Программу ведет Арслан Саидов. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Ольга Вахоничева.
Арслан Саидов: Многочисленные публикации о том, что Москва основана на два столетия раньше, чем утверждают официальные источники, заведующий сектором Института археологии Российской академии наук Леонид Беляев назвал заблуждением. Выводы о другой дате образования столицы были сделаны после исследований археологов, проведенных на территории Свято-Данилова монастыря, что в 4 км от Кремля, и начавшихся недавно раскопок в самом Кремле. Точка зрения ученого о дате основания Москвы и его рассказ о последних изыскания столичных археологов - в репортаже нашего корреспондента.
Ольга Вахоничева: Начатые несколько месяцев назад исследования на территории московского Кремля, по утверждению специалистов, уже приносят ценные находки. Сейчас ведутся работы в нижней части Кремлевского холма. Однако более откровенного признания, чем "здесь прекрасный культурный слой", заведующий сектором Института археологии Российской академии наук Леонид Беляев не дает.
Леонид Беляев: Это действительно интересные исследовательские работы. Мне кажется, что вообще археологи не очень это любят - комментировать исследования, которые только начались, которые только разворачиваются, которые в процессе исследования. Через какое-то время я думаю, что все москвичи смогут познакомиться с результатом исследований, в том числе и в Кремле. Там прекрасный культурный слой. Но это же известно, если так можно выразиться, априори, это до всех этих раскопок можно сказать и о Кремле, и о ближайших окрестностях Кремля, и вообще обо всем центре города Москвы. Здесь действительно прекрасный, интересный культурный слой.
Ольга Вахоничева: Все заявления о том, что Москва может оказаться намного старше, чем считается, ученый называет типичным заблуждением. Разговоры вокруг более ранней даты основания столицы появились после того, как начались исследования на территории Кремля и Свято-Данилова монастыря. В ходе работ археологи установили, что здесь существовало большое славянское поселение городского типа, сформированное еще за 100-150 лет до официальной даты рождения города. Однако утверждать это наверняка Леонид Беляев не берется.
Леонид Беляев: Здесь есть и памятники Бронзового века, есть превосходный ранний Железный век, то есть приблизительно эпоха классической древности - Древний Рим, Древняя Греция - вот этот период. Все это не имеет к современной Москве никакого или почти никакого отношения, к исторической Москве. Если же говорить об исторической Москве, то в районах центра города до сих пор у нас нет памятников, которые были бы сколько-нибудь существенно древнее даты, которая дана в летописи - середины XII века. Поэтому пока любые догадки о том, что Москва древнее, они, во-первых, беспочвенны, а во-вторых, бессмысленны. Даже если вдруг где-то и окажется памятник, которые будет датироваться раньше, чем середина XII века, на территории Москвы, нужно будет очень сильно доказывать, что это именно Москва, что это называлось словом "Москва". Это непосредственно развивалось в будущем в городу Москву. В Даниловом монастыре, где, действительно, мы имеем прекрасное славянское поселение, просто 100-процентное, с достаточно хорошей датой, по крайней мере, XI века, с очень большой вероятностью - X века, второй половины, и может быть, даже вплоть до конца IX столетия мы сможем когда-нибудь эта дату отодвинуть при условии новых работ, скажем, и новых находок в этом монастыре. Но из этого вовсе не следует, что сама Москва на соответствующее количество веков древнее. Это либо одно из поселений, либо, может быть, конечно, какой-то прообраз Москвы.
Ольга Вахоничева: В последние годы исследования на территории Москвы происходят особенно часто. Связано в это с масштабным строительством в столице. Наиболее интересное направление, которое сейчас развивается в городе, - церковная и монастырская археология.
Леонид Беляев: Очень интересные работы в Даниловом монастыре, связанные, в принципе, с обретением останков одного из чтимых Русской и Греческой Православной церквями проповедников и теологов, писателей церковных XVIII века архиепископа Никифора Феотоки. Останки были обретены, об этом можно отдельно рассказывать, но параллельно этому производились работы, связанные с исследованием культурного слоя вокруг погребения, которые дали очень интересные материалы для первого славянского селища на территории современной Москвы. Впереди научная публикация всех этих материалов. В этом году ведутся активные работы на территории Зачатьевского монастыря. Это первый девичий монастырь в Москве, возникший во второй половине XIV века. Вокруг него существовало большое количество исторических проблем, легенд всяких. И в конечном итоге за четыре года исследований мы много всего получили, что составит, вероятно, основу и истории монастыря, и одновременно основу его музея. Нужно сказать, что в Зачатьевском монастыре строится сейчас новый собор, нижний этаж которого, подземный, будет целиком отдан под музей, и в этом же подземном этаже будут сохраняться останки первых храмов монастыря, которые представят ценность и для людей верующих, и для ученых, и для культурного туриста, для человека, который просто интересуется историей Москвы и древности на Руси.
Ольга Вахоничева: О планах столичных археологов рассказывал заведующий сектором Института археологии РАН Леонид Беляев.