Валерий Винокуров: Неделя была насыщенной, а пятница совершенно не насыщенной. Зато сегодня и завтра их будет очень много. Перейдем к обсуждению событий недели. Одно событие большую часть недели муссировали все средства массовой информации, и телевидение об этом говорило. Это то, что Леонид Слуцкий, главный тренер футбольного клуба «Москва» был освобожден от работы с забеганием вперед в следующий тур. То есть заранее сообщили, что после следующего матча, который пройдет завтра, он будет освобожден. И сообщалось это тоже в любопытной ситуации. Генеральный директор клуба Юрий Белоус пригласил к себе Слуцкого и шестерых ведущих футболистов команды и это им сообщил, что в связи с тем, что команда (самое смешное) не заняла третье место, как обещала:
Олег Винокуров: Так намечено было руководством, не выполнила задачу.
Валерий Винокуров: :поэтому Слуцкий после последнего матча, который завтра «Москва» проведет с командой «Луч-Энергия», будет освобожден. Причем они не хотели выносить, что называется, на суд общественности это свое решение.
Олег Винокуров: Они рассчитывали, что никто не догадается?
Валерий Винокуров: Да, перспективное решение. Ну, узнали бы люди еще через три дня. Поэтому Белоус при этом сказал, что «я буду разбираться, кто из шести футболистов это кому-то сообщил». Каждый мог из шести футболистов рассказать это своей жене. А это уже было бесполезно скрывать. Это мы хихикаем, а на самом деле, вопрос очень серьезный. Ведь смотрите, какая ситуация… Поставьте себя на место руководителя клуба «Москва. Предстоит в воскресенье в Москве на своем поле матч с командой «Луч-Энергия», которая занимает 13-14-е место, одно из последних мест, но при этом вылететь уже не может, потому что «Кубань» даже в случае победы над «Локомотивом», что все сейчас почему-то прогнозируют, вылететь уже «Луч-Энергия» не может. «Москва» имеет все шансы выиграть у команды «Луч-Энергия» и ждать, как сыграет ЦСКА в Казани с «Рубином», который гораздо сильнее и в Казани проигрывает крайне редко.
Олег Винокуров: ЦСКА так он не проигрывал никогда в Казани.
Валерий Винокуров: Да, ЦСКА никогда еще в Казани не выиграл у «Рубина». Но мы уже вам рассказывали, что после предыдущего, предпоследнего тура главный тренер «Рубина» Курбан Бердыев сказал: «Все, слава Богу, сезон для нас завершен». Мы тогда еще обсуждали: как завершен, когда вам предстоит в следующее воскресенье сложнейший матч? Причем это матч, который решающий за бронзовые медали фактически. Видимо, генеральный директор «Москвы» Юрий Белоус поверил Курбану Бердыеву, что для «Рубина» сезон закончен, а раз закончен, значит, он проиграет ЦСКА, и поэтому «Москва» уже не займет третье место, и поэтому можно снять тренера. Понимаете, какая смешная коллизия! Как сказал классик: «Было бы смешно, если бы не было так грустно». Решающий тур предстоит: одна команда сняла уже тренера, потому что не займет третье место, убеждена, другая заявила, что у нее сезон закончен, и она мешать никому не будет занимать третье место. В общем, вот такая ситуация.
И последнее на эту тему. Любопытно, что после всех этих рассуждений «Новая газета» опубликовала два материала. Один – это интервью с руководителем всех букмекерских контор, президентом Всероссийской ассоциации букмекеров, который сказал, что очень много странных матчей. А потом публикуется прогноз Сергея Юрана. Заодно можно и поздравить, ярославский «Шинник» вернулся в Премьеру-Лигу, который возглавляет Сергей Юран в качестве главного тренера. И вот его прогноз на последний тур. Начинает он с того, что говорит, что вот все разговоры про странные матчи меня удивляют и про судейство. На самом деле, вроде как хорошо, «прекрасная маркиза». А дальше дает прогноз, и там сообщает, что он уверен, что ЦСКА выиграет в Казани, что «Локомотив» почему-то в Москве проиграет «Кубани». Все говорят, что это будет странный матч. Юран говорит, что странных матчей нет, но прогноз дает именно такой. И потом он убежден, что «Зенит» выиграет в Раменском у «Сатурна», что тоже вызывает сомнения определенные. Это борьба же предстоит между командой, которая занимает пятое место – «Сатурн», и «Зенит», который претендует на первое. «Сатурн» должен бороться, он недавно отнял решающие, можно считать, очки у «Спартака», благодаря чему, собственно, «Зенит» на первом месте и находится. Вот такая диспозиция любопытная, которая в каком-то смысле характеризует обстановку в российском футболе.
А теперь мы можем перейти к просмотру газет. И вот здесь у меня такая параллель возникнет между двумя газетами.
Олег Винокуров: Но сперва мы послушаем Владимира Федосеевича из Москвы.
Слушатель: Скажите, пожалуйста, когда Россия найдет деньги, чтобы транслировать теннис мировой для болельщиков России? Что, так обнищала Россия?
Валерий Винокуров: Россия совсем не обнищала, поскольку на канале «НТВ плюс» открылся канал «НТВ плюс Теннис», и там транслируются все матчи без конца. Россия не обнищала. Россия просто перестала думать почему-то о людях, которые не могут заплатить такие большие деньги и регулярно каждый месяц платить и поставить себе вот эти платные каналы, тарелку НТВ. Вот в чем проблема. Если бы люди думали больше о тех, кто не в состоянии платить такие деньги, то тогда бы этот канал, предположим, был открытым или входил на канал «Спорт» общедоступный. Или еще какие-то каналы общедоступные транслировали бы теннис. Владимир Федосеевич, я не знаю вашего материального положения, но раз вы задаете этот вопрос, то следовательно, вы не поставили себе тарелку «НТВ плюс». Видимо, для вас это дорого. Там канал «Теннис», который все. Я лично на этот канал не стал подписываться. Меня удовлетворяет то, что есть на каналах «Евроспорт» и некоторых других, но тоже в данном случае платных. Владимир Федосеевич, вас удовлетворил мой не слишком оптимистичный ответ.
Слушатель: Не удовлетворил. Меня бы удовлетворило, если бы вы сказали, что мы боремся и добьемся, чтобы болельщики рядовые, небогатые могли получать удовольствие.
Валерий Винокуров: Владимир Федосеевич, ну, мы как боремся? Мы об этом говорим. Средство борьбы для журналистов: для пишущих – писать, для радиожурналистов – говорить. Мы боремся. Мы это все говорим, говорим и говорим без конца и в программе «Прессинг», и в программе «Час прессы – Спорт».
Олег Винокуров: Владимир из Московской области.
Слушатель: По результатам чемпионата мира по боксу наши восемь боксеров участвовали в финале.
Валерий Винокуров: Да, и три выиграли.
Слушатель: Я смотрел несколько матчей. И в одном матче такое было предвзятое судейство, когда нашего боксера, который с узбекским боксером встречался, явно он его превосходил, а судили не в нашу сторону.
Валерий Винокуров: Так там же попал – не попал, там сейчас очки же. Как там можно предвзятым быть?
Слушатель: Там все фиксируется, когда удар явный, когда неявный. Как вы считаете, влияет ли наша внешняя политика на то, как к нашим спортсменам относятся за рубежом?
Валерий Винокуров: Я лично считаю, что это вопрос личностный. Влиять глобально федерация… Предположим, Всемирная федерация любительского бокса не может принять решение, что в связи с такой-то внешней политикой той или иной страны будем так или иначе к ней относиться. Такого она принять решения не может. Но просто какой-то лично человек, обиженный какой-то страной, может как-то реагировать не лучшим образом.
Олег Винокуров: История 1958 года, когда рассказывают, что в матче СССР – Англия групповом венгр Жолт судил вроде необъективно в пользу Англии. Я лично не видел, знаю только с рассказов. Но можно понять, 1958 год, венгр вспоминает Венгрию 1956, и понимаем, что:
Валерий Винокуров: :лично у него могло что-то быть. Я этот матч как раз видел, он не транслировался в прямом эфире, но там действительно были некоторые сомнительные эпизоды, которые наши футболисты-ветераны, которым мы очень любим и уважаем, говорят, что он это сознательно делал. Мне кажется, например, что в каком-то случае он ошибся, назначил пенальти в пользу англичан, когда Крижевский сбил, полметра до штрафной было или метр. Но мы такое видели в финале.
Олег Винокуров: Чем Конталехо тогда обидела политика Англии, испанца?
Валерий Винокуров: Да, в матче Россия – Англия, когда такая же ситуация примерно. И в финале чемпионата мира, между прочим, 1974 года в матче ФРГ – Голландия:
Олег Винокуров: :там уже Тейлора, англичанина, что-то обидело:
Валерий Винокуров: :со стороны немцев. В общем, Владимир, мне кажется, что серьезно, глобально это не может никак сказываться. Бывает, что лично как-то кто-то что-то кого-то и не любит.
Олег Винокуров: Но, с другой стороны, даже обычно наоборот, как-то спортсменов из таких стран жалеют, из стран с тоталитарным режимом. Когда приезжают куда-то какие-нибудь кубинцы, предположим, их все жалеют: у вас, дескать, тяжело. Но, по-моему, к советским спортсменам тоже так относились.
Валерий Винокуров: Да, хорошо очень. Ну, и к российским, я думаю, независимо от каких-то кривых поворотов в политике. Когда все против Ирана, а какая-то страна за Иран или против ядерной политики КНДР, а кто-то, например, поддерживает ее, тогда, конечно, может что-то чего-то как-то… В общем, отвечаю на ваш вопрос отрицательно. Владимир, ну что?
Слушатель: У меня еще один вопрос. Вы не в курсе, собиралась наша Федерация бокса подавать протест против судейства. Это произошло?
Валерий Винокуров: А откуда вы знаете, что она собиралась?
Слушатель: Когда комментаторы комментировали матч, сказали, что такое судейство… Там действительно было, что засуживали.
Олег Винокуров: Я думаю, что они собирались, собирались, но поскольку в любом случае одержали общекомандную победу… Понимаете, это вообще все очень смешно, особенно сейчас о судействе говорить. Я вот слышал однажды по радио репортаж с каких-то состязаний, которые были последними перед чемпионатом мира. Перед тем, как сборная России отправлялась в Чикаго. Где-то в российской глубинке, не помню где, прошли какие-то состязания. И там репортаж корреспондента. Все сводилось к тому, что в довольно плохой форме, плохом состоянии члены сборной России. Они плохо выглядели на этом турнире. Но тренеры сказали: «Да какая разница? Кубинцы все равно не едут на чемпионат мира».
Валерий Винокуров: Займем первое место.
Олег Винокуров: Вопрос, видимо, был в том, что главное – занять первое место общекомандное. А раз кубинцы не едут, то уж как-нибудь то наскребем. И тут действительно с тремя золотыми медалями в результате получилось первое место. Я думаю, что больше никто ничего подавать не будет.
Валерий Винокуров: Серебряных еще много и бронзовых хватает. Владимир, как-то любительский бокс сейчас…
Слушатель: Я другую сторону хотел бы осветить. Смотрите, вышли наши ребята в финал. Но когда человек проигрывает необъективно, то психология начинает работать.
Валерий Винокуров: Владимир, конечно, это нехорошо. Ну, о чем речь? Я просто ничего не видел и не могу на эту тему ничего сказать. У меня как-то к любительскому боксу интереса нет. Мы осветили технические результаты, все дали.
Олег Винокуров: Естественно, необъективное судейство – это плохо.
Валерий Винокуров: Даже тут смешно было бы ломиться в открытую дверь, доказывать, что это хорошо.
Олег Винокуров: Слушаем Георгия из Москвы.
Слушатель: Мне хочется задать вопрос по поводу странных матчей. В Советском Союзе очень много москвичей ходили на ипподром. Там были целые трагедии. Люди пытались что-то зарабатывать, кто-то просто интересовался скачками. Но там ситуация была примерно такая же, как и в футболе сейчас.
Валерий Винокуров: Но тогда, между прочим, не надо идеализировать с этой точки зрения советские чемпионаты. Там были чемпионаты, когда больше половины матчей было договорных.
Слушатель: Я имею в виду ипподром.
Валерий Винокуров: А я думал, про футбол.
Слушатель: Нет, я говорю, что на ипподроме была такая ситуация, как сейчас у нас в футболе. Там все заезды были оговоренные. Так вот сейчас такая же ситуация в матчах: проигрывают сперва тренеры между собой по телефону, а потом уже эти договоренные матчи проштамповывают игроки. Они осведомлены о решениях своих тренеров.
Валерий Винокуров: Я понял вас. Короче, вы меня не поняли. Я вам говорю, что такая же ситуация была в чемпионатах Советского Союза по футболу часто. Я могу вам сказать, что, например, в чемпионате СССР 1977 года три четверти результатов было оговоренных. Поэтому эта беда или эта раковая опухоль перенеслась еще с советского футбола на российский. А вы в общем правы. И не всегда тренеры. Тут не всегда тренеры, а часто и сами игроки, а зачастую руководители. В Советском Союзе даже доходило до того, что секретари обкомов партии между собой решали этот вопрос. Например, ЦК партии Украины вообще принимало решения по поводу того, как украинские команды должны друг с другом играть. Поэтому это действительно больное место, самое больное место в футболе. И не только в футболе, о чем я обязательно скажу.
Олег Винокуров: Виталия Ивановича из Москвы слушаем.
Слушатель: Не могу читать газет, поэтому только на вас надежда. В Мексике был чемпионат мира по шахматам. Было четыре россиянина, ни одного украинца, хотя Пономарев был чемпион мира. Закончился чемпионат Европы в Греции, заняли места Россия, Армения, Азербайджан. А остальные команды, кто там был? Украина была?
Валерий Винокуров: А как же, Украина участвовала. Даже в последнем туре Россия играла с Украиной. А вот на чемпионате мира в Мексике там же вот эта восьмерка добивалась, завоевывала право. Но так получилось, что Василий Иванчук и Руслан Пономарев не пробились в эту восьмерку. Поэтому и не участвовали. А что касается команды Украины, то и мужская, и женская команды участвовали в командном чемпионате по шахматам, который прошел в Греции. Просто это не такое крупное событие, как шахматная Олимпиада, которую мы более подробно освещаем.
Олег Винокуров: Сборная Украины пятое место у женщин заняла, где Россия, Армения, Азербайджан, Польша и Украина.
Валерий Винокуров: Нет, женская – это там, где Россия, Польша, Армения – были первые три команды.
Олег Винокуров: А тут Украина пятая у мужчин, а у женщин – четвертая. Азербайджан у женщин слаб, на десятом месте. А так те же самые – Россия, Украина, Польша, Армения.
Валерий Винокуров: Значит, хорошо подготовились эти команды.
Олег Винокуров: Слушаем Леонида из Смоленской области.
Слушатель: Я хотел только с вашей помощью поздравить всех дальневосточников, особенно жителей Приморского края, моих земляков, с тем, что наш владивостокский «Луч» все-таки остался в Премьер-лиге и на будущий год будет продолжать портить кровь москвичам и московским командам.
Валерий Винокуров: Это уж точно, главное, что портит кровь не так сам «Луч», как вот эти перелеты. Но «Лучу» при этом еще труднее.
Слушатель: Самому «Лучу» гораздо труднее.
Валерий Винокуров: Потому что там один раз слетал в сезон и ладно. А он же взад-вперед только и мотается.
Слушатель: А он здесь играет в ночное время, в два часа ночи по владивостокскому. Ведь организм все-таки имеет какие-то часы биологические.
Валерий Винокуров: Леонид, а я еще обратил внимание, что «Лучу» в этом сезоне лучше немножко сделали календарь. Когда он приезжает в Европу, то ему дают два матча сыграть. Обычно же календарь так устроен, что матч на выезде, матч – дома, а «Луч», когда прилетает уже сюда, то он играет, предположим, два матча в Москве или матч в Москве и Ростове, или в Москве и Санкт-Петербурге.
Слушатель: Да, так лучше, конечно.
Валерий Винокуров: Ему как-то пошли навстречу. Получается, что он прилетает на две недели.
Олег Винокуров: Алексей из Санкт-Петербурга пишет насчет Белоуса: «Если предположить, что ЦСКА заплатил деньги руководству «Москвы» за сдачу игры «Лучу», то это все логически объясняет». На самом деле, я бы не сказал, что это логически объясняет все. Потому что если «Москва» будет сдавать игру, чем же тогда виноват Слуцкий, что она не заняла третье место? Так можно любого тренера подставить.
Валерий Винокуров: А зачем сдавать? Ведь «Луч», независимо ни от чего, место сохранил. У него же на две победы больше, чем у «Кубани». И если даже «Кубань», как уверяет всех Сергей Юран, выиграет в Москве у «Локомотива», то она может по очкам сравняться, а по количеству побед все равно она ниже будет стоять. Она кого-то может обогнать другого.
Олег Винокуров: А еще слушатель Каримов написал: «Любителей тенниса в нашей стране не так уж много. На выборах от них мало что зависит. Поэтому нет смысла напрягаться. Это не футбол. Вот ради футбольных фанатов можно заставить НТВ наплевать на любую прибыль».
Валерий Винокуров: А, господин Каримов связал это с выборами. Если я смотрю теннис, то что, я пойду голосовать за «Единую Россию» или что? В зависимости от вида спорта, как его показывают.
Олег Винокуров: Эмиль Викторович из Москвы.
Слушатель: Я хотел бы высказать свое мнение по поводу прошедшей футбольной недели. У меня такое впечатление, что на уровне Кубка УЕФА мы вполне состоятельны. А вот на уровне Лиги чемпионов, по-моему, пока что еще не тянем. Согласны ли вы с этим мнением?
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, вы далеко не одиноки в этом. Когда вы сказали, что хотите высказать свое мнение по поводу матчей минувшей недели, я как раз и хотел задать вам этот вопрос. Мы сегодня как раз на канале телевизионном ВКТ будем обсуждать именно в таком ракурсе, что же получается, что Лига чемпионов не для российских клубов, а только удел российских клубов – это Кубок УЕФА?
Олег Винокуров: Надо заметить, что это не сегодня и не вчера сложилась ситуация. Вспомним, самый яркий пример был 2005 год, сезон 2004-2005, когда ЦСКА из шести матчей Лиги чемпионов выиграл один, и после этого выиграл Кубок УЕФА. Так что, по-моему, уж нагляднее свидетельства нет.
Валерий Винокуров: Еще знаете, Эмиль Викторович, какая есть тонкость? Команды, которые из Лиги чемпионов попадают в Кубок УЕФА, заняв третьи места в своих группах, четвертые вообще никуда не отправляются, а те отправляются в Кубок УЕФА. Не все они серьезно потом за Кубок УЕФА борются. В зависимости от ситуации, какая складывается у них в национальных чемпионатах. Мне кажется, что российская команда, предположим, ЦСКА все-таки займет третье место и в Кубок УЕФА попадет, несмотря на то, что сказал в одном интервью Алексей Березуцкий, что никакой мотивации нет в Кубке УЕФА у нас теперь, у нас только Лига чемпионов.
Олег Винокуров: Ну, тоже логично.
Валерий Винокуров: Значит, это как раз совпадает с тем, что я сказал.
Олег Винокуров: Эмиль Викторович, а по существу вам Кубок УЕФА нравится? 3:3, 3:2 – вот такие вот матчи.
Слушатель: В общем, конечно, нравится. Но лучше бы, конечно, если бы мы играли более успешно в Лиге чемпионов.
Олег Винокуров: Это на самом деле не очень многим дано. Вы сейчас будете очерчивать круг претендентов на победу. Дай Бог вы наберете 8 или 10 команд. 10 – это и то слишком много. Из скольких стран могут выиграть Лигу чемпионов? Я думаю, что из Италии, Испании или Англии, и все, и больше никто.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, обратите внимание, ведь какие результаты в последнее время демонстрируются в Лиге чемпионов. «Арсенал» 7:0 выигрывает у «Славии», «Ливерпуль» 8:0 выигрывает у «Бишекташа». Это же тоже говорит о том, что не набирается равных команд, достойных для Лиги чемпионов. А мы же говорим про скандальные результаты. А 4:0, 4:2… Вот эта победа «Интера» над ЦСКА, которую «Интер» добыл без особых, я бы сказал, усилий. Или победа «Милана» над «Шахтером» два раза, киевское «Динамо» проигрывает тоже всем по 0:3, 0:4. Это тоже ведь говорит о том, что не хватает для Лиги чемпионов, она размыта оказалась.
Олег Винокуров: Это не в российский футбол упирается этот вопрос. Это общая такая европейская картина, что Лига чемпионов – это турнир для трех стран плюс еще пяток команд.
Валерий Винокуров: А Испанию называл ты?
Слушатель: Да, назвали.
Олег Винокуров: Испания, Италия и Англия. Кто-то из них и выиграет. Сколько их сейчас – десять команд? «Валенсию» можем отбросить, потому что уже ясно, «Севилью», думаю, тоже. И останется семь.
Валерий Винокуров: Периодически все время еще «Лион» заявляет о своих претензиях. Но вот сейчас он так неудачно стартовал, что, конечно, не до него.
Слушатель: Кстати, «Селтик» неплохо выступает.
Валерий Винокуров: Да, да, неплохо. Но вот видите, «Спартак» с «Селтиком» играл абсолютно на равных.
Олег Винокуров: «Селтик» неплохо просто в силу своей шотландской сущности, он не может плохо, он может слабо просто играть.
Валерий Винокуров: Но старается изо всех сил. Но то, что, конечно, «Бавария» не попала в этом году в Лигу чемпионов…
Слушатель: Бывает.
Валерий Винокуров: Немецкий сразу вычеркнула след или надежды немецкие перечеркнула.
Слушатель: И «Байер» оказался не таким уж страшным.
Валерий Винокуров: Да, но все-таки, я не знаю, как вам, но «Байер» мне понравился. Понравился вам?
Слушатель: Да. Особенно, что пропустил два пенальти, очень приятно было.
Валерий Винокуров: В этом смысле? Я имел в виду игру, мяч как держали они, более-менее неплохо. Я не знаю, читали ли вы, что говорили после матча Черчесов и Титов. У них точки зрения несколько разошлись. «Мяч, - сказал Титов, - был как будто стеклянный». То есть мороз, видимо, его недостаточно смазали, мяч был стеклянный, жесткий очень. Казалось, что он сейчас лопнет. Это, конечно, трудновато играть в такой ситуации. Холодно.
Олег Винокуров: Никита Михайлович из Перми.
Слушатель: Я насчет «Москвы» хотел сказать. По-моему, господин Белоус поступает честно, правильно, и, по-моему, все должны так делать. Посмотрите, по контракту все нормально будет у этого тренера, который уйдет. Но, видимо, у господина Белоуса есть задача, чтобы команда процветала, все выше и выше шла. Без этого ведь не должно быть. Если не будет продвижения, если застой будет. В этой команде «Москва» хорошие игроки приобретены.
Валерий Винокуров: Хорошие, но прогресс ведь есть. Она же еще на четвертом месте никогда не была. А сейчас на четвертом месте, и если она выиграет у «Луча», то даже независимо от результата матча ЦСКА в Казани, в котором все убеждены, что ЦСКА выиграет, и уже давным-давно все предопределено, но всего-то будет одно очко между третьим и четвертым местом. Что ж, тренер не может, у него же не калькулятор, не на счетах он. Это же борьба идет. Ну, очко – подумаешь…
Слушатель: Вот, видимо, эти очки решают все проблемы. Значит, надо было так игроков подготовить, этих аргентинцев, у него классные ребята. Видимо, по контракту у него вот это установлено. Должен был добиться, но не добился. Во всяком случае, его не выгоняют, ему заплатят, что ему положено. Пускай доказывает свою состоятельность уже в другом клубе. Думаю, так честнее и лучше.
Валерий Винокуров: Выгнать нельзя. Я, кстати, не против того, мне просто сама ситуация, что ведь еще шансы формально есть. Вот что смешно. Потому что это обнажает вот эти подводные течения. Получается, что Белоус своим решением, может быть, он нарочно сделал, взял и снял маску с предстоящего матча «Рубин» - ЦСКА. Я убежден, что ЦСКА выиграет там, поскольку там вопрос решен. Но если вдруг случайно не выиграет, вот будет конфуз то. «Москва» тогда займет третье место, и Слуцкий, получится, уже снят, а выполнил задачу. Вот это будет конфуз. Но этого, наверное, не будет.
Олег Винокуров: Рашид из Москвы позвонил.
Слушатель: Я хочу насчет комментаторов. Владимир звонил, говорил, что комментаторы говорят, что боксер сильнее. Помните, был комментатор Николай Озеров?
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Он один раз в 1972 году, когда играли наши с профессионалами, первый тайм наши 2:0 проигрывали. Николай Николаевич Озеров в первом тайме раз 14-15 повторял: «Напоминаю, судят Трембл, Соединенные Штаты, и Викинг, Канада». А во втором периоде наши 4:2 начали выигрывать, он ни разу не сказал, кто судья. Понимаете, в чем дело?
Валерий Винокуров: Понимаем.
Слушатель: Но он очень тактичный был человек. А сейчас комментаторам верить нельзя. Политику суют без конца. Вы что хотите, если второе лицо государства перед матчем Англия – Россия приходит в раздевалку и говорит: «Русские победили немцев». А куда он дел 89 узбеков – героев Советского Союза, 110 армян и так далее?
Олег Винокуров: Да узбеки и армяне этих англичан вообще бы смели.
Слушатель: А насчет того, что в Советском Союзе договорные матчи, я не верю вообще.
Валерий Винокуров: Да?
Слушатель: Да. Я не верю, что Гавриил Качалин, Морозов или Бесков, или Симонян могли договориться.
Валерий Винокуров: Совершенно правильно. Вы назвали тех, кто не договаривался.
Олег Винокуров: Но кроме них, еще и другие были.
Валерий Винокуров: Если вы скажете мне, что вы не верите, что Лобановский с Базилевичем договаривались, то я вас даже убеждать не буду, а я вам просто скажу, что постановление принималось Госкомспорта и вышестоящих всех организаций по поводу договорных матчей, которые они проводили, особенно тогда, когда Лобановский тренировал одну команду, а Базилевич другую.
Слушатель: В одной республике – может быть. У нас тоже, чтобы «Пахтакор» выиграл у «Текстильщика», указание давал обком.
Валерий Винокуров: Так вот. А конечно, Качалин, Бесков, Симонян не договаривались.
Слушатель: Я думаю, что это кристаллы были. Таких нет на свете сейчас.
Валерий Винокуров: Конечно, нет. Но должен вам сказать, что оба, во всяком случае, Симонян и Бесков, я точно просто знаю, страшно иногда переживали, когда выяснялось, что за их спиной якобы кто-то что-то сделал, а иногда и делали за их спиной. Особенно это делали, когда Никита Павлович Симонян тренировал ереванский «Арарат». Там за его спиной некто Цагикян очень много подобных всяких делал вещей. А Бесков так переживал всегда из-за каких-то таких ситуаций, которые периодически в разных командах, которые он тренировал, случались, что у него даже выработалась мания преследования. Ему уже казалось там, где и не было, ему казалось, что вдруг было. Так что, Рашид, из песни слова не выкинешь.
Олег Винокуров: Геннадий Григорьевич из Москвы.
Слушатель: Где большой бизнес, большие деньги, там не может быть духовности. Почему наши проблемы? Потому что игроки в спорте и в футболе в первую очередь становятся бизнесменами, а не думают об этом, они уже не спортсмены.
Валерий Винокуров: Геннадий Григорьевич, я задам тогда вопрос: это что, только в России? Значит, что, нравственных спортсменов во всем мире нет?
Слушатель: Это везде так. Во всех странах проводятся расследования. У нас не может быть, чтобы, как «Ювентус», «Лацио» и «Милан» были наказаны.
Валерий Винокуров: Не может у нас быть? А почему? Почему у них может, а у нас не может? Там же тоже деньги немаленькие.
Слушатель: Точно так же они должны быть подсудны, как простые люди.
Олег Винокуров: Ну, правильно.
Слушатель: А у нас неподсудны.
Валерий Винокуров: В этом же и вопрос заключался. Вы считаете, что если в «Ювентусе» и в «Милане» получают люди большие деньги, они подсудны. А в России если получают деньги – неподсудны. Значит, не деньги, а законы тогда должны соблюдаться.
Слушатель: Вот я смотрел, когда играли на чемпионов, когда даже плейбой Рональдо, у него горели глаза.
Олег Винокуров: То есть он не стал бизнесменом.
Валерий Винокуров: Значит, он нравственным остался спортсменом.
Слушатель: У всех горят глаза, я смотрю.
Олег Винокуров: Геннадий Григорьевич, в этом и смысл. Вроде деньги получают везде - где больше, где меньше, сейчас уже не разберешься. Наверное, все равно Рональдо получает больше денег, чем футболисты в России, а может быть, и нет, никто не знает. Но все равно где-то, видите, горят глаза, где-то подсудно, где-то неподсудно.
Валерий Винокуров: И потом ведь вы же берете командный обязательно вид спорта. Можно также рассмотреть и индивидуальные виды спорта. Получают сейчас деньги и фигуристы, и легкоатлеты, и большие деньги. Большие деньги получает Татьяна Лебедева, которая выиграла миллион долларов.
Олег Винокуров: Елена Исинбаева…
Валерий Винокуров: Но они же сражаются. То есть деньги сами по себе не могут нравственность человека исказить или убрать. Если человек нравственный, то он нравственный, он, наоборот, изо всех сил старается заработать себе на жизнь, и деньги его не портят.
Олег Винокуров: Послушаем Евгения Семеновича из Московской области.
Слушатель: Я тоже хотел присоединиться к мнению. Последний крупнейших скандал, когда был по существу прерван чемпионат Италии:
Валерий Винокуров: Да причем тут это?
Слушатель: который кончился судебными делами. Это не показатель, что во всей мировой системе в профессиональном спорте только деньги?
Валерий Винокуров: Отвечаю вам коротко: деньги, деньги, деньги в профессиональном спорте играют большую роль. Но где-то борются за чистоту нравов, например, в Италии, а где-то не борются. В Советском Союзе чуть-чуть боролись или делали вид, что борются. А в России даже и вида не делают, что борются. Вот про что и речь. И поэтому я совершенно убежден, что все зависит от нравственности личности, а личность может получать миллионы и оставаться нравственной, а может получать сто тысяч долларов и уже становиться безнравственной.
Я хочу обратить ваше внимание на публикации в двух газетах. Газета «Союзное вече», там два прекрасных, очень человечных, интересных, личностных, глубоких интервью. Вернее, один очерк с вкраплениями интервью – это про Александра Глеба и про его брата Вячеслава – про футболистов, которые играют в Англии в «Арсенале» очень хорошо, и про совсем молодого вратаря Антона Шунина, вратаря московского «Динамо», но тоже очень человечный разговор. Шунин, в частности, говорит одну фразу. Его спрашивают: «Кто вам нравится из вратарей?» Он говорит: «Безусловно, хорош Игорь Акинфеев, с которым пресса меня почему-то пытается стравить». Выясняется, что какие-то журналисты между ними пытаются… Они даже не знакомы. И он говорит: «Вот мы встретимся с Игорем, поговорим и все вопросы разрешим».
Олег Винокуров: Читаю пейджер. «В каких футбольных командах мастеров играл Слуцкий?» - спрашивал Александр из Сызрани. Да ни в каких. Он начинал в «Звезде» (Городище), в 19 лет получил перелом открытый, и нигде практически не играл, карьеру игрока закончил в 19 лет.
Валерий Винокуров: А тренером юношей, мальчиков начинал, а потом постепенно рос.
Олег Винокуров: Дальше он «Уралан» тренировал. «Известно, что профессиональный спорт наносит вред здоровью спортсменов. Как вы относитесь в этом смысле к возможному проведению Олимпиады среди юношей?» - Михаил Николаевич из Москвы спрашивает. А что делать? Все, видимо, с детских лет готовятся, что спорт будет наносить вред. Но существуют чемпионаты мира в разных возрастных категориях в разных видах спорта.
Валерий Винокуров: Так же и Олимпийские игры будут.
Олег Винокуров: «Матвиенко и «единороссы» продвигают в талисманы сочинской Олимпиады мамонтенка Диму. Как вам это? Я – за. Весь мир узнает, что Россия – родина слонов. Притом символично. Наш спорт пребывает в замороженном состоянии. Чтобы сделать его поживее, без генной инженерии не обойтись», - как всегда остроумен Александр.
«В футбольной команде «Луч» играют 18 игроков с московской пропиской. Поэтому кто кому будет портить нервы – это большой вопрос», - Владимир из Москвы.
«Огромное спасибо за передачу», - Виталий из Португалии (!)
Валерий Винокуров: Слушает в Португалии?! Молодец!
Олег Винокуров: «Рашиду отдельное спасибо за поднятие настроения».
Валерий Винокуров: Вот настроение поднял Виталий из Португалии всем нам. И в хорошем настроении мы можем завершить программу.
