Владимир Кара-Мурза: С сегодняшнего дня вступает в силу инициатива коалиции «Другая Россия», призвавшая всех кандидатов на пост президента договориться о процедуре выявления единого претендента от непримиримой оппозиции на высший государственный пост. Обращение адресовано Виктору Геращенко, Сергею Гуляеву, Михаилу Касьянову, Геннадию Зюганову, Олегу Шенину, Владимиру Буковскому, Григорию Явлинскому и другим потенциальным кандидатам в президенты. У нас в студии Олег Шенин, председатель КПСС, бывший член политбюро ЦК КПСС, кандидат в президенты России. Получили ли вы обращение «Другой России» и согласны ли вы принять участие в реализации такой инициативы?

Олег Шенин: Видите ли, вообще сам по себе вопрос сложный и трудный. Да, я знаком с этой инициативой, посмотрел этот документ. Все дело в том, что у нашей оппозиции, будем говорить так, совершенно разные цели. Одни говорят о том, что нынешняя власть очень медленно ведет реформы. Я, например, считаю, что вообще не реформы, а уродство какое-то. Кто-то говорит о том, что надо как можно больше быстрее проводить либерализацию всей жизни и в том числе экономики. Кто-то говорит что надо немножко кое-что подправить и на этом успокоиться. Кто-то просто: долой, давайте этих уберем, а сами встанем. А что предлагается взамен? Если говорить о моей позиции, то моя позиция совершенно ясная. Я, например, понимаю абсолютно и убежден в этом, что без социализации жизни, без социализации в том числе экономики страну не вытащить, она просто погибнет. Кстати говоря, в статье 7 конституции, даже этой буржуазной конституции, которая существует ныне, написано, что Россия социальное государство, которое проводит политику, направленную на улучшение жизни, повышение благосостояния. Но где это? Написано в конституции, в жизни этого нет.

И еще одна проблема, меня, например, она лично волнует. У нас третья статья конституции, там четко записано, что единственным субъектом власти является народ. У нас собираются всевозможные коалиции, всевозможные блоки, выдвижение от политических партий только, участие в Государственной думе только от политических партий. А народ как-то в стороне. А вообще народ беспартийный, он же не все 140 миллионов сидят в каких-то политических организациях. Политические организации маленькие, прямо скажем. А если говорить о таких размерах, как Россия, о таком населении, как Россия. Мы предполагали, например, у себя, что мы должны идти в соответствии с законом о выборах президента от группы граждан, чтобы все-таки народ выдвинул, чтобы был президент народный. Но мы не исключаем никакие переговоры, никакие разговоры, мы ведем самыми разными политическими партиями и самыми различными движениями переговоры и в общем-то, по крайней мере, наши двери для дебатов, переговоров абсолютно открыты.

Владимир Кара-Мурза: Член федерально совета Объединенного гражданского фронта Марина Литвинович разъяснила суть предложенного механизма.

Марина Литвинович: «Другая Россия» предлагает очень простую технологию – процедура праймериз. Если мы добьемся удачи и тот план, по которому мы начали действовать, успешно реализовываться будет и успешно завершится, то, конечно, встанет вопрос и о снятии других кандидатов и о выставлении единого. Потому что всем очевидно, что только единый кандидат, единственный может противостоять преемнику на президентских выборах, даже если таких кандидатов несколько, шансов победить преемника будет очень немного. Но сначала эту дискуссию надо обеспечить и не только в парламенте, но и на телевидении, в газетах. Поэтому все кандидаты, которых мы называем, на наш взгляд, все-таки заинтересованы в самой важной вещи, а именно в восстановлении правил игры.

Владимир Кара-Мурза: Возможна ли, по-вашему, в нашей стране процедура праймериз, свойственная западным демократиям, когда мнение народа, о котором вы говорите, спрашивают?

Олег Шенин: Вы знаете, я думаю, что она технически возможна. Если говорить об окончательном результате, у нас вряд ли даст какой-то результат. Я думаю, что все будет делаться для того, чтобы разделять и властвовать, все будет делаться для того, чтобы как можно больше было кандидатов, все будет делаться для того, чтобы так называемый преемник. Я вообще не понимаю, мы что, в монархическом государстве живем, какой преемник? Написано, что народ, только народ субъект власть, он должен избрать и эта власть прежде всего должна быть ответственна перед народом. У нас Горбачев ушел, развалил страну, ни за что не ответил. Ельцин еще дальше развалил, ни за что не ответил. При Путине приняты колоссальное количество всевозможных реакционных законов, тоже нет никакой ответственности, уйдет спокойненько и хоть бы что. Должен быть закон об ответственности власти. Я говорил уже и еще раз повторяю, что задача какая – все, кого избрали, улучшать качество жизни в широком смысле этого слова. Если это получилось – спасибо, а если не получилось, отвечать, в том числе в уголовном порядке.

Владимир Кара-Мурза: Депутат Государственной думы Виктор Тюлькин, первый секретарь ЦК РКРП, считает фаворитом кандидата-коммуниста.

Виктор Тюлькин: Прежде чем говорить о едином кандидате от оппозиции, неплохо было бы обозначить, что это за оппозиция, какой состав, фронда этой оппозиции – раз. И второе, на чем они смогут договориться по программе – это два. Так вот сегодня, если говорить честно и откровенно, то такими стартовыми возможностями обладает из оппозиционных сил только КПРФ. Поэтому правильнее ставить вопрос, насколько возможен договор с КПРФ, а это на 99% Зюганов.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, имеет ли кандидат-коммунист какое-то преимущество в предвыборной кампании?

Олег Шенин: Я не ожидал от Виктора Аркадьевича, что ответ будет именно таким, что только КПРФ и только Зюганов. Как-то, я думаю, что вряд ли так мыслит Виктор Аркадьевич. Может быть предвыборная ситуация в Государственную думу сказывается в какой-то степени, а не только речь идет о президентских выборах. Когда мы об этом заявили, а заявили мы впервые у вас на передаче 1 мая прошлого года, о том, что есть такое решение, чтобы участвовать в выборах 2008 года, так вот после этого очень многие потянулись к нам. И сейчас мы в тесных контактах находимся и вместе работаем. Я не хочу перечислять, кто это, что это, нет смысла и не надо устраивать раздрай во всех компаниях по этому поводу. Но тем не менее, люди подходят и подтягиваются, самые разные силы, начиная от всяких рабочих объединений, кончая крестьянскими объединениями, казачьими объединениями. Самые разные люди. Я думаю, что вообще если люди понимают, что происходит в стране и если они понимают, что родина действительно в опасности, в опасности в третий раз – 41-й, 91-й и очередной раз сейчас, то они должны были поддержать идеи социализации жизни. А идеи социализации жизни кроме коммунистов предложить некому, просто некому.

Владимир Кара-Мурза: Один из адресатов призыва «Другой России» Владимир Буковский, кандидат в президенты России, известный правозащитник, не отрицает самой идеи объединения.

Владимир Буковский: Если объединяются, как было с «Комитетом 2008», с целью сохранить и отстоять институт свободных выборов, то тогда взгляды не имеют значения. Это касается всех и все в этом заинтересованы, независимо от партийной принадлежности. А на выборы, на сами выборы идти такой разношерстной толпой не получится, они просто никогда не согласятся на едином кандидате. Программа разрабатывается, я думаю, к осени она будет готова, ее можно опубликовать и обсуждать. А что касается избирателей, сейчас трудно сказать. Увидим.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, могут ли в одной лодке оказаться вчерашние коммунисты и диссиденты?

Олег Шенин: Я думаю, что не очень могут – это раз. И я еще раз хотел повторить, что действительно трудность и сложность единого кандидата, о котором говорят, состоит в том, что цели у очень многих оппозиционных структур, которые существуют, совершенно разные. В этом вся трагедия.

Владимир Кара-Мурза: В феврале 17 года сначала пришло коалиционное временное правительство, еще не разбирались, кто есть кто, туда вошли министры-социалисты и министры-капиталисты, а в октябре победили большевики.

Олег Шенин: Видите ли, я думаю, что это было другое время немножко, другой народ, был более настроен на такие революционные действия, на революцию, на смену строя. И я, кстати, всегда говорил о том, что надо не людей менять, а строй менять.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.

Слушатель: Добрый вечер. Знаете, вот этот самый призыв к народному президенту, он, конечно, хороший, но у меня лично вызывает глубокие вопросы и сомнения. Дело в том, что одна из главных проблем страны – это общая люмпенизация населения. Наша существующая сейчас власть, она ориентируется исключительно на популизм. Дело в том, чтобы решить действительно реальные задачи, нужны не популистические призывы, а нормальные. И как пробиться к народу, я не знаю.

Олег Шенин: Пробиться к народу действительно очень сложно. Я могу сказать, что меня, например, на первом или канале Россия или на канале НТВ сейчас не увидишь. Если можно увидеть, то у Владимира Алексеевича на его телевизионном канале, а если услышать, то тоже в основном на Радио Свобода и больше никуда не пускают. Пробиваться действительно очень трудно. Но тем не менее, это не освобождает нас от серьезной информационной борьбы. Потому что если бы было легко и тогда проблем бы не было, не возникало бы предложений по поводу объединений, соединений, выдвижения одного кандидата, если все было просто. Конечно, все тяжело. Потому что страна запущена по всем направлениям. Объяснять, по-моему, сейчас кому-то, как вообще плоха и насколько противна жизнь нынешняя в России, по-моему, объяснять никому не надо, абсолютное большинство все прекрасно понимают.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Альберта.

Слушатель: Здравствуйте. Да, президент должен быть народным прежде всего. Народ - это часть нынешнего электорального государственного общества, которое праведно создает духовные и материальные ценности, праведно и справедливо их распределяет, защищает и воспитывает подрастающее в духе справедливости, праведности. Задача народного президента - медленное и постепенное превращение государственного общества в народное общество, безгосударственное и справедливое.

Владимир Кара-Мурза: Под этим может любой человек подписаться.

Олег Шенин: Тут в общем-то трудно что-то сказать. Что не так? Все так, конечно. Это все не так просто, с одной стороны, потом это не так быстро, с другой стороны. Потому что я еще раз повторяю, что страна, несмотря на бравурные речи и ура, вперед, и ускоряемся, и развиваемся, и улучшаемся, на самом деле катится далеко в пропасть. И ситуация может перевернуться в одночасье очень и очень серьезно и неизвестно, чем это закончится вообще.

Владимир Кара-Мурза: А с чем вы связываете влзможные катаклизмы?

Олег Шенин: Я это связываю с тем, что практически по-настоящему экономикой не занимаются, никто не анализирует, что из себя представляет реальная экономика и что представляет теневая экономика. И даже те какие-то проблески, которые появляются от нашей науки, хотя она тоже в тяжелейшем состоянии, от ученых - это все пропускается мимо ушей. Покойный ныне, земля ему пухом, Дмитрий Семенович Львов, он все время бился за то, чтобы не двигаться этим курсом. Он же тоже между прочим рыночник, он далеко не представитель экономистов, которые думают о социалистическом пути развития. Но он видел, что то, что делается, просто неразумно и он объяснял это. Кстати говоря, объяснял не только аудитории, не только писал статьи, но и объяснял лично президенту. Ну и то? Ничего, выводов никаких. А коль экономика не развивается, коль все сидит на сырье, все сидит на экспорте, коль преобладает во всей нашей жизни спекулятивный капитал, откуда вообще будет развитие? Возьмем аграрный комплекс: практически завален полностью. Еду в свою деревню по Рязанскому шоссе, слезы текут, честное слово. Потому что все вообще заросло, все поуничтожено. А там, где еще что-то теплится, то это и не российская земля, за ней стоят совсем другие люди, за ней ухаживают, что-то делают. Везут, Москва 80% импорт продуктов, а страна за 50%. Это же, во-первых, вспоминают часто пустые полки 90-91 года, но это саботаж был ,не потому что не было, полнейший саботаж. И если, сейчас перекрыть все дороги, которые ведут на Москву, и три дня подержать дороги без доступа к Москве, пламенный привет всей Москве.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.

Слушатель: Здравствуйте. Вы говорите об едином кандидате, готова ли в этом случае оппозиция для достижения цели отказаться от взаимных обвинений друг друга и провокационных заявлений? Я напомню, что Владимир Буковский недавно сделал заявление, что если он придет к власти, то он проведет суд над КПСС. По-моему, это заявление не в духе объединения, не несет в себе рациональное зерно, играет на руку Кремлю и не способствует согласию в обществе.

Владимир Кара-Мурза: Мы пытаемся дать слово всем кандидатам в президенты. У нас выступали и Геннадий Андреевич Зюганов, Михаил Михайлович Касьянов, Виктор Геращенко. Да, у каждого своя программа, в этом-то и трудность.

Олег Шенин: Насчет суда над КПСС, я думаю, что это бредни в полном смысле слова. Потому что я говорил, говорю и могу тысячу раз сказать, что никто ничего более гуманного строя не придумал и не придумает, чем строй, когда есть советская власть, социализм и есть коммунистическая партия и есть Советский Союз.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Георгия.

Слушатель: Добрый вечер, господа. На мой взгляд, ситуацию может спасти серьезный социально-политический кризис, который должен обязательно состояться в России. И страну может вывести из сложнейшей ситуации только новые лица, а не запятнавший себя политической коррупцией слой людей, которые все вновь и вновь пытаются прорваться к рулю страны.

Владимир Кара-Мурза: В Чили был кризис, пришел к власти Пиночет и до сих пор все спорят, вывел он Чили из кризиса или нет.

Олег Шенин: Вы знаете, я думаю, что одни говорят, что вывел, а другие, те же чилийцы говорят, что не вывел. Я полагаю, что никакая жесточайшая диктатура не может привести ни к чему хорошему. Что бы там ни было, это была настоящая военная диктатура. Поэтому надо, с одной стороны, развивать государственные структуры, с другой стороны развивать общественные структуры, чтобы был баланс, критика в обществе, чтобы был контроль соответствующий. Народный контроль между прочим был ликвидирован самым первым. Первый указ был Ельцина, подписал, ликвидировал народный контроль, чтобы вообще никто не знал, что творится. Надо, чтобы было планирование обязательно, потому без планирования, японцы этим занимаются, американцы этим занимаются, мы тут начали соображать по каким-то трехлетним бюджетам. Но бюджет есть бюджет, я понимаю, что у нас были перекосы, когда планировалось вплоть до швейной иголки, но вообще в целом надо планированием заниматься серьезно, потому что иначе невозможно сбалансировать все хозяйство и правильно развивать экономику.

Владимир Кара-Мурза: Сергей Иваненко, заместитель председателя партии «Яблоко», подтвердил постоянство своей партии.

Сергей Иваненко: Я думаю, что есть ряд кандидатов, выдвижение которых носит скорее символический, либо в значительной мере ситуативный характер. Партия «Яблоко» выдвинула Григория Явлинского. Мы полагаем, что тот выборный этап, который предстоит всем демократическим силам, а я делаю упор на слове «силы», он связан с тем, что и парламентские, и президентские выборы пройдут в одной связки - это неразрывная цепь. Мы полагаем, что было бы целесообразно обсуждать вопрос о едином кандидате именно в этом контексте, в контексте единого подхода к парламентским и президентским выборам.

Владимир Кара-Мурза: Стоило ли, по-вашему, в этот раз выдвигаться тем, кто уже выдвигался, например, Явлинский, Геннадий Зюганов, Жириновский?

Олег Шенин: По крайней мере, я бы не выдвигался второй раз. Если у нас что-то сорвется, то я, естественно, повторять эти подвиги не буду. Потому что все-таки в конечном итоге действительно надо добиться того, чтобы народ сказал, чего он хочет и кого он хочет. Это моя принципиальная позиция.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.

Слушатель: Добрый вечер. У меня сначала реплика, потом вопрос. Сейчас трудно понять, оппозиция, она есть или нет, ее не видно по телевизору. Вот только на Радио Свобода действительно люди выступают. У меня вопрос к гостю Владимира: вы должны обозначить единого кандидата. Сама власть в России, можно сказать, смесь бульдога с носорогом. Сейчас тарифы на ЖКХ растут, цены на хлеб растут. Вот что вы предложите, чтобы хоть немножко облегчить жизнь простому народу?

Олег Шенин: Вы знаете, если бы наша программа и наши программные заявления не предусматривали бы повышения уровня жизни и повышение качества всей жизни, мы бы вообще и не совались бы никакие выборы. Речь как раз идет о том, что возможность есть, надо просто восстанавливать. Есть деньги, есть Стабилизационный фонд. Экономисты, уже не мы говорим, а экономисты с высочайшими знаниями, доктора наук пишут официально документы и это можно прочитать и в газетах и в интернете, о том, что на черный день ничего откладывать не надо, потому что черный день наступил, надо использоваться Стабилизационный фонд. За счет него поднимать промышленность, создавать рабочие места, повышать пенсии, повышать стипендии, повышать заработную плату, развивать аграрный комплекс, все для этого есть. Чего нет? Нет желания, нет политической воли. Я понимаю, что олимпийские игры в Сочи – это чрезвычайно важное дело для кого-то, но забот у нас гораздо больше в стране, в тысячу раз важных, чем олимпийские игры в Сочи. Сколько внимания туда, а это все кончится тем, что 20% смогут ездить на юг России, а все остальные не в состоянии ездить, потому что цены бешеные просто. Вот только все, что мы получим. А разве нет тех проблем, о которых сказали, они свободно решаются за счет того Стабилизационного фонда, который есть.

Я не говорю о том, что с какой радости страна, которая добывает такое количество нефти, добывает такое количество газа, довела дело до ручки, когда у нас бензин дороже, чем у наших соседей, а газ, заявили о том, что будет на уровне мировых цен. Что, на селе разве появится газ при таких ценах? И опять-таки об этом не только мы говорим, а теперь говорит сама власть. Сегодня об этом заместитель председателя правительства, на всякий случай, выступал и говорил первый, который котируется как преемник, что куда же мы гоним, куда мы гнем, мы действительно лишаем людей самого элементарного, самого доступного. Северная страна, мы все увозим вместо того, чтобы бесплатно обеспечить теплом и электричеством людей. В советское время было бесплатное, у нас было две копейки киловатт-час электроэнергии. А мы, учитывая возможности Красноярского края, добивались и практически на самом исходе добились, что даже для производственных нужд в сельском хозяйстве цена была одна копейка. Потому что у нас линии электропередач построены не были и была запертая мощность в Красноярском крае. Поэтому возможности колоссальные и сырьевые, и людские, и денежные. Но должна быть политическая воля и желание.

Владимир Кара-Мурза: Лидер Союза правых сил Никита Белых исключил вероятность поддержки кандидата-коммуниста.

Никита Белых: В данном случае мы исключаем для себя возможность поддержки представителя коммунистической партии или националистов. Если будут представители демократической коалиции, то да. С каждым днем вероятность выдвижения единого кандидата, мне кажется, только падает. Союз правых сил не будет выдвигать своего кандидата, мы говорили о готовности поддержать единого кандидата, будь это праймериз, конгресс демократических сил или иной формат, это уже вопросы технологического характера.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Юрия Николаевича.

Слушатель: Здравствуйте. У меня вопрос к Олегу Шенину. Не считаете ли вы, что эта инициатива, выдвинутая «Другой Россией», в частности, в отношении Геннадия Андреевича Зюганова, направлена на дискредитацию коммунистической партии Российской Федерации с тем, чтобы дать повод для так называемых демократических СМИ посеять недоверие к КПРФ среди прокоммунистически настроенного электората.

Владимир Кара-Мурза: Во-первых, в «Другой России» масса активистов, туда входит, например, «Авангард красной молодежи», туда входила «Трудовая Россия» Виктора Анпилова, многие национал-большевики придерживаются коммунистических взглядов. Поэтому стойкие члены этой коалиции.

Олег Шенин: Я не полагаю, что это какая-то задуманная провокация, задуманные темные черные ходы. Просто люди верят в то, что такой вариант в России вроде бы возможен. Но это сложный вариант, очень сложный. Но так или иначе надо встречаться, надо договариваться, надо говорить, надо проводить дебаты, надо, чтобы давали телевидение, чтобы давали в газеты всем, кто заявил о том, что будет участвовать в выборах, чтобы людям была понятна позиция. Потому что сейчас трудно разобраться, кто чего хочет. «Единая Россия» все время на телевидении, позиции пропрезидентские, а больше никого нет. Иногда покажут думцев, которые заседают и иногда занимаются не тем, чем надо. А так ничего нет, где можно понять, чего люди хотят и чего хочет оппозиция.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Виктора Ивановича.

Слушатель: Добрый вечер, Владимир Алексеевич, добрый вечер, Олег Шенин. Первое небольшое предложение, потом замечание и вопрос. Я Олегу Шенину хочу дать такое предложение: не хотели бы вы все вместе кандидаты собраться, объединиться и выступить всем вместе, чтобы народ четкие программы каждого и что вы хотите объединить в единую программу. Потому что этот режим мало поддерживается. Второе: сейчас выступал Никита Белых и сказал, что за коммунистов голосовать не будем. Они вышли из того же комсомола. Сейчас совсем другие коммунисты, надо понять, что коммунисты другие. Все коммунисты находятся у власти, бывшие коммунисты. Надо относиться с уважением к тем людям, которые остались верны своим идеям.

Владимир Кара-Мурза: Никите Белых 30 лет, когда распустили комсомол, ему было 12 лет.

Олег Шенин: В пионерах, наверное, был. Из пионеров сразу в СПС.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, собраться всем вместе за круглым столом?

Олег Шенин: Моя точка зрения, я уже заявил на передаче, что разговаривать, надо встречаться надо, позиции выяснять надо. Иначе как люди узнают, кто что заявляет, кто что предлагает, если не встречаться.

Владимир Кара-Мурза: Сопредседатель движения «Другая Россия» Эдуард Лимонов призывает вначале готовится к парламентским выборам.

Эдуард Лимонов: Наверное, какой-то кандидат единый будет выдвинут. Я надеюсь, что он будет приемлем всем странам. Потому что, чтобы на него работать, скажем, мне и моим сторонникам, понадобится определенная убежденность, что этот человек выиграет и что мы не зря тратим свои усилия. Но я давно сместил центр тяжести всего того, что будет происходить, на парламентские выборы. Я и мои сторонники, Геращенко, Касьянов, все-таки к одному человеку легче предъявить ложные требования, постараться его задавить дезинформацией, а тут труднее.

Олег Шенин: Мы как-то парламентскими не занимались и не занимаемся. Мы кое с кем готовим провести переговоры, чтобы их поддержать. Но у нас руководство не участвовало. Мне предлагали быть в том числе в центральном списке когда-то компартии Российской Федерации. Я категорически отказался. Я считаю что этот институт себя полностью дискредитировал, это ничего не дающая организация. Что из Кремля скажут, за то и проголосуют. Но если вообще предложения о создании вооруженных формирований при «Газпроме», «Роснефти» подписывают ЛДПР, и Лебедев, и коммунист Илюхин, и единороссы - это вообще, мне кажется, филиал сумасшедшего дома в полном смысле этого слова. У нас структуры, которые охраняют, полстраны охраняют и 10% сидит, половина охраняет от половины. Куда мы идем?

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Нижегородской области от радиослушателя Владимира.

Слушатель: Здравствуйте. Вопрос к Олегу Шенину: не думаете, что кремлевские маклёры не дураки, они тоже обсчитали. Народ голодный, а они на выборы из Стабилизационного фонда кинут, добавят пенсию, и народ пойдет, проголосует. Ведь голосуют одни пенсионеры, молодежь не ходит.

Олег Шенин: Я думаю, варианты никакие не исключаются. Власть есть власть, она знает, как действовать для того, чтобы продавить то, что ей надо. Но это все равно, всех нас, я чувствую по выступлениям, по вопросам, которые идут на передаче, все действительно хотят лучшей жизни, чтобы Россия была Россией, а не просто обрубок на уровне 14 века. Это надо всем вместе, кто настроен, всем вместе бороться и людям объяснять. Да, действительно, и за бутылку водки голосуют и за кусок хлеба голосуют. И в День победы сварят какую-то кашу, сто грамм нальют и старики, которые воевали за родину, за Сталина, за Советский Союз, за социализм, за все прочее, уже поют дифирамбы любому пришедшему из власти деятелю. К сожалению, жизнь такова, но это нас не освобождает от информационной борьбы.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Калининградской области от Алима Абдурахмановича.

Слушатель: Здравствуйте, господа. Вначале небольшая реплика, если можно. На мой взгляд, в стране нужна революция, иначе гэбешники так просто власть не отдадут. Что касается оппозиционных партий в России, то их просто не существует. А от простого народа, как известно, ничего не зависит. Вопрос к вашему гостю: вам не кажется, что вы своей мышиной возней, выдвигая кандидата от оппозиционных партий на пост президента России, этим вы оказываете действующей преступной власти в стране?

Олег Шенин: Я так не считаю, потому что я такие предложения не вносил, мы обсуждаем предложение структуры, которая называется «Другая Россия». Я таких предложений не вносил и не надо путать.

Владимир Кара-Мурза: Радиослушатель подметил такую политтехнологическую вещь, что в интересах Кремля такое обилие кандидатов в президенты, и он может плодить искусственно.

Олег Шенин: Оно не может, оно плодит искусственно. Главный буржуазный принцип какой? Разделяй и властвуй. А как может еще по-другому.

Владимир Кара-Мурза: Даже рабовладельческий, еще со времен Древнего Рима.

Олег Шенин: Я про те не говорю. Поскольку там еще не было современных технологий, а сейчас обеспечено современными технологиями.

Владимир Кара-Мурза: Имеет в виду радиослушатель, что будет несколько преемников, Сергей Миронов, как правило, всегда выдвигается на всякий случай.

Олег Шенин: Я думаю, что выдвижений будет полно, и еще мы увидим не одного человека, которого будут думать, что он преемник. А потом кого-нибудь подсунут и будут давить, чтобы голосовали за него.

Владимир Кара-Мурза: Депутат Государственной думы Андрей Савельев, лидер незарегистрированной сегодня партии «Великая Россия», предвидит неизбежный крах кремлевского режима.

Андрей Савельев: Даже в том случае, если единый кандидат от оппозиции действительно возникнет и действительно различным партиям оппозиционным и группам удастся договориться, результаты выборов предрешены, они никаким образом не связаны с результатами голосования. В то же время исчерпанность политического режима, который опирается не на закон, а на произвол, она как раз в 2008 году в результате выборов станет очевидной. И раскол между обществом и властью углубится до той степени, когда нельзя будет спокойно пережить очередной президентский срок.

Олег Шенин: Я согласен с тем, я достаточно часто эту тему обсуждаю, говорю об этом, люди меня поддерживают в этом, что у нас получается так, что с одной стороны субъект власти – это народ, а с другой стороны, те, кого избрали, власть сама по себе, а народ сам по себе. Вообще-то это все должно быть единым, потому что народ управленцев избирает всех и в президентские структуры, и в законодательные структуры. У нас сейчас судей не избирают, но надо и судей избирать, чтобы они были представителями народа. Поэтому, я думаю, что правильно он говорит.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Олега.

Слушатель: Здравствуйте. Перед тем, как задать вопрос, я хочу описать, кто реально был саботажником во второй половине 80-х годов. В 88 я оказался в деревне, в которой не был лет 15. Особо я социологическими исследованиями не занимался, поскольку оказался на похоронах, но заметил, что что-то в деревне странное, чего-то не хватает. И вдруг понял – куриц на улицах нет совершенно, это же приметная птица. И я спросил аккуратно: мор у вас какой-то? Они объяснили: никакого мора нет, просто на комбикорма повысили цены, фабрикам за это выплатили компенсацию, а нам просто стало невыгодно кормить птицу, мы ее всю перерезали. Вот так и возник дефицит мясных продуктов. А кто все это устраивал? Ваше уважаемое руководство. Именно во второй половине 80 годов безумные экономические шаги и привели к катастрофе. Так вот у меня вопрос: перед тем, как выдвигать кандидата, не стоит ли каждой группе, которая участвовала в общественной жизни, проанализировать свои действия, хотя бы свои.

Олег Шенин: Я думаю, что каждый свои действия, если человек разумный, а не помешался, то он как-то анализирует. Мы, например, свои действия анализируем и анализировали. У нас есть по этому поводу огромное количество материалов, которые опубликованы. Мы организация совершенно открытая, мы ни от кого не прячемся, у нас есть газеты, мы об этом пишет, какие были просчеты и какие были ошибки. Я только могу сказать одно, что не мы организовывали саботаж, а саботаж организовывали те, кто пришел к власти. Это я могу привести на примерах. Стоят вагоны на московских вокзалах на железной дороге, стоит водка, чай, сигареты. Это как раз то, вокруг чего проблема крутилась. Никто не разгружает. Язов посылает 1100 солдат, чтобы разгружать вагоны, их оттуда благополучно выгоняют. Он мне звонит и говорит: ну что делать? Такая ситуация, обстановка. Я вам скажу, я уезжал из Красноярского края в 90-м году. Приехал в Москву, в Москве мясо 45 рублей килограмм на рынке. У нас парное мясо 5 рублей 50 копеек, 6 рублей 50 копеек на рынке. То есть я каждое воскресенье бывал на рынке и смотрел, что делается с ценами. Заходишь в кооперативный магазин - 18 сортов колбасы, мясо лежит любое. Да, на 20% дороже, чем в государственном магазине, но мы же не были такими идиотами, чтобы взять и в сто раз увеличить цены. Если бы в сто раз увеличили, то магазины битком, они все были бы забиты, никто ничего не покупал. Как и сейчас, зайдет бабушка, пройдет мимо красивого прилавка, подумает – покупать, не покупать, слезу проронит и уходит домой.

Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Эмиля Викторовича.

Слушатель: Добрый вечер, господа. Я вот что думаю: необходимо, чтобы была такая личность, которая сумела бы объединить вокруг себя все оппозиционные силы. Так вот среди всех политиков наших я такой личности не вижу. Если я не прав, назовите мне такого человека, пожалуйста. Во всяком случае, это не господин Буковский.

Владимир Кара-Мурза: Мы для этого и ведем дискуссию, что такая личность обязательно появится, просто мы ее хотим разглядеть среди тех многочисленных кандидатов, которые сейчас выставили свои кандидатуры. Потому что в Польше, когда менялась власть генерала Ярузельского, Валенса сидел в тюрьме. В Чехословакии, когда тоже должна была распасться единая республика, Вацлав Гавел сидел в тюрьме и потом только стал президентом. Поэтому гадать не станем, а обсуждаем вполне конкретную инициативу коалиции «Другая Россия». Слушаем Валерия Аркадьевича из Подмосковья.

Слушатель: Добрый вечер. Удивительная вещь: граждане, которые борются, кто за участки, кто за точечное строительство, ЖКХ, проблем полно, они в эфире радио жалуются: а что коммунисты нас не поддерживают, никого не видно? То есть это серьезный упрек. Работа с гражданами в острый, проблемный момент практически не ведется на местах. Теоретизирование, обсуждение кандидатур – это есть. Дело не в том, что сейчас блокированы средства массовой информации для выступления оппозиции. Вы идите на улицу к гражданам, к подъездам, которые сейчас пишут жалобы, письма, борются за тарифы, за свои кусочки земли.

Олег Шенин: Я мог бы привести примеры, что делают наши люди и конкретно в Московской области у нас первый секретарь обкома Родников Владимир Алексеевич, они провели митинги, отстояли. Когда шел закон о монетизации льгот, отстояли кой-какие льготы для пенсионеров, которые можно было решать на уровне района. К людям ходят и с людьми встречаются. Да, к величайшему сожалению, наши ряды не так уж большие. Все говорят: ах, самая крупная КПРФ. Ну что самая крупная? Было 540, сейчас Геннадий Андреевич заявил, что 140 тысяч партия. 140 тысяч на такую страну как Россия, эта организация может поднять по-настоящему и разъяснить, дойти до каждого? Конечно, это трудно и сложно. Но еще раз говорю, что все эти трудности, сложности, отсутствие денег, отсутствие финансов, всякие провокации, которые идут отовсюду и всякие комбинации, которыми занимается Кремль, они нас не освобождают от того, чтобы сохранить Россию, воссоздать Советский Союз, восстановить социализм и спасти народ. Надо этим заниматься.

Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, появится к марту месяцу единый кандидат от непримиримой оппозиции?

Олег Шенин: Я полагаю, что если не единый, то, по крайней мере, это будет два-три - это уже какое-то будет достижение. Потому что сейчас их больше, я не буду сравнивать, поскольку в этом списке и я, но значительное больше, чем бродячих собачек, которые бегают по Москве.