можно считать частными. Поэтому, думаю, эта доля - процентов 20-30...
Сергей Сенинский: Среди новых владельцев только что проданных сбытовых компаний – только ли частные инвесторы?
Дмитрий Скрябин: Среди новых владельцев проданных региональных сбытовых компаний большую часть, безусловно, составляют частные инвестиции, но есть примеры и государственных компаний. Так, например, «Транснефть-сервис» - компания, которая поставляет электроэнергию на объекты «Транснефти». «Транснефть» – это государственная компания. То есть фактически «дочка» одной государственной компании приобрела «дочку» другой государственной компании...
Сергей Сенинский: Итак, часть сбытовых компаний в российской электроэнергетике уже приватизирована, остальные – будут. Но сколь велики возможности их новых владельцев влиять на текущие розничные тарифы на электроэнергию, если их жестко регулирует Федеральная комиссия по тарифам и, видимо, такое положение изменится еще «не завтра»? На прибыль за счет чего эти владельцы могут рассчитывать, если разрыв между себестоимостью электроэнергии и розничной ценой для отдельных категорий потребителей будет еще какое-то время сохраняться? Аналитик «Альфа-Банка» Александр Корнилов:
Александр Корнилов: Эти владельцы рассчитывают прежде всего на либерализацию розничного рынка электроэнергии, которая фактически идет полным ходом. Речь идет о транслировании свободных цен на электроэнергию на оптовом рынке в цены розничного рынка для промышленных потребителей, чем, собственно, и занимаются сбыты.
Сегодня промышленные потребители, не являющиеся субъектами оптового рынка, покупают электроэнергию как по регулируемым, так и по свободным ценам - в той пропорции, которая примерно соответствует доле свободного рынка на оптовом рынке. В настоящий момент это примерно порядка 10%.
Единственная категория потребителей, которым сбытовые компании обязаны будут продавать электроэнергию по регулируемым ценам – это население. Доля таких потребителей сильно варьируется у различных сбытовых компаний. Таким образом, основным источником получения прибыли энергокомпаниями, конечно же, на розничном рынке электроэнергии являются промышленные потребители.
Сергей Сенинский: Если сама по себе доля «свободного» рынка электроэнергии в общем объеме её продаж в России составляет примерно 10%, то как, по планам, она будет увеличиваться в ближайшие годы? Аналитик инвестиционной компании «Проспект» Роман Габбасов:
Роман Габбасов: В дальнейших планах - увеличение этой доли на 5 процентных пунктов дважды в год, что соответствует выходу на 100%-ую либерализацию этого рынка к началу 2011 года. На жилой сектор в целом сегодня приходится порядка 20% всей поставляемой в стране электроэнергии.
В существующих прогнозах Минэкономразвития заложен опережающий рост тарифов на электроэнергию для населения в период с 2007 по 2009 год. Если в среднем по Российской Федерации предельный рост регулируемых тарифов на электроэнергию для всех категорий потребителей должен составить порядка 10-8% в период с 2007 по 2009 год, то рост тарифов для населения за тот же период составит 13-10%.
Сергей Сенинский: После недавнего представления планов «Газпрома» и Сибирской угольной энергетической компании (СУЭК), крупнейшего в России производителя угля, создать совместное предприятие в электроэнергетике руководитель антимонопольной службы России заявил, что, в случае реализации этих планов, под контролем «Газпрома» окажется вся реформа российской электроэнергетики. Что имелось в виду и почему? Дмитрий Скрябин, компания «АТОН»:
Дмитрий Скрябин: «Газпром» и СУЭК создают СП, где большая часть акций – 50% плюс одна - будут принадлежать «Газпрому». Плюс «Газпром» в своей стратегии в энергетике наметил ряд компаний, которые не входят сейчас в структуру владений ни «Газпрома», ни СУЭК, но которые они планируют приобрести в процессе их приватизации - например ОГК-2, ОГК -6 . В этом случае «Газпром» плюс СУЭК и плюс их новые приобретения в целом могут составить до 40% всех генерирующих мощностей России, то есть общего объема выработки электроэнериги.
Помимо этого «Газпром» контролирует 70% всех поставок топлива на тепловые электростанции России, а СУЭК контролирует большую часть рынка угля. Таким образом СП «Газпрома» и СУЭК практически полностью монополизирует топливный рынок энергетики. И, безусловно, в этом случае «Газпром» может играть доминирующую роль.
Сергей Сенинский: «Газпром» проявляет немалый интерес к тепловым электростанциям. Сколь велика вероятность того, что и в секторе сбыта электроэнергии доля государства – прямо или косвенно – может оказаться значительной, несмотря на первоначальные планы превратить его в частный?
Дмитрий Скрябин: Мне кажется, что и в сбытовом бизнесе будет похожая ситуация. Более того, я думаю, что сбытовой бизнес, как таковой, отдельно от генерирующих компаний или от сетевых компаний не сможет существовать долго. Практически ни в одной стране мира сбытовой бизнес в электроэнергетике не существует отдельно, это очень неустойчивая «субстанция». Как правило, генерирующие компании либо поглощают, либо создают собственные «сбыты».
И если «Газпром» будет владеть 40% мощностей производства электроэнергии в России, думаю, что он будет владеть, как минимум, и 40% сбытового бизнеса, а может быть и больше. Думаю, что такая тенденция вполне вероятна.
Сергей Сенинский: Общий объем инвестиций в российскую электроэнергетику, как заявил во вторник член правления РАО «ЕЭС России» Борис Вайнзихер, составит 13 триллионов рублей – 500 миллиардов долларов, по текущему курсу. Исходя из названных им составляющих этой суммы, получается, что почти 40% всех этих инвестиций придется на магистральные линии электропередачи и другое сетевое хозяйство, 30% - тепловые электростанции, объединенные в территориальные и оптовые генерирующие компании – ТГК и ОГК, 15% - на АЭС и 11% - на гидростанции...
Но магистральные сети, АЭС и ГЭС остаются под полным контролем государства, частные компании будут только в производстве. В этом контексте - следует ли заявленные планы понимать так, что две трети всех этих инвестиций могут поступить из бюджета? Или это – не совсем так? Александр Корнилов, «Альфа-Банк»:
Александр Корнилов: Действительно, это не совсем так. Здесь важно отметить, что нагрузка на бюджет у госкомпании предусмотренная самая что ни на есть минимальная. Основным источником финансирования инвестпрограмм являются заемные средства – ведь российские компании на сегодня имеют крайне низкую долговую нагрузку, я имею в виду компании в электроэнергетике.
Кроме того, источником финансирования будет являться и плата за присоединение - в случае сетевых компаний, как магистральных, так и распределительных сетевых компаний, а также их собственные средства. Кроме того, Федеральная сетевая компания и гидро-ОГК в значительной степени профинансируют собственные инвестпрограммы за счет средств от продажи госдолей в ОГК и ТГК, которые им должны достаться в результате реорганизации РАО «ЕЭС».
Сергей Сенинский: Помимо обсуждаемой ныне инвестиционной программы российской электроэнергетики до 2020 года, есть и уже принятые решения, на ближайшие годы. Роман Габбасов, компания «Проспект»:
Роман Габбасов: Ориентируясь на утвержденную правлением РАО «ЕЭС» инвестпрограмму до 2010 года, можно наблюдать следующее распределение источников финансирования: наибольшая часть будет приходиться на собственные средства компании - порядка 30%, далее, по убыванию, следуют привлеченные средства компании – примерно 15% и средства от размещения дополнительных эмиссий их акций - до 12%. Доля бюджетных средств в этой структуре составляет около 7%.
Сергей Сенинский: Нынешние проекты «Генеральной схемы размещения энергообъектов до 2020 года» как в целом определяют роль государства в отрасли к 2020 году? И насколько эти планы отличаются от первоначальных планов реформирования российской электроэнергетики: у государства – магистральные энергосети, а производство электроэнергии и её сбыт – частные?
Дмитрий Скрябин: Исходя из представленной схемы «до 2012 года,» безусловно, генерация в большей части должна стать частной. Помимо гидро-ОГК и атомных генерирующих компаний вся остальная генерация по плану, по идее, должна быть частной.
Магистральные сети остаются под контролем государства. Что же касается распределительных сетей, здесь пока нет четкого понимания. С одной стороны, да, это - монопольный бизнес и вроде бы государство должно сохранить контроль над этими сетями. С другой стороны, это не стратегический объект, и приватизация распределительных сетей, как мне кажется, возможна. Она сейчас и обсуждается.
Прецеденты есть - в большинстве стран СНГ, в Восточной Европе, в Западной Европе, в Америке, в Турции распределительные сети бывают частными, и в этом нет ничего особенного. Это так называемые «последние мили» - те линии низкого напряжения, которые проложены к жилым домам или подходят к подстанциям.
Александр Корнилов: Начнем с того, что «Газпром» буквально на этой неделе открыто заявил, что он интересуется сбытовыми компаниями. В частности, его вдохновили результаты недавних аукционов по продаже сбытовых компаний РАО. Тем не менее, чрезмерная концентрация в сбытовом сегменте, видимо, будет ограничиваться и пресекаться Федеральной антимонопольной службой.
Однако я не исключаю здесь вполне естественной и здоровой консолидации. То есть через несколько лет мы можем увидеть не 60-70 разрозненных сбытовых компаний РАО по всей России, включая независимых перепродавцов, а несколько крупных компаний, которые занимаются как сбытом энергии, так и оказанием сопутствующих услуг - водоснабжение, газоснабжение и так далее.
Если мы посмотрим на зарубежные страны, мы не найдем «чистой» энергосбытовой компании. Все такие компании параллельно занимаются как сбытом электроэнергии, так и другими сопутствующими услугами.
Сергей Сенинский: По действующим на сегодня планам завершения реформы электроэнергетики, РАО «ЕЭС России», как государственная структура, контролирующая большую часть этой отрасли, прекратит свое существование к 1 июля 2008 года...
Забота о чистоте языка – или санкции против независимых средств информации в Казахстане.
Ирина Лагунина: 24 мая Генеральная прокуратура Казахстана на три месяца приостановила деятельность телеканала КТК и газеты «Караван». В офисы этих СМИ в четверг вечером пришли сотрудники полиции и судебные исполнители. Агентство Kazakhstan Today сообщило, что причиной подобных действий правоохранительных органов стало нарушение закона «О языках». Пока доподлинно не известно, что именно нарушили КТК и «Караван», однако, например, статья 18 закона «О языках» гласит, что «в целях создания необходимой языковой среды… объем передач по телерадиовещательным каналам, независимо от форм их собственности, на государственном языке по времени не должен быть менее суммарного объема передач на других языках». Это - официальная причина приостановления популярных газеты и телеканала, сотрудники которых считают, что на них оказывается политическое давление. Рассказывает Олег Панфилов.
Олег Панфилов: На постсоветском пространстве уже было несколько попыток создания альтернативных источников информации, которые бы не зависели от желания власти закрыть их. Например, на территорию Белоруссии несколько месяцев назад начало вещание Европейское радио с территории Польши. И если Белоруссия оказалась в выгодном географическом положении, то страны Центральной Азии окружены государствами, которые вряд ли бы согласились на размещение у себя «вражеских», с официальной точки зрения, голосов.
Однако попытку создать независимое радио предпринял известный казахстанский журналист Сергей Дуванов, которые 1 марта этого года начал осуществлять проект - первый в Казахстане информационный звуковой веб-сайт «Радио Инкар-инфо».
Сергей Дуванов когда-то был основателем и владельцем основателей независимых телеканала ТВИН и радио МАКСИ-МУМ, соединившихся в телерадиокомпанию МАКС, позднее ТРК М. В январе 1997 года было запрещено вещание ТРК "М", которым руководил Сергей Дуванов.
Сергей на связи по телефону из Алма-Аты. И в разговоре принимает участие Серик Медитбеков, медиа-продюссер, главный редактор газеты "Жума-таймс", который уже несколько лет живет в эмиграции. Он по телефону с нами из Германии.
Сергей, вкратце расскажите, что это за проект и каким образом люди могут пользоваться вашим радио.
Сергей Дуванов: На самом деле это звуковой вэб-сайт. В прямом смысле это нельзя называть радио - это просто сайт, на котором вместо файлов, которые нужно читать нужно их слушать. Естественно, он дольше загружается - в этом недостаток. Но в тех странах, где высокие скорости интернета, этот недостаток не ощущается. В Казахстане он присутствует. То есть в последние два года стал возможным такой вид информационного источника. В целом «Инкар-инфо» молодой продукт и сейчас трудно говорить, насколько он успешно работает. Среди 66 работающих в Казахстане интернет-СМИ мы занимаем на сегодня 14, 12, 16 место, по дням если считать.
Олег Панфилов: Скажите, какое все-таки количество посещений на этот сайт? Существует ли какая-то связь интернет-радио со слушателями?
Сергей Дуванов: Да, как и в режиме обычного интернет-сайта у нас есть помимо форума возможность комментировать то, что слушают наши пользователи. С другой стороны, ввели недавно новую услугу – это то, что каждый из прослушавших программу может сам наговорить свой комментарий и фактически голосом прокомментировать его в эфире.
Олег Панфилов: Это что-то вроде радио-блога в интернете.
Сергей Дуванов: Да, по сути получается так. Дело в том, что название – вопрос спорный. Я не знаю, как назвать - интернет-радио или вэб-радио или вообще нечто другое. Даже вопрос в терминах сейчас - это проблема.
Олег Панфилов: Ну и наконец, скажите, какова основная цель? Понятно, что это альтернативный источник инфомрации. Каким образом вы составляете структуру своих программ и главное - тематика этих программ.
Сергей Дуванов: Понятно, что не от хорошей жизни мы такую форму придумали. Просто выйти в эфир в Казахстане сегодня людям с таким послужным списком, как я, очень сложно, потому что я очень давно оппонирую в качестве независимого журналиста этому режиму и, естественно, никто меня в эфир не пустит, поэтому пришлось работать в интернете. В отношении тематики - обычный общественно-политический сайт. Мы пытаемся соблюсти некоторую нейтральность и не быть ангажированными как властями, так и оппозицией. Это наше кредо, наш девиз, он присутствует на сайте – это честность без границ.
Олег Панфилов: Объясните, пожалуйста, техническую сторону этого проекта. У вас есть студия, куда приходят люди, у вас есть штатные ведущие, корреспонденты. Каким образом происходит формирование программы?
Сергей Дуванов: То же самое, что на обычном радио: есть студия, есть редакция, есть собкоры, есть журналисты, работающие в поле. Материалы готовятся так же, как и на радио, монтируются, потом ставятся в виде файлов в интернет. Еще можно сказать, что мы имеем помимо информационного блока блок интервью и самое интересное - тематические программы. То есть такие же как на обычном радио, есть авторы, которые ведут эти программы и с периодичностью примерно раз в неделю они появляются. То есть в плане сетки мы очень похожи на традиционное радио.
Олег Панфилов: Ну и наконец вопрос, касающийся отношений с властью. Понятно, что этот проект был создан вне желания власти, более того, это альтернатива той государственной пропаганде, которая существует в Казахстане. Уже была какая-то за эти три месяца реакция властей?
Сергей Дуванов: Нет. Возможно это объясняется тем, что мы еще не очень популярны и те триста-пятьсот посетителей в день, наверное, несерьезно для того, чтобы обращать на нас внимание. Посмотрим, как будет дальше. Но, по крайней мере, сейчас мы не можем сказать, что было какое-то давление или попытки ограничить наш сайт.
Олег Панфилов: Спасибо, Сергей. Я хочу обратиться к Серику Медитбекову который находится сейчас в Германии и который издает газету «Жума-Таймс», газета, которая является альтернативным источником информации. Серик, скажите, почему вы создавали этот проект и какова его цель?
Серик Медитбеков: Цель проекта как любого альтернативного проекта источников информации в Казахстане - это дать возможность населению Казахстана получать объективную информацию о тех процессах, которые происходят внутри страны, так же как процессов, которые происходят вне страны. Потому что вы понимаете, что в Казахстане на сегодняшний день все практически средства массовой информации принадлежат либо Семье, либо окружению Семьи, и говорить об альтернативных источниках информации довольно сложно. То есть те несколько газет и вэб-сайтов, которые существуют, они постоянно находятся под прессингом, журналисты находятся под давлением. Поэтому, скажем, проект Сергея Дуванова - это один из самых удачных проектов в деле доставки независимой информации.
Олег Панфилов: Если сейчас посмотреть на это альтернативное информационное пространство, то оно на самом деле еще не очень большое. Есть сайт «Куб», который создал Рашид Нугманов, и он живет в Париже, и в общем-то других подобных, ставших популярными источников информации почти нет. Это с чем связано?
Серик Медитбеков: Во-первых, у вас немного неточная информация, потому что альтернативных источников именно как интернет-изданий в интернете очень много, начиная с одного из старейших изданий «Евразияорг.ру» и заканчивая молодежными вэб-сайтами, которые очень посещаемы, дают гораздо более острую информацию, нежели тот же «Куб» или «Зона.КЗ». Это вэб-сайт молодежного движения «Кахар», вэб-сайт социалистического сопротивления. Здесь очень много вэб-сайтов. Очень сложно закрыть проект в интернете, потому что находится на зарубежных серверах, которые подпадают не под казахстанское, а под нормальное законодательство. Сейчас очень много источников информации. То есть традиционно вы, наверное, пользуетесь «Кубом», а на самом деле гораздо более объективных, более альтернативных интернет-ресурсов гораздо больше.
Олег Панфилов: Если говорить о политической подоплеке появления этих новых проектов источников альтернативной информации, то, наверное, стоит все-таки сказать, что в Казахстане ситуация с теми средствами информации, которые работали или работают на территории страны, ситуация все хуже и хуже. На днях решением прокуратуры на три месяца приостановлена деятельность телекомпании КТК и газеты «Караван». Как вы полагаете, с чем это связано и смогут ли ваши проекты занять какую-то нишу или у них собственный читатель и слушатель?
Серик Медитбеков: У меня сразу встречный вопрос: с какой точки зрения мы будем на это смотреть - с точки зрения независимой журналистики или политической точки зрения?
Олег Панфилов: Развитие независимой журналистики в той или иной степени связано с политикой. Я понимаю ваш встречный вопрос, касающийся того, что и телекомпания КТК и газета «Караван» принадлежат зятю президента Рахату Алиеву, который сейчас в опале и против него возбуждено уголовное дело. Но, тем не менее, круг читателей газеты «Караван» и зрителей КТК тот же, наверное, те люди, которые хотят получать другую информацию, нежели из каналов, принадлежащих государству.
Серик Медитбеков: Если говорить с точки зрения независимой журналистики, то это беспрецедентное вопиющее нарушение законодательства. Но это небеспрецедентно, прецедентов очень много, когда закрывались те или иные газеты преследовались те или иные журналист. В данном случае власть в очередной раз показала свое лицо, обернувшись уже к «семейным» каналам, а не к независимой прессе. Поэтому говорить о каком-то исключительном случае не приходится.
Олег Панфилов: Сергей Дуванов, вы непосредственно живете на территории Казахстана и наблюдаете за тем, как власть пытается оказывать давление на различные источники информации. А как вы оцениваете эту ситуацию с телеканалом КТК и газетой «Караван»?
Сергей Дуванов: Понимаете, есть формальная сторона – это то, что журналисты КТК оказались на улице. С этой точки зрения отрицательно отношусь. Журналисты имеют право на работу, даже в таких не очень порядочных, я не боюсь этого слова, газетах и каналах. Потому что, знаете, есть общественное мнение, этому общественному мнению эти два канала позиционируют не самое лучшее. То есть это каналы, принадлежащие непосредственно власти, то есть той части власти, которая представляет клан господина Алиева и этот клан поссорился с хозяином системы и их щелкнули по носу. Вот и все, что произошло по большому счету. Через три месяца этот канал будет работать и журналисты вернутся на свое место. Новый хозяин будет им диктовать несколько другие условия. Они так же, как и до этого, будут хвалить власть, президента Назарбаева. Поэтому к демократии это не имеет никакого отношения.
Олег Панфилов: Ваш проект существует три месяца и, вероятно, вы уже видите, как его улучшить. Что вы предполагаете сделать нового на вашем интернет-радио?
Сергей Дуванов: Здесь самая большая проблема, конечно, профессионализм тех, кто там работает. Дело в том, что у нас это нерешенный вопрос, потому что мы набрали новую команду молодых журналистов, достаточно неопытных. И здесь есть проблема, потому что мы на недостаточно профессиональном уровне работаем. Но еще одна проблема, которая от нас не зависит – это скорость интернета. Потому что сегодня мы заведомо обречены на проигрыш тем сайтам, которые читаются, а не слушаются. У них, условно говоря, стопроцентная возможность иметь аудиторию, у нас только процентов 30, то есть только тех, кто обладает высокоскоростным интернетом. По мере возрастания скоростей в этом поле будет расти и популярность нашего проекта.
Дорогой Дон Кихота. Литературный туризм в Испании.
Ирина Лагунина: Испания – страна туризма. Сюда приезжают люди, чтобы отдохнуть на море, поиграть в гольф или посмотреть достопримечательности крупных городов, корриду и фламенко. Между тем, в последние годы здесь открыты новые интереснейшие туристские маршруты: они проходят по глубинным районам страны и связаны с жизнью исторических деятелей или литературных героев. Рассказывает наш мадридский корреспондент Виктор Черецкий.
Виктор Черецкий: Один из маршрутов проходит по местам, описанным в бессмертном романе Сервантеса. Так называемая «Дорога Дон Кихота» начинается в древнем Толедо, столице Ла Манчи, по бескрайним просторам которой в свое время путешествовал в поисках подвигов и приключений «рыцарь печального образа» в сопровождении своего верного оруженосца Санчо Пансы.
Туристический маршрут охватывает населенные пункты нескольких провинций, где в свое время мог побывать герой Сервантеса. Однако основные достопримечательности сконцентрированы в провинции Сьюдад-Реаль. Здесь много красивейших городов и поселков, которые практически не изменились с начала 17 столетия, когда был написан роман.
Туристы могут путешествовать по маршруту пешком, на автомобиле или на велосипеде, как это сделали недавно отец и дочь – испанцы Луис и Олайа Хуаристи.
Луис Хуаристи : Мы хотели совершить летнюю поездку по историческим местам: стали искать, и нашли для себя подходящий маршрут, связанный с произведением Сервантеса. Причем мы выбрали для посещения только те места, о которых четко говорится в романе. Мы решили проехать путем Дон Кихота и как бы пережить все, что переживали главные герои романа.
Виктор Черецкий: «Дорога Дон Кихота» ведет к Мота-дель-Куэрво, «вороньему холму», где расположены древние ветряные мельницы. Именно с ними, по преданию, в свое время сражался герой Сервантеса. Недалеко отсюда в поселке Тобосо жила и прекрасная Дульсинея, предмет обожания благородного рыцаря. Сейчас здесь находится музей, посвященный Сервантесу и его роману.
Местность Вальдепеньяс известна своими виноградниками и винами. Ну а город Альмагро – международными фестивалями драматического театра. Спектакли проходят на так называемом Дворе Комедий, театре под открытым небом, который существует со времен Сервантеса.
С сервантовских времен сохранились таверны и гостиницы, разбросанные по всему маршруту. Здесь путешественникам предлагают «Кухню Дон Кихота», то есть блюда, описание которых можно найти в романе. Это «олья» или «косидо» - вареное мясо с картофелем и турецким горохом, жаркое из бычьих хвостов или голубя, чечевичная похлебка, острая домашняя колбаса и так далее. И, разумеется, терпкое грубоватое вино Ламанчи.
Рассказывает Олайа Хуаристи:
Олайа Хуаристи: Мы заранее подготовились к поездке – выписали из романа отрывки, касающиеся того или иного места, и читали их, прибыв в очередной пункт маршрута «Дороги Дон Кихота».
Виктор Черецкий: Путешествуя по «Дороге Дон Кихота», туристы то и дело сталкиваются с местами, описанными в романе. В окрестностях Осса-де-Монтьель находится так называемая «волшебная пещера Монтесинос» и развалины замка Рочафрида. В поселке Вильянуэва-де-лос-Инфантес можно увидеть жилище Дона Диего де Миранда, знаменитого «Рыцаря Зеленого Плаща», о подвигах которого рассуждает в романе сам Дон Кихот. Несколько раз упоминается в нем и поселок Пуэрто-Лаписес.
В небольших городах и поселках, которые расположены на «Дороге Дон Кихота» сохранились старинные гостиницы, овеянные легендами крепости и замки. Все это служит естественной декорацией для всевозможных театрализованных представлений, которые устраиваются для туристов.
Чего только стоит замок-монастырь ордена рыцарей Калатравы в так называемой Королевской деревне, или Пласа-Майор, центральная площадь, поселка Сан-Карлос-дель-Валье, которая не претерпела никаких перестроек со времен странствий Дон Кихота. А в Томельосо есть постоялый двор Посада-де-лос-Порталес. Чуть-чуть воображения и можно представить, что из ворот гостиницы-«посады» выезжает на своем Росинанте сам рыцарь печального образа. Луис Хуаристи:
Луис Хуаристи: Мы пытались вжиться в роман Сервантеса. И я думаю, наша затея удалась: этому способствовало все, что нас окружало. Я наяву представлял себя Дон Кихотом, а моя дочь - Санчо Пансо. Невероятно, но это так. Велосипеды соответственно превратились в Росинанта, на котором восседал рыцарь образа, и осла, на котором путешествовал оруженосец.
Виктор Черецкий: Много мест на «Дороге Дон Кихота» связаны и с жизнь автора романа. В местечке Аргамасилья-де-Альба, например, Сервантес сидел в тюрьме и, как гласит придание, именно здесь он начал писать свой бессмертный роман. Ну а в поселке Эскивьяс писатель жил в 80-ые годы 16 столетия. Отсюда родом была его жена – Донья Каталина де Паласиос.
Недавно в Испании был открыт еще один туристический маршрут – так называемый «Путь Сида». Путешествующие по нему испанцы и иностранцы могут познакомиться с памятниками Средневековья, связанными с жизнью легендарного рыцаря Сида, испанского Ильи Муромца. В отличие от российского Ильи, у героя испанского эпоса «Сида-Кампеадора», «Сида-Победителя», был реальный прототип. Бесстрашного богатыря звали Родриго Диас де Вивар, а жил он во второй половине 11 века, когда в Испании шла борьба с арабскими завоевателями. Герой, выходец из бедной, но благородной семьи, верно служил сначала королю Санчо, а после его смерти - королю Альфонсо. Он совершил много подвигов и даже заслужил уважение врагов-мавров, которые прозвали рыцаря Родриго «Сидом», то есть господином или повелителем.
Однако завистливая испанская знать, которая, к тому же постоянно затевала междоусобицы, мешая борьбе с маврами, не прекращала интриг против рыцаря. Его оклеветали в глазах короля и отправили в ссылку. Тогда Сид, собрав вокруг себя родственников и друзей, сам, без королевского приказа, двинулся на врага. Он отвоевал у мавров практически все восточное побережье страны, включая его главный городе Валенсию. Сид выиграл много сражений. В последнем бою, умирая от ран, он приказал привязать себя к седлу и вывести впереди воинов. Увидев, что Сид по-прежнему в строю, полчища мавров бросились наутек. Так легендарный рыцарь одержал свою последнюю победу. Что означает для испанцев имя Сида? Отвечает Альберто Луке, руководитель туристского проекта «Путь Сида»:
Альберто Луке: Сид всегда был и продолжает оставаться героем испанского народа. Он часть нашей истории и культуры. Рыцарь жил десять веков назад и был, безусловно, наиболее выдающейся для своего времени личностью. Ему не было равных. Неслучайно, что после его смерти испанцы вновь утратили Валенсию и другие отвоеванные им земли – не смогли их удержать под натиском противника. Поэтому мы и решили воскресить славную историю Дона Родрига Диаса де Вивар, взявшись за проект «Путь Сида».
Виктор Черецкий: Жизнь героя была воспета в народном эпосе – в «Песне о моем Сиде». В ней прославляется не только он сам, но и его верная жена Донья Химена, а также конь Бабьека и меч Тисона. Могила рыцаря и его супруги находится в соборе города Бургоса. Недалеко – всего в 10 километрах от этого города на севере Испании – расположен поселок Вивар-дель-Сид. Здесь в родовом замке родился испанский богатырь. Отсюда и начинается новый туристический маршрут «Путь Сида».
Альберто Луке: Путь начинается в Вивар-дель-Сид и лежит на юго-восток к Средиземному морю - в Валенсию, то есть повторяет дорогу, которую прошел Сид, отвоевывая испанские земли. Мы восстановили этот путь, основываясь, как на исторических хрониках, так и народном эпосе, который, конечно, не всегда точно воспроизводил деяния героя. Тем не менее, на этом пути можно найти сотни селений и замков, которые упоминаются в «Песне о моем Сиде». Места, где, в соответствии с легендой, он громил врага или просто стоял лагерем со своими воинами. Так что, это скорее литературный маршрут, чем чисто исторический.
Виктор Черецкий: Практически в каждом из городов, даже самых небольших, сохранились средневековые крепости или рыцарские замки, некоторые из которых используются в качестве гостиниц. Продолжительность маршрута – почти две тысячи километров. Альберто Лукас:
Альберто Луке: Над осуществлением проекта работают представители восьми провинций. С этой целью создан специальный общий концерн. Он занимается благоустройством маршрута и его рекламой. Открытие проекта мы приурочили к 800-летию появления «Песни о моем Сиде». Фактически речь идет о двух путях: один рассчитан на автотуристов, а другой на лиц, путешествующих пешком. На пути путешественники встретят подробное описание исторических событий и памятников, связанных с пребыванием Сида. Разумеется, на маршрутах есть, где отдохнуть и поесть. Все сделано в соответствии с европейскими стандартами.
Виктор Черецкий: Лучшее время для путешествия по «Пути Сида» - это осень или весна. Зимой здесь, особенно в начале маршрута в Бургосе, бывают морозы до -10 градусов, ну а летом на всем протяжении стоит неимоверная жара.
На юге Испании в провинции Малага уже несколько лет существует маршрут по горным дорогам и местам, в которых некогда обитали знаменитые разбойники «бандолерос», воспетые Байроном и Мериме. В течение нескольких столетий, вплоть до 30-х годов прошлого века, горный массив Сьерра-Морена пользовался в Испании дурной славой. Здесь нельзя было ни проехать, ни пройти, чтобы не попасть в руки «бандолерос». Память о них сохранилась и в полицейских хрониках, и в художественной литературе, и в народных легендах. Вот и решили местные предприниматели возродить традицию для туристов, в основном, иностранцев, любителей острых ощущений.
Но сначала о том, какими были эти самые «бандолерос». История сохранила имена самых знаменитых из них, а народная молва наградила их лучшими качествами – добротой, силой, умом, красотой и даже галантными манерами. Всегда элегантно одетый, красавец Хосе Мария по кличке «Темпранильо», что в переводе означает «молодой да ранний», непременно помогал дамам, когда они выходили из дилижанса, остановленного разбойниками на дороге. «Сеньора, ваши очаровательные ручки не нуждаются в этих вульгарных украшениях», - говаривал Темпранильо, снимая с дам перстни и браслеты. При этом он никого не убивал и даже оставлял пассажирам деньги на дорогу. «Темпранильо» называли «королем» Сьерры-Морены, о нем складывали песни, которые до сих пор поют в этих местах на народных праздниках.
Говорит знаток темы, историк из южноиспанского города Ронда Хесус Диас:
Хесус Диас: Классический образ «бандолеро» - это образ щедрого, благородного разбойника. Примером могут служить Диего Коррьентес, Хосе Мария Темпранильо, Эль-Трагабучес, Хуан Кабальеро и другие. Они считались народными заступниками: грабили богатых и отдавали награбленное бедным. Это были испанские «робингуды».
Виктор Черецкий: Разбойниками становились, в основном, разорившиеся крестьяне и контрабандисты, которых преследовали за незаконную торговлю табаком. А тореадор Трагабучес, к примеру, подался в разбойники после убийства изменившей ему жены.
Бунтарем против несправедливости был Диего Коррьентес – первый из разбойников-романтиков, живший еще в 18 столетии. За его голову севильский градоначальник назначил десять тысяч реалов. За деньгами явился сам Коррьентес. Проник в кабинет чиновника: ваша милость, перед вами моя голова – прошу обещанные деньги! – заявил разбойник, наставив на градоначальника пистолет. Забрал деньги и раздал их бедным.
Хесус Диас: Безусловно, самым знаменитым «бандолеро» был Хосе Мария «Темпранильо». У него любопытная судьба. Этот разбойник обложил налогом принадлежащие государству дилижансы, которые пересекали район Сьерры-Морены. В последствии его простили и назначили командиром так называемого Эскадрона общественной безопасности Андалузии. Он не был военным, но когда появлялся в гарнизонах, его встречали с военными почестями. Так что из разбойника он превратился в уважаемого стража порядка.
Виктор Черецкий: Маршрут «По пути Бандолерос» начинается в городе Ронда, в самом сердце Сьерра-Морены. Здесь туристов сажают в дилижансы и они отправляются в горы. Путешествие сопровождается рассказом гида о «подвигах» благородных разбойников. Пообедав в придорожной таверне, они в полусонном состоянии от сытной еды и знойного солнца, продолжают путешествие, когда на дилижанс нападают «бандолерос» - самые настоящие: одетые в костюмы 18 столетия и при оружии. С дикими воплями они высаживают путешественников из дилижанса, но правда, не раздевают и деньги не отнимают, а, угрожая ружьями и пистолетами, приказывают идти дальше в горы пешком. Метров через 200 розыгрыш заканчивается: туристы попадают на устроенный для них фольклорный праздник, где те же «разбойники» и их подружки, пританцовывая и гремя кастаньетами, исполняют «севильяну»....
