Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Карэн Агамиров.
Александр Гостев : «Сильное государство, построенное методами, подавляющими гражданское общество, мало отличается от оккупационного режима» - это выдержка из Обращения Михаила Ходорковского к участникам Вторых Ходорковских чтений «Российские альтернативы». На конференции работал наш корреспондент Карэн Агамиров.
Карэн Агамиров: «Отказ от правосудия во имя целесообразности, - подчеркивает в своем обращении Михаил Ходорковский, - уничтожает вожделенную стабильность. В то же время уверен, желание бесконечно накапливать власть или богатство - редкий психический дефект. Абсолютное же большинство наших сограждан нормальные вне зависимости от места работы. Они хотят быть свободными и счастливыми, мечтают о том же для своих детей. Богатый холуй или жестокий оккупант в собственной стране - многие ли пожелают такую участь любимому ребенку? Даже бандиты и оккупанты часто прикрываются благородными целями, которые, правда, они редко достигают", - предупреждает Михаил Ходорковский.
Тема Вторых Ходорковских чтений «Российские альтернативы» клуба интеллектуальных дискуссий оппозиции - «Выбор российских ценностей на переломе эпох». Сегодня они велись по следующим направлениям: «Политические институты в России - что это: трансформация, реставрация или имитация?», «Мифология сегодняшнего российского капитализма» и «Мораль и интересы в российской политике».
Размышления президента Фонда «Либеральная миссия» Евгения Ясина.
Евгений Ясин : Тягость реформ, переменно те волны, неуправляемые, я бы сказал, хаоса, которые создали определенную ситуацию крайней социальной несправедливости и так далее, они вызвали противоположную реакцию. Она копилась. И сказать так, что что-то Владимир Владимирович представил нечто новое, принципиально отличное оттого, что мы могли бы ожидать от Евгения Максимовича, я так думаю, что мы должны понимать, что в этом есть очень серьезный момент не случайности. Судьба Алексаняна, так же, как судьба Ходорковского - это очень существенный элемент в этом движении. Это вопрос - будет ли и дальше у нас верховенство правителя, или будет у нас верховенство закона? Будет произвол, или будут некие правила, которых стараются придерживаться все? Я тешу себя надеждой, что, если не я, то мои ученики, все-таки увидят существенные перемены.
Я однажды имел возможность спросить моего индийского коллегу: "Как вам в вашей сложной великой стране удается поддерживать демократический порядок?" И он мне сказал: "С очень давних времен в нашем обществе принято, что элита может как угодно ссориться внутри себя, но они ни коим образом не обращается к темным инстинктам толпы". Пока эта простая истина до наших пенатов не дошла.
Карэн Агамиров: Удручен Евгений Ясин. Владимир Рыжков напомнил истину.
Владимир Рыжков : Личная свобода, автономия личности, политические и гражданские права беззащитны, если в стране нет разделения властей, автономных институтов, которые сдерживают произвол какой-то одной власти. На наших глазах рушится очередная историческая попытка нашей страны построить дееспособные автономные институты. На наших глазах происходит качественное перерождение государства. Создается однопартийное государство, а значит, как говорит Раймон Арон, если какое-то общество движется к однопартийности, тут же возникает задача навязывания интерпретаций прошлого, настоящего и будущего. И то, что мы наблюдаем последние несколько лет - концепция суверенной демократии, последний византийский фильм и массу других примеров, учебник Филиппова - это именно признаки качественного перерождения государства, где один институт власти, а именно президентская власть, администрация президента, опирающаяся на правительство и 1,5-миллионную бюрократию, на наших глазах узурпирует полномочия других ветвей власти.
Карэн Агамиров: Вывод Рыжкова.
Владимир Рыжков : Необходимы два главных условия. Первое - это наличие кризиса реального, либо осознание элитой, что такой кризис есть. Второе - сама правящая элита должна искренне хотеть создания автономных работающих институтов. Сегодня правящая элита верит в том, что Россия могучая, встающая с колен, невероятной мощи держава. И сегодня правящая элита даже мысли не допускает о том, чтобы с кем-то поделиться властью и создать автономно действующие институты.
Карэн Агамиров: Ведущий исследователь Московского Центра Карнеги Лилия Шевцова сравнила.
Лилия Шевцова : Это государство - это даже не государство, которое деградировало, это государство-самоубийца, система-самоубийца, которые работают, по сути дела, против себя. Они сами, как минеры, вместе со своим правящим классом, подкладывают под себя мины, фугасы, да еще и бегают вокруг этого всего добра с фитилем. Все кризисы во внутриполитической жизни современной России, а также на международной сцене, были спровоцированы самой политической элитой - начиная с украиногазового кризиса, белорусского газового кризиса, монетизация, наконец, кризис в отношениях России и Запада. Это все произведения самой системы правящей элиты. То есть не то, что в этой системе нет механизма коррекции, в этой системе заложен механизм самоподрыва. Есть фактор имитации. А вот если система основывается на имитации демократических институтов, она, по сути дела, дискредитирует идею демократии.
Есть еще один фактор, который мы можем включить в главу или в графу о факторах нестабильности. Это слияние власти и собственности, которое напрочь отрицает возможность любого эффективного развития системы, и никогда не может прекратить механизм перераспределения собственности. А там, где механизм перераспределения собственности, там постоянный конфликт-кризис, там постоянные потрясения.
Карэн Агамиров: Так что нас ждет?
Лилия Шевцова : Первый сценарий наиболее вероятен - это стагнацирование, это загнивание, которое может длится вечно, по крайней мере, долго и привести к распаду России в ее нынешнем географическом формате. Второй сценарий - да, Владимир Рыжков был прав, - это кризис. Но здесь очень важно подметить следующую вещь. Кризис в наших условиях может быть кризисом режима и фактором обновления персонифицированной власти. Переход от ельцинского режима к путинскому произошел через кризис, который привел просто к обновлению персонифицированной власти. В наших условиях кризис - это единственная надежда, единственная гарантия открытого окна, открытых дверей, единственная гарантия шанса для нас.
Карэн Агамиров: Настаивает Лилия Шевцова.
Вторые Ходорковские чтения «Российские альтернативы» «Выбор российских ценностей на переломе эпох».
