Владимир Кара-Мурза: В среду из Великобритании пришло драматическое известие о скоропостижном уходе из жизни противника действующей грузинской власти и колоритной фигуры российской политики 90-х, бизнесмена Бадри Патаркацишвили. Новую потерю в ближайшем окружении Бориса Березовского анализируем с Леонидом Велеховым, заместителем главного редактора холдинга «Совершенно секретно». Насторожило ли вас что-либо в информации о скоропостижном уходе из жизни Бадри Патаркацишвили?
Леонид Велехов: Только сам факт неожиданности и скоропостижности этой смерти. Мне кажется, сейчас строится много домыслов, для которых оснований пока что немного.
Владимир Кара-Мурза: А какую репутацию заслужил Патаркацишвили на российском политическом олимпе или уже действуя в Грузии?
Леонид Велехов: Репутация это была, мягко говоря, противоречивая. У очень многих, насколько мне известно, по моим собственным воспоминаниям и наблюдениям, он вызывал, царство ему небесное, достаточно стойкую антипатию, равно как и его ближайший друг Борис Березовский. Во всяком случае, только после его кончины в радиопрограммах мне довелось слышать о нем лестные отзывы со стороны сотрудников ОРТ. Раньше приходилось о нем слышать несколько иное. Но это никак не отменяет трагичность, трагизм факта его неожиданной, скоропостижной смерти в достаточно молодом возрасте.
Владимир Кара-Мурза: Экс-президент Грузии Эдуард Шеварднадзе скорбит о потере щедрого соотечественника.
Эдуард Шеварднадзе: Мы потеряли не просто большого бизнесмена и состоятельного человека, человека, который основал фонд помощи бедным людям. Он реально помогал всем.
Владимир Кара-Мурза: Удивляет ли вас, что так драматически редеет окружение Бориса Березовского после полуторагодичной смерти Александра Литвиненко?
Леонид Велехов: Это, конечно, сам по себе факт, становящийся в этот ряд. Другое дело, как-то все исчезают по разным причинам, в силу разных обстоятельств. Так что все-таки по моим пока что предположениям это совпадение. Если бы не было этого ряда, если бы не было истории совершенно очевидно криминальной с Литвиненко, наверное, смерть Бадри Патаркацишвили не трактовалась так, как она трактуется сегодня.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Грызунов, главный редактор газеты «Новое русское слово», сопредседатель российско-грузинского круглого стола экономического сотрудничества, передает первую реакцию с места события.
Сергей Грызунов: Сегодня я прилетел в Лондон, включил телевидение и информация о смерти Бадри Патаркацишвили - это ударная информация. У британцев весьма свежи воспоминания об обстоятельствах смерти Литвиненко. Мы были с Бадри знакомы достаточно давно, нас связывала Грузия. Бадри был одним из активных участников российско-грузинского диалога. После окончания политического института он работал на тбилисском суконном комбинате «Советская Грузия». А когда стал известным предпринимателем, выкупил за смешную сумму это предприятие, которое катилось куда-то в пропасть, и наладил там дела и оказывал этой фабрике огромное внимание.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Эмиля Викторовича.
Слушатель: Добрый вечер, господа. У меня вопрос господину Велехову. Господин Велехов, вы не думаете, что вероятность того, что он был отравлен, достаточно заметна и вот почему: 120 человек охраны и плюс обслуга - слишком много людей. Велика вероятность, что кого-то могли купить. Ваше мнение?
Леонид Велехов: Какое тут может быть мнение? Можно предположить то, можно предположить это. Можно предположить, что его убили каким-то сверхтехнологичным оружием, лазерным лучом, все что угодно можно предположить, но у нас нет никаких оснований для таких предположений, кроме того, что человек неожиданно, внезапно умер во сне. Но сколько человек умирают именно такой легкой и неожиданной смертью.
Владимир Кара-Мурза: Борис Туманов, независимый журналист-международник, также не верит в теорию заговора.
Борис Туманов: Патаркацишвили был серьезнейшим раздражителем для грузинской власти прежде всего как спонсор и в какой-то степени вдохновитель оппозиции. На Патаркацишвили в последнее время вешали всех собак, не зря его в России тоже привлекали к уголовной ответственности по очень многим статьям обвинения. Но одно дело, когда Литвиненко умирает от совершенно невероятного количества полония, который обнаружен в его организме, другое дело, когда Патаркацишвили после очень серьезных нервных напряжений, потрясений и так далее, у него сдает сердце. Я не ставлю диагноза, я просто говорю, что внешне это пока выглядит так.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Ивана.
Слушатель: Добрый вечер. У меня пару недоумений. Во-первых, я не понимаю сути обсуждений. В первую очередь должны разбираться специалисты в этом деле. И когда они придут к какому-то мнению, если это мнение будет возможно, то можно обсуждать. И во-вторых, я не понимаю, когда результат исследований известен, находятся виновники каких-то убийств, которые производятся за пределами соответствующей страны, то я не понимаю позицию страны, которая отказывается выдавать преступников.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, осложняет ли ход расследования отказ российской стороны сотрудничать в расследовании дела Литвиненко?
Леонид Велехов: Наверное, осложняет. Хотя я совершенно в первой части выступления согласен со слушателем, что строить предположения, не имея достоверных выводов экспертизы, насколько я понимаю, в эти минуты идет вскрытие и будут какие-то результаты. Но с одной стороны, достаточно нелепо. Но мы же понимаем, что смерть Патаркацишвили очень резонансная в свете событий, происходящих в последние полтора-два года в Лондоне, в частности, вокруг Бориса Абрамовича Березовского. Поэтому, конечно, это вызывает массу обсуждений, массу версий, массу предположений. Это совершенно логично и закономерно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер, господа. Вы знаете, в связи с теми событиями, которые намечаются на 15 февраля в Грузии, когда состоится мега-митинг, конечно, говорить нехорошо, но смерть Бадри Патаркацишвили - козырная карта. То есть народ будет негодовать, соберется много народа. У меня такой вопрос к господину Велехову: как вы думаете, выгодно прежде всего Саакашвили или Москве, если это было отравление, кому эта смерть выгодна?
Леонид Велехов: Вы очень правильно ставите вопрос в духе римского правосудия: кому это выгодно, кому это нужно. Что для меня очевидно, что менее всех выгодно, менее всех нужно это Саакашвили. Саакашвили ценой колоссальных усилий, ценой колоссального политического риска в виде повторных выборов, которые он сам предложил, на которые сам пошел, добился новой легитимизации своего президентства, своего политического существования. Зачем ему нужно было уничтожать Патаркацишвили - это совершенно невозможно понять, поэтому эта версия мне кажется наиболее слабой и ущербной. Что же касается того, что это выгодно Москве в контексте намечающегося, я не думаю, что это будет мега-митинг, но митинг, да, теоретически можно предположить, что это выгодно. Но предположить, что опять так по-крупному Москва, как вы говорите, российская власть для того, чтобы нанести удар чувствительный по Саакашвили и его власти, это, пожалуй, тоже очень смелое предположение. Хотя мы знаем, что сам факт существования Саакашвили такого, как он есть, резкого, талантливого, темпераментного, блестящего полемиста, на фоне которого российские политики самые первые все время постоянно проигрывают, этот факт существования Михаила Саакашвили очень сильно раздражает российскую власть и ее лидеров.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. У меня к вам такой вопрос: я читал книгу и там точно говорилось, что ликвидацию Листьева осуществил, называлась фамилия, все подводилось, дальше додумывай сам - сваливали на Березовского. Говорят, что где он идет, там за ним идут погибшие. Из его окружения опять погибшие. Это получается как Сталин. У Сталина кругом вокруг него все погибали, все пропадали, превращались в лагерную пыль. Может быть прав был Сорос, когда сказал, что Березовский продал душу дьяволу?
Владимир Кара-Мурза: Склонны ли вы демонизировать Бориса Абрамовича?
Леонид Велехов: Будучи человеком с поэтическим воображением, отчасти склонен. Борис Абрамович действительно фигура демоническая, почти как бы мифическая. Этот образ Сороса, что он продал душу дьяволу, как мы знаем, не только Соросу принадлежит этот образ, это и покойный Пол Хлебников так интерпретировал Березовского, и по моим личным впечатлениям это вполне совпадает. Но опять же не будем на основе поэтических, сконцентрированных, сгущенных идей строить все-таки версию, согласно которой в данном случае Березовского будем обвинять в преступлении - это не юридические аргументы.
Владимир Кара-Мурза: Один из бывших руководителей Общественного российского телевидения Игорь Шабдурасулов подтверждает высокий вес покойного в российской элите.
Игорь Шабдурасулов: То, что Бадри Шалвович знаком с Владимиром Владимировичем давно, задолго до его президентства - это факт, который мне известен, по-моему, его никто не скрывает.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Ессентуков от радиослушателя Мансура.
Слушатель: Здравствуйте. У меня к вам вот какой вопрос: тема, которую вы сегодня высветили, не совсем для меня интересна. Дело в том, что плохо вас слышно, вообще не слышно, глушат безбожно. 8 часов вечера, абсолютно не слышно. Китай BBC «Немецкая волна», все идет отлично, а голос нельзя. Нельзя ничего сделать?
Владимир Кара-Мурза: Как показывает опыт самого Бадри Патаркацишвили, который владел независимыми радио и телекомпаниями, ничего сделать нельзя. Какова репутация Бадри Патаркацишвили как медиа-магната?
Леонид Велехов: Если мы возьмем грузинский этап его деятельности как медиа-магната, с одной стороны, я достаточно близко знаком с ситуацией в Грузии последних лет. Телекомпания, владельцем которой он был, была открыто оппозиционной по отношению к власти Саакашвили и власть к ней относилась далеко не так, как у нас в России власть относится к оппозиционным теле-, радиокомпаниям и прочим средствам массовой информации. Эта, как вы знаете, телекомпания свободно вещала и говорила власти, о Саакашвили лично очень резкие вещи, позволяла себе очень резкие выпады. Насколько качественна была та информация, которой распоряжалась и которую сообщала телекомпания Патаркацишвили? Порой да порой нет. Последнее, из-за чего была закрыта - выступление бывшего министра обороны Грузии Окруашвили, все-таки эта информация напоминала сильно политическую клевету. Тогда, когда Окруашвили говорил, что Саакашвили его подговаривал убить Патаркацишвили. Так что в результате телекомпания превратилась, что бы ни говорили, как бы ни характеризовали Патаркацишвили, в орудие пропаганды в его руках. Но как хозяин, как медиа-магнат, как распорядитель он дело свое по всем оценкам знал и вел, что называется, очень хорошо. Зачем он вмешался в эту тяжелую и сложную политическую игру против Саакашвили, мне не совсем понятно, как и непонятно, что он выставил свою кандидатуру на президентских выборах. Все-таки он и его друг и духовный отец Борис Абрамович Березовский слишком все-таки, что называется, рискованные и крутые политические игроки. Эта игра их втягивает, они периодами пытаются выйти, затем снова втягиваются, и финал, как показывает судьба Патаркацишвили, бывает трагическим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Михаила.
Слушатель: Господа, добрый вечер. Слушаю и ничего не понимаю. В чем-то тут демоничность Абрамовича? Кто-нибудь знает какого-нибудь человека, которого он убил? Я не знаю, мне никто ничего не говорил. Василия Алексаняна замучил, как я понимаю, не Абрамович. Потом что еще? Ходорковский - тоже это не его рук дело. Потом вторая война чеченская тоже не его. Но почему-то демоническая личность Березовского. Ничего не понимаю, извините.
Владимир Кара-Мурза: Напоминает судьба Патаркацишвили судьбу Ходорковского? Тоже опальный бизнесмен, который предпочел тот изгнание, а этот тюрьму?
Леонид Велехов: Мне кажется, ничем не напоминает, потому что Ходорковский выступил, что называется, с открытым таким вызовом путинской власти. Опять же не столько политическим, сколько бизнес, предпринимательским вызовом, заговорив о судьбе государственных нефтяных компаний и взаимоотношениях с компаниями частными, с этого началась такая открытая стадия конфликта. Ходорковский никуда не убегал, хотя отлично знал, что будет арестован, шел на это. Поэтому в этом смысле в плане личностном, царство небесное, Патаркацишвили и, дай бог ему здоровья и скорейшего выхода на свободу, Михаил Ходорковский абсолютные противоположности.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Светланы.
Слушательница: Доброй ночи. Я слушаю и хочу сказать, что я согласна, выступал товарищ, действительно в окружении Березовского все как-то странно погибают. Это не говорит о том, что он демонический, но говорит о том, что фигура темная и окружение могло знать что-то о нем. В какой-то период они дружны, они все впитывают, в какой-то период меняют убеждения. И человек боится, что он будет разоблачен, где-то будет это сказано и, конечно, не своими руками, но у всех мнение такое, что убивает именно он. Что касается, что всех собак вешают на Москву, вы понимаете, точно так же на Путина вешали на Политковскую. Правильно он сказал: мне она живая меньше доставляла, чем мертвая. Точно так же и здесь. Москва вообще ни причем. Действительно, элита уважала Патаркацишвили, бизнес-элита, но я уверена, что и это припишут Москве.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, способен ли мертвый Патаркацишвили принести больше вреда Грузии, чем живой?
Леонид Велехов: Это уж точно, я об этом сказал, что Михаилу Саакашвили и его товарищам во власти, его сподвижникам эта смерть способна сильный нанести репутационный урон, в то время как живой Патаркацишвили, как мы помним, ничего не сумел сделать, хотя финансировал оппозицию, заявил о своем участии в выборах, потом заявил, что выходит из них, потом в тот же день заявил снова, что нет, не выходит, что будет участвовать. Разве это было серьезное поведение, способное дискредитировать политических противников, а ему принести какие-то политические дивиденды и создать сколько-нибудь весомую политическую репутацию?
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос гостю Владимира. В своем последнем интервью Бадри Патаркацишвили, данном журналу «КоммерсантЪ. Власть», довольно откровенно описывает, как они вместе с Борисом Березовским привели Путина в Кремль. Вот у меня вопрос: с каким настроением это откровенное интервью могло быть воспринято в Кремле?
Леонид Велехов: Я только уточню, что это интервью было дано не журналу «КоммерсантЪ. Власть», а оно появилось в грузинской прессе, а потом уже было переведено и перепечатано в «Коммерсанте». Я думаю, что оно произвело сильное впечатление. Поскольку я знаю коллег из самого «Коммерсанта», из журнала «Власть», они с известной опаской и напряжением решались на публикацию этого материала, зная сколь болезненно самолюбив Владимир Владимирович Путин, и они это расценивали как некую информационную бомбу. Хотя эта публикация до этого уже гуляла в интернете, в том числе и в переводе на русский язык. Но вместе с тем, может быть продолжая вашу логику, если вы хотели бы спросить, не могло ли это послужить причиной для мести со стороны Москвы и Путина. Думаю, что нет. Тем более, что все это произошло слишком быстро и сложную операцию по умерщвлению предполагаемому Патаркацишвили при той защите, которой он был окружен, огромном количестве охранников и службе безопасности его собственной, вряд ли удалось так быстро спланировать и реализовать.
Владимир Кара-Мурза: Алексей Митрофанов, депутат с первого по четвертый созывы Государственной думы, причисляет Патаркацишвили к поколению лихих 90-х.
Алексей Митрофанов: Бадри фактически рулил каналом ОРТ, а значит находился в эпицентре всех событий, которые происходили тогда в 90 годы. Все знали, что он ближайший партнер Бориса Березовского, что у них 50 на 50. Уход Бадри с его большими финансами, большими для Грузии и с его определенной репутацией и с характером бойца, безусловно, это выгодно нынешнему грузинскому президенту, тут что скрывать. Уход такого сильного конкурента накануне парламентских выборов - это везение для действующего режима.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Николая.
Слушатель: Добрый вечер. Был такой политик по прозвищу Коба, многие его называли поначалу Коба, а потом кто называл его Коба, они пропали, с лица земли были стерты. И сейчас в интервью Володя, а Володя давно уже не Володя, Володя мировой лидер политический, поэтому кто его так называет, тот пропадает. Участь непонятная Собчака, можно перечислить очень многих. Спуск состоялся особенно фигур, тот же Левада и все остальные. На выборы, кто не мог молчать. На карте большая игра, победа – это Россия. Любые ставки важны.
Владимир Кара-Мурза: Всегда наводит на подозрение уход из жизни политиков или журналистов накануне выборов. Так было с Анатолием Собчаком и с Боровиком Артемом. Кстати, все ли обстоятельства выяснил ваш холдинг в канун первых президентских выборов Владимира Путина?
Леонид Велехов: Мне кажется, что все. Опять же я не стану сравнивать обстоятельства ухода Артема из жизни и сегодняшний уход Бадри Патаркацишвили. Сравнить можно в одном, что когда человек участвует в игре по-крупному, у него много врагов, он участвует в реальных и сложных политических интригах. Всегда трудно предположить. Вот он ушел по какой-то причине, либо пошатнувшегося здоровья, либо авиакатастрофы. И тогда воображение авиакатастрофу начинает втискивать в некую конспирологическую теорию.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Сергея, радиослушателя из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Доброй ночи, господа. Вы знаете, Бадри Шалвович, царство ему небесное, был большой жизнелюб. Поэтому не надо конспирологию и прочее. Я не знал, что он Шалвович и не знал, что он Патаркацишвили. Человек просто любил жизнь, надо о здоровье заботиться.
Владимир Кара-Мурза: Чем вам запомнился образ Лари, такого сподвижника главного героя фильма «Олигарх»?
Леонид Велехов: Я, к сожалению, не смотрел фильма, поэтому не могу высказать свои суждения на этот счет. Что же касается, что сказал наш слушатель, очень многие и политики в том числе и предприниматели, которых постигла в итоге странная участь, были жизнелюбами. Это вовсе не могло отвести от них ни удар возмездия политического, ни какие-то превратности судьбы и превратности рока.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Александра Николаевича.
Слушатель: Приветствую всех свободолюбивых слушателей. Это там, наверное, климат такой вредный в Лондоне для наших богатых людей. А вопрос к Леониду будет такой: все-таки денег у них много, это что, желание заниматься политикой - это действительно неуемная энергия, плещущая через край, или желание людей на месте, которые привлекать надо богатых людей, чтобы придти к власти или действительно есть какой-то образ ведения чего-то, какой-то страны и себя в этой стране. Как, Леонид, вы думаете?
Леонид Велехов: Бывают разные болезни. Например, болезнь - пристрастие к игре, вы же знаете, такое существует, об алкоголизме, о наркомании я не говорю. Я думаю, что участие в политике, тем более на таких на вершинах политических пирамид - это тоже очень быстро превращает человека в одержимого этой страстью и особенно в случае с Березовским и Патаркацишвили, которые непосредственно участвовали в вершении судеб страны. Потому что все то, что рассказывает Патаркацишвили уже в упоминавшейся публикации журнала «КоммерсантЪ. Власть» - это все действительно правда. Действительно он был знаком с Владимиром Владимировичем Путиным, когда Владимир Владимирович работал в Петербурге чиновником не очень большого масштаба, он сыграл большую роль в его сперва переезде в Москву, дальнейшем карьерном возвышении и превращении в первую фигуру российской политической жизни. И это втягивает и выйти из этого трудно, тем более, когда люди такие азартные, как тот же Борис Березовский. Я думаю, что Патаркацишвили был более практического склада человек, может быть не такой азартный игрок, как Березовский, более мягкой складки, но тоже опять же был втянут. Часто бывает, политика, она тоже своего рода некое преступное, может быть без преступлений, но преступное сообщество, выйти из которого, вход стоит рубль, а выход десять. Выйти из этой игры бывает сложно, даже если ты хочешь выйти.
Владимир Кара-Мурза: Живущий в Лондоне Владимир Буковский, незарегистрированный кандидат в президенты России, внимательно изучил сегодняшнюю британскую прессу.
Владимир Буковский: Вопросы прессы сводятся к подозрению, было ли это насильственной смертью или натуральной. По-видимому, полиция относится к этому как в возможному убийству, по крайней мере, так идет расследование. Просто интерес большой, потому что несколько случаев. И уже разговор идет о том, что секретные службы совершают убийства на Западе. Вот подозрение сильное, что не является ли это еще одним таким случаем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвички Натальи.
Слушательница: Доброй ночи. Вот секретные службы, имеются в виду какие - Ми-6? Очередную головоломку нам задали. Мне интересно, что самый пресловутый его разговор телефонный, он как предсмертная записка звучит. И как бы он закругляет и жизнь обзорно видит. Это как-то странно. И ни опровергнуть, ни подтвердить он не удосужился. А помер, как и обещал. Если, говорит, секреты раскроются, то только после моей смерти. Все сбылось. Березовский там стоит, мне кажется.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, унес ли с собой секреты в могилу пока еще не разрытую Бадри Патаркацишвили.
Леонид Велехов: Вы знаете, как сказала Ахматова, когда человек умирает, изменяются его портреты. Вот точно так же, что говорит наша слушательница, Патаркацишвили умер и все начинает слушаться по-другому. В том числе это интервью, которое в силу случайности, запись этого диалога стала последним его прижизненным словом, ничего там такого ни исповедального, ни завещательного нет. Да и не таким был Патаркацишвили по моим ощущениям, он не был и ни пафосным человеком, и не слишком идеологизированным человеком. Но секретов наверняка он унес много в могилу в силу того, что в течение ряда лет он был причастен, был вхож в самые темные и одновременно самые высокопоставленные коридоры политической жизни, и кремлевской жизни, и в меньшей степени грузинской политической жизни. Его роль в грузинской политической жизни оказалась сильно преувеличена. Ведь долгие годы практически жил в Грузии, вообще ни во что не вмешиваясь в этой своей городской усадьбе, окруженной высокой стеной и всегда декларировал свою дистанцированность от власти.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Новороссийска от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, сегодня вы не первый эту передачу ведете, с 13 до 14 это, кажется, вела Анна Качкаева и всю первую половину часа посвятила буквально бредовой идее о причастности Кремля. По поводу Бадри Патаркацишвили, я хотел бы назвать его настоящим именем – Аркадий. А фамилия Патаркацишвили переводится как «сын маленького человека». Итак, больше всех он вредил Саакашвили. Но навряд ли у Саакашвили были достаточно длинные руки, чтобы достать его в Лондоне.
Владимир Кара-Мурза: Сейчас мы теорию заговора отмели. Как вы считаете, как отнесется грузинское общество к этой потере?
Леонид Велехов: Я не думаю, что, по моим ощущениям, Патаркацишвили не был какой-то ни популярной, ни уж тем более культовой фигурой для Грузии. Грузия как всякого рода страна, у нее хорошая историческая память. Патаркацишвили давно из Грузии уехал, его жизнь, его карьера деловая, а потом политическая карьера вся строилась в Москве. Вернулся он в Грузию в силу известных обстоятельств, потому что оказался вытеснен, выдавлен из России и предусмотрительно ее покинул. Я не думаю, что кого-то кроме его близких людей, кроме людей, симпатизировавших ему по-человечески, эта смерть так уже всколыхнет. Повторяю, по кому в Грузии она ударила больнее и сильнее всего, так это уж по Михаилу Саакашвили.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Арутюнов, зав отделом народов Кавказа Института этнологии Российской Академии наук, член-корреспондент Российской Академии наук, признает политические заслуги Патаркацишвили.
Сергей Арутюнов: Бадри Патаркацишвили был для Грузии, скажем, примерно то же самое, что Ходорковский для России. Человек, который решил разыгрывать оппозиционно-протестную демократическую карту. При этом он не поддержал, скажем, ведущего представителя оппозиции Гачечиладзе, который тоже никаких особых политических заслуг в прошлом не имел. Тоже бизнесмен, винодел, что для Грузии, конечно, не менее важно, чем нефть для России. Так что аналогия с Ходорковским уместна. У Бадри, правда, бизнес был не столько в Грузии, сколько за ее пределами. Так что когда он говорил, что он каждому грузину выплатит долги по электричеству, погасит своих средств, он не блефовал.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Владимира Ивановича.
Слушатель: Здравствуйте. Неудачное сравнение смерть бизнесмена с Ходорковским. Конечно, если умрет Михаил в тюрьме, я думаю, что он превратится в Моисея. Но не хотелось бы. Второе: сравнивать Россию с Грузией, где президент ушел в отставку и как рядовой гражданин проводил выборы и сравнивать с Россией, где человек находится у власти и, спекулируя, ангажируя власть, начинает накачивать весь ажиотаж перед выборами, коли разговор ведется на эту тему, политика, бизнесмен. Я думаю, что если бы наш доблестный кандидат был бы председатель совета директоров, русский человек, я бы за него проголосовал, потому что знал нужду каждого гражданина. Конечно, быть президентом, председателем директоров Газпрома и так беспрограммно, беспредметно, извините за грубое сравнение, вешать лапшу 140-миллионному населению страны – это абсурд.
Владимир Кара-Мурза: Как по-вашему, показала ли Грузия образцы демократического волеизъявления?
Леонид Велехов: Я прежде всего хочу выразить согласие со слушателем в том, что кощунственно сравнение Бадри Патаркацишвили и Михаила Борисовича Ходорковского. Потому что один дал тягу, при первой же возможности убежал из России, потом точно так же убежал из Грузии, совершенно не готов к испытаниям и борьбе за торжество идеи. Ходорковский боец за идею, что называется, в чистом виде доказал это, будем говорить высокими словами, жизненным подвигом последних лет. В этом я согласен со слушателем. Российские власти и российские официозные средства массовой информации производили и производят комическое впечатление, когда они критикуют Грузию за отсутствие демократизма в Грузии. Президент ушел в отставку, в Грузии средства массовой информации оппозиционные поливали президента как хотели до последнего предела, в Грузии была честная конкурентная борьба, в которой Михаил Саакашвили снова выиграл. Здесь то, что мы имеем, нашим слушателям было адекватно охарактеризовано. Выборы второго марта, которые не назовешь даже пародией на выборы, квази-выборами не назовешь, только что издевательством над терпеливым российским народом.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем радиослушателя Николая из города Гусь-Хрустальный.
Слушатель: Добрый вечер. Мы говорим о покойнике, а вы опять Россию, опять Путина, опять выборы нечестные. Давайте будем говорить о Бадри, о погибшем. Я умоляю вас, не надо трогать ни Путина, ни спецслужбы к этому событию. Попытайтесь найти, если это насильственная смерть, там, где будут правопреемники его бизнеса. Это простейший вопрос.
Владимир Кара-Мурза: Это вопрос наследования. А так вообще проблемой занимается Скотланд-Ярд. Как вы считаете, подозрительно, что такое расследование поручили криминальной полиции?
Леонид Велехов: Я думаю, что репутация всех специальных полицейских служб в Великобритании столь высока и незапятнанна, что я лично полностью доверяю этой репутации и расследованию, которое проводится, будь то криминальная полиция, другой вид британской полиции, британских спецслужб.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.
Слушатель: Здравствуйте. Хотелось бы узнать, что будет с капиталом Бадри Патаркацишвили. Говорят, что он объявлен на родине преступником, возможно деньги отойдут режиму Саакашвили. Выгода-то есть.
Владимир Кара-Мурза: Как вы считаете, был какой-то финансовый смысл устранять Бадри Патаркацишвили?
Леонид Велехов: Я так думаю и насколько я знаю, капиталы Бадри Патаркацишвили не сосредоточены ни в малейшей степени в Грузии. Может быть комбинат, на котором он работал в молодости и который он приватизировал, устроил на нем сносную жизнь работникам, еще какие-то мелкие предприятия - это очень незначительная часть капиталов Патаркацишвили. Так что грузинскому «хищному» и «коварному» политическому режиму ничем поживиться не удастся. Я говорю об этом, конечно, с иронией, потому что абсолютно отрицаю возможность того, что грузинские власти причастны к смерти Патаркацишвили, так и возможность того, что грузинские власти каким-то образом захотят воспользоваться капиталами Патаркацишвили. Обратите внимание на то, между прочим, что Михаил Саакашвили просто буквально в течение нескольких часов после событий выразил свою глубокие соболезнования по поводу смерти Патаркацишвили и выразил соболезнования его близким. Как известно, наш российский президент не выражает таких чувств по поводу смерти или гибели своих политических оппонентов.
Владимир Кара-Мурза: Сергей Маркедонов, зав отделом межнациональных отношений института политического и военного анализа, высоко ценил авторитет медиа-магната.
Сергей Маркедонов: Телеканал «Имеди» покойного Патаркацишвили пользовался в Грузии большой популярностью. Я как человек, бывавший в Грузии, могу засвидетельствовать. Это канал, у которого есть репутация канала достаточно объективного, я имею в виду на уровне повседневном. Даже Михаил Саакашвили на «Имеди», которую считал враждебной компанией, безусловно, размещал свои предвыборные ролики. И очень многие представители власти в период выборов на «Имеди» в течение двух недель замелькали, хотя за два года бойкотировали эту компанию. Для оппозиции это приобретение как минимум нового мученика и возможность для обличения властей в том, что совершено очередное политическое убийство. Теперь его именем будут манипулировать и те, и другие, и представители власти, и представители оппозиции. Но фактор покойного Патаркацишвили будет играть на парламентских выборах совершенно очевидно. Вот этот казус будет предметом политической борьбы так же, как на Украине это было дело Гонгадзе.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Павла.
Слушатель: Здравствуйте. Я так думаю, что Россию захлестнул окончательно шквал шпиономании. Мне кажется, что все намного проще и прозаичнее. Наши олигархи сначала впадают в одну крайность, потом кидаются в другую, садятся на диеты и так далее и делали непрофессионально. То же самое Патаркацишвили. То есть он сел на какую-то диету, занялся спортом. Отрывается холестериновая бляшка, и она закупоривает артерию. Ему повезло, что не в морге сосуд перекрылся, он бы лежал как бревно с инсультом, а у него легкая смерть произошла. Никакой шпиономании здесь нет.
Владимир Кара-Мурза: Дождемся медицинского заключения. Слушаем вопрос москвича Александра.
Слушатель: Здравствуйте. Когда еще были «Куклы» Шендеровича, там Путин-Холмс боролся с главарем преступного мира доктором Березарти. И Путин говорил: все это напоминает мне дело собаки Бадри Патаркацишвили. Вот сейчас как раз мы наблюдаем такое дело. И хочу знать, так называемое независимое английское правосудие, которое возбудило дело против Лугового после чаепития с Литвиненко, возьмет за хобот Абрамовича Березовского, с которым встречался Патаркацишвили перед тем, как предстал перед вышестоящей судебной инстанцией?
Владимир Кара-Мурза: Остается только вопрос доверия зарубежному правосудию.
Леонид Велехов: Потом, что же говорить, я не знаю, почему «так называемое независимое британское правосудие», почему так иронически отзывается наш слушатель о британском правосудии. Оно возбудило дело против Андрея Лугового не на основании того, что Андрей Луговой пил чай с Литвиненко накануне того, как Литвиненко тяжело и неизлечимо заболел, а на основании гораздо более фундаментальных признаков и следов этого чаепития. И по аналогии, что Березовский встречался с Патаркацишвили незадолго до его смерти, мы не имеем доказательство того, что Березовский каким бы то ни было образом повлиял на состояние здоровья своего товарища. Так что эта параллель, мне кажется, совершенно неубедительной и выдуманной нашим слушателем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Саратовской области от радиослушателя Владимира.
Слушатель: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, есть ли у вас сведения такого рода: играл ли покойный господин Патаркацишвили какую-либо роль в инициирующемся сейчас восстановлении монархии в Грузии? Это во-первых. Во-вторых, этот мальчик, которого нам представляли в 90 годах, сын Марии Владимировны, он является как потомок Багратионов претендентом на грузинский трон?
Владимир Кара-Мурза: Мы монархическую идею сейчас не обсуждаем. Может это одна из версий будет. По-моему, Патаркацишвили сам хотел возглавить оппозицию, сам участвовал как претендент президентских выборах. Как вы считаете, на чью политическую жизнь окажет большее воздействие эта трагическая смерть - на российскую или на грузинскую?
Леонид Велехов: По моим предположениям, ни на ту, ни на другую. Потому что для того, чтобы чья бы то ни было политическая смерть оказала серьезное, глубокое и проникающее воздействие, этот самый почивший в боде политик должен быть какой-то действительно крупной политической фигурой, принципиальной, преследовавший в своей политической деятельности какую-то последовательную и реальную и, желательно, высокую цель. Я ничего не хочу говорить плохого о Бадри Патаркацишвили, тем более в день его кончины, пусть земля ему будет пухом. Но все-таки он в своей политической карьере не запомнится и не останется в истории как какой-то последовательный борец за те или иные демократические идеалы. Поэтому я не думаю, что его смерть так уж сильно резонирует в грузинской или в российской или какой бы то ни было еще политической реальности.
Владимир Кара-Мурза: Удивляет ли вас молчание российского бизнеса, бывших коллег Патаркацишвили, которым сейчас Кремль запретил общаться с участниками российско-британских экономических форумов?
Леонид Велехов: Не удивляет в силу всех обстоятельств, в силу того, что наши предприниматели давно потеряли дар речи, уже как-то к этому можно привыкнуть. Будет удивительно, когда наконец заговорят.
