Валерий Винокуров: Сегодня мы выслушаем ваши соображения по всем событиям прошедшей недели и выскажем свои, если вас это заинтересует. И пока я размышлял, какую тему выбрать как главную из многочисленных событий недели, у нас уже позвонили слушатели, и возможно, что они сейчас и выберут главную тему.
Олег Винокуров: Первым позвонил Александр из Петербурга.
Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, я внимательно наблюдаю, потому что это, во-первых, интересно, за чемпионатом мира по плаванию.
Валерий Винокуров: Чемпионатом Европы вы имеете в виду?
Слушатель: Ну, может быть, я ошибаюсь, да. Недавно на нем произошел неприятный инцидент. Сербского спортсмена Милорада Чавича лишили золотой медали за безобидную надпись на его футболке.
Валерий Винокуров: Александр, давайте уточним. Во-первых, его никто не лишил, медаль он золотую получил. Просто его отстранили от выступления в дальнейших соревнованиях. А там, где он выиграл, там он выиграл. Просто он собирался выступить еще на нескольких дистанциях, но там уже он не выступит.
Слушатель: Вот я думаю, поскольку в мире на очереди много уникальных случаев, вроде косовского, не правильнее было бы дисциплинарной комиссии тоже сделать исключение и не замечать надписи на футболке во избежание накала политических страстей. Спасибо.
Валерий Винокуров: Александр, ну, как раз ведь наоборот…
Олег Винокуров: Во избежание накала политических страстей политическая реклама какая-либо, вообще политическая пропаганда, агитация и прочее на всех спортивных состязаниях запрещена.
Дмитрий Морозов: Карается, да.
Валерий Винокуров: Именно для того, чтобы не было накала политических страстей. А представьте себе, что…
Олег Винокуров: Это не первый случай в мировом спорте, знаете ли, и в футболе такое происходило, везде.
Олег Винокуров: Но если это разрешить, тогда сейчас Чавич выйдет с таким, а потом победит где-нибудь спортсмен другой страны, предположим, Хорватии, которая признала независимость Косова, и он будет свое. Во что это тогда превратится? Каждый будет с лозунгами выступать. Потом кто-то будет за свободу этих или, наоборот, против свободы тех. Поэтому в спорте, Александр, вообще считается, что никаких политических заявлений, воспользовавшись тем, что спорт столь популярен, никто не должен делать.
Олег Винокуров: Эмиль Викторович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, господа. У меня два вопроса, связанных с футболом, один, так сказать, с матчем совсем недавним – «Зенит» - «Спартак», когда Адвокат заявил, что «Зенит» больше заслуживал победы. Вопрос: что бы он сказал, если бы Гвардис рассмотрел игру рукой Крижанаца, возможно преднамеренную, и удалил бы его, и назначил пенальти?
Олег Винокуров: А Павлюченко бы не забил пенальти.
Слушатель: Это может быть.
Олег Винокуров: Вот он и сказал бы то же самое.
Валерий Винокуров: Погодите, Эмиль Викторович, а если бы тот еще бы разглядел, как Моцарт, если бы Гвардис заметил, как Моцарт такой проступок совершил и ударил его, а еще назначил бы пенальти…
Олег Винокуров: Я вам объясню. Поскольку Эмиль Викторович задал вопрос, что бы сказал Адвокат, - он бы так и сказал, что «Зенит» заслуживал победу больше, чем «Спартак», но вот из-за того, что удалили у нас игрока и назначили пенальти, мы этой победы не добились. Но какое отношение умеют судейские… Адвокат оценивал игру, а не судей. Я тоже считаю, например, что, поскольку обе команды играли очень плохо, но «Зенит» все-таки чуть-чуть, видимо, получше, чем «Спартак», и он действительно заслуживал победы.
Валерий Винокуров: А может быть, и не заслуживал.
Олег Винокуров: Да, а может быть, и не заслуживал.
Слушатель: Второй вопрос. В 1990 году в Италии на матче Аргентина – СССР Марадона так же сыграл рукой в отношении мяча, который летел в пустые ворота Аргентины. Вопрос: вам это тоже понравилось тогда? И подвопрос: вам не кажется, что «басманное правосудие» в футболе столь же отвратительно, как басманное правосудие в уголовном суде? Благодарю вас.
Валерий Винокуров: Так, теперь давайте вспомним этот случай с Марадоной. Это было в 1990 году, тогда мяч летел от углового флага, попал действительно в руку.
Олег Винокуров: Совершенно не важно. Я даже не понимаю, какое это все отношении имеет к футболу.
Валерий Винокуров: Эмиль Викторович, отвечаю вам совершенно четко. В футболе «басманного правосудия» не существует. Вот режьте меня на куски, как говорят, ешьте меня с маслом, но не существует в футболе и в спорте вообще «басманного правосудия», того, что вы под этим определением имеете в виду. Судьи ошибаются, да. Игроки ошибаются еще больше. Марадона, как известно, вошел в историю не тем, что в руку мяч ему попал с углового, может быть, и действительно сыграл рукой, это уж как судья определит, но он вошел в отрицательном смысле в историю не этим эпизодом, а тем, что забил англичанам мяч рукой. Поэтому «басманное правосудие» там было не при чем, англичане могли бы, но у них нет, наверное, такого названия «басманное правосудие», у них какое-нибудь другое, может быть, существует, свое, но они могли бы еще почище говорить. Там же вообще гол был, но судья не видел. Сейчас Марадона, спустя 20 лет ( это был, по-моему, 1986 год), извинился, признал, что он действительно сыграл рукой. Но что тут делать? И почему оно, это «басманное правосудие», вообще распространяется на матч «Зенит» - «Спартак» и Аргентина - СССР? Тут вообще не поймешь уже… Кто там судил, я даже не помню, по-моему, испанец какой-то или бразилец.
Так что, Эмиль Викторович, мы вашу точку зрения часто по разным вопросам разделяем, но по этим двум категорически не согласны.
Дмитрий Морозов: Всерьез воспринимать слова тренеров, к сожалению, в российском футболе пока что, на этом этапе не стоит, наверное.
Валерий Винокуров: Но он же просто сказал про игру.
Олег Винокуров: Жаль, что отключился Эмиль Викторович, потому что мне хотелось бы узнать, во-первых, что он думает про матч «Зенит» - «Спартак», кто там больше заслуживал победы, просто интересно. А матч Аргентина – СССР, меня с тех пор все это очень занимает, что люди хотят этим сказать, какое это имеет отношение? Ну, что, СССР должен был играть в финале чемпионата мира тогда что ли по своему уровню, а Аргентина не заслуживала вообще ничего? Я просто не понимаю, какую связь это имеет с футболом.
Валерий Винокуров: Потому что у людей что-то замыкает в голове, все почему-то говорят про это. Сейчас же все говорят, что «Зенит» - молодец, хорошо выиграл у «Марселя». Но то, что Погребняк первый гол забил из офсайда, это же никто почему-то не вспоминает. Все в восторге, что Россия выиграла у Англии, и правильно, почему же не радоваться? Почему не радоваться, что «Зенит» прошел? Почему не радоваться, что Россия выиграла у Англии в «Лужниках»? Но почему-то забывают, что пенальти был назначен неправильно в ворота англичан.
Олег Винокуров: Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У меня к вам есть три вопроса. Первый вопрос по поводу Марадоны. Вот есть у Василия Аксенова повесть «Затоваренная бочкотара», и там упоминается чемпион мира Диего Моментальный. Неужели Марадона уже тогда был так известен?
Валерий Винокуров: Нет, это просто так, это совпадение, что Диего.
Слушатель: Второе, по поводу фильма, который был по программе «Культура» пару недель назад, «Матч столетия. Русские против Фишера». Вам уже звонили вроде бы на этот счет.
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Так вот, там рассказывали такие люди, как Смыслов, Дамский, уж, кажется, кому знать, как не им. И они рассказывали, когда выиграл первый раз Спасский у Фишера, первую игру, на вторую Фишер потребовал, чтобы убрали и камеры, и публику, хотя все было оплачено. Ну, его, естественно, послали, он не явился, и ему засчитали поражение. И вот Смыслов и Дамский говорят, что если бы тогда спокойно стоял на своем Спасский, то засчитывали бы Фишеру поражение за поражением, и он бы выиграл. Так вот, почему, собственно говоря, он пошел на уступки Фишеру? Это второй вопрос. И третий вопрос, вот приводили слова самого Фишера: «Моя задача – подавить эго противника, то есть, в сущности говоря, провоцировать. Я подозреваю, что, может быть, Фишер только косил так под шизика, а на самом деле это был холодный расчет – выбить противника из равновесия.
Валерий Винокуров: Поняли. Александр, знаете, ведь сколько людей, столько и мнений. Я не смотрел этот фильм, видимо, к счастью, потому что я очень хорошо отношусь к Смыслову и к Дамскому, и если он говорили такие вещи, то мне это очень было бы грустно слышать. Спасский поступил как настоящий боец и настоящий спортсмен. Ему тоже казалось, что так, как там все это установлено, и зрители рядом сидят, это мешает играть. И он не хотел воспользоваться этим для того, чтобы сохранить свое звание таким неспортивным образом, чтобы рассчитывали поражение и засчитывали. Тем более что Фишер все равно бы явился, ну, не явился он один раз. Я вам лучше, Александр, расскажу действительно истинную историю в тот момент, когда Фишер не явился на вторую партию, ему позвонил Киссинджер, который был тогда госсекретарь США, и ему говорит: «Как же вы не явились? Тут вся страна, вы представляете страну…» На что Фишер ему ответил: «Никакую страну я не представляю, я представляю самого себя, Роберта Джеймса Фишера. И вы сейчас все там якобы за меня болеете, а где вы были, когда я в 14-15 лет не мог получить образование?» Короче, грубо говоря, «отшил» Киссинджера. Но при этом он еще сказал такую фразу: «А что вы, кстати, забеспокоились-то? 2:0, но мы же играем 24 партии. Ну, 2:0 счет стал, но еще все впереди». Так что, Александр, я не знаю, я повторяю еще раз, что, к счастью, этот фильм не смотрел.
Олег Винокуров: Теперь у нас Сергей из Петербурга. Здравствуйте, Сергей.
Слушатель: Добрый день, господа. Вы знаете, я хотел бы вернуться к «зенитовским» победам и вообще к болельщикам «зенитовским». Вы знаете, мне доводилось присутствовать просто по работе на их празднованиях, в зал даже спускался специально, чтобы послушать, что они говорят. Во-первых, массовая наркомания.
Валерий Винокуров: Это среди болельщиков?
Слушатель: Да, среди болельщиков. Причем это совершенно не скрывается, курили анашу прямо открыто. Потом, это люди, скажем, настолько далекие не просто от футбола, а вообще далеки от спорта. Причем, так сказать, «тестировал» их человек, который сам был судьей много лет, футбольным. Представьте себе любителя шахмат, который не знает, как конь ходит. А потом, самое последнее «достижение» в выращивании этих выродков это - «мы пророем атомными бомбами канал между Канадой и Мексикой» - последний их лозунг. А потом выходят и говорят: «Надо продолжить празднование. Пойдем еще кого-нибудь замочим, парочку на улице». Это жутко! И это все сознательно делается, по-моему.
Валерий Винокуров: Конечно, это использование инстинкта толпы или как его еще назвать. Ведь когда-то давным-давно еще социологи размышляли над тем, что выход энергии у людей (это итальянские социологи были), когда «маленький человек» приходит на стадион, то он, задавленный начальником, домашними проблемами, поругался с женой и так далее, здесь у него выход энергии. Ну, это же еще в фильмах неореалистов эта тема поднималась, в те годы. Вот это использование мы видели, когда это было в Лансе, во время Чемпионата мира во Франции, когда какие-то фашисты, воспользовавшись этой ситуацией, появились на стадионе, тогда полицейского чуть ни убили, потом он в коме 1,5 года что ли лежал. Так что они пользуются этим. Кстати, Сергей, к вопросу о российских выходках, мы неделю назад, по-моему, обсуждали этот вопрос, кто-то там его поднял из слушателей, ну, что же тогда удивляться, вот они, эти обкуренные, которые хотят прорыть атомной бомбой, уничтожить США, ну, почему бы не покричать на Сиссе, почему не пооскорблять его… В общем, Сергей, я вам даже сочувствую, что вы это все наблюдали. Хотя для жизненного опыта, может быть, и полезно. А вообще, конечно, представляю, как это противно.
Олег Винокуров: Константин из Подмосковья, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я вот хотел поднять вопрос, который я в предновогодней передаче поднимал, вы поймете, о чем речь. Вот как бы вы отнеслись, если бы к вам, например, пришли на футбольный матч, начался матч, а счет на табло не 0:0, а, например, 2:1? И вот команды сыграли, доиграли матч, перерыв 15 минут – и после этого выходят другие команды играть, играют первый тайм, а второй там этого матча вы увидите через неделю. Или, например, вы приходите в кино, вам показывают заключительную часть фильма, который вы видели год назад, и начало следующего фильма, а конец фильмы вы увидите через год. Это я к вопросу о том, что вы предложили переименовать первый и второй круг чемпионатов по футболу, перевести их на систему…
Валерий Винокуров: Константин, поняли.
Олег Винокуров: Ну, давайте, чтобы вас утешить, мы не будем предлагать. Давайте забудем, что мы предложили этого, не было. Это бессмысленно, когда люди хотят услышать только себя и никогда не слышат, что им говорят. Ну, давайте считать, что не было этого, мы ничего не предлагали, полностью довольны.
Александр Добрый спрашивает: «Ждут ли чемпионат России по футболу заказные матчи?» А куда же они денутся, Александр, все будет, не волнуйтесь.
Валерий Винокуров: Мне просто интересно, что же происходит в Германии, например, на Украине. Они там ждут окончания? Ну, перерыв случился в 23 месяца.
Олег Винокуров: Они там показывают сериалы, да.
Валерий Винокуров: Но почему-то люди не слышат плюсов, вот чего я никак не могу понять. Почему люди никак не могут понять, какие… Помнишь, в какой-то статья я перечислял, по-моему, там было так: что не изменится, что станет лучше и что станет хуже. Так вот, что станет лучше – было 10 пунктов, что не изменится – было 2 или 3. А что станет хуже – только одно: проблема, как поступить с Первой и Второй лигами, потому что там это невозможно. Поэтому бессмысленно… Ну, пусть все так и остается, пусть так и играют.
Дмитрий Морозов: Это же говорят, может быть, более авторитетные для Константина специалисты: Гинер, президент ЦСКА, Валерий Газзаев, Титов…
Олег Винокуров: Федун.
Валерий Винокуров: Федун даже такую фразу сказал: «Я во всем не согласен с Гинером, но только в этом согласен». Ну, хорошо, не важно, пускай играют на таком же уровне, как «Зенит» - «Спартак» играли.
Олег Винокуров: Все, не было, забыли, ничего не изменится.
Станислав из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Я, вроде, слышал, что Дик Адвокат, кажется, дисквалифицирован был, да?
Олег Винокуров: В Европе, да.
Слушатель: Значит, это не у нас, получается.
Олег Винокуров: На три матча.
Слушатель: Теперь по поводу комментаторов. Оказывается. Уткин был там две-три недели назад, и я видел по телевизору, как он играл какого-то там губернатора, и меня это удивило. Ладно, если бы это был спортивный деятель какой-нибудь, тренер, президент клуба. А где сейчас Владимир Перетурин?
Валерий Винокуров: Дома, на пенсии.
Слушатель: Сейчас, я считаю, тоже не стоит спорить насчет судейства, но единственное, хочу сказать, зарубежное судейство в футболе и прочем спорте лучше. И календарь у нас неправильный. Объясняю, в чем тут дело. У нас в стране все наоборот – от того, что горячий кран справа, а холодный слева до того, что идет контроль над неправительственными организациями, что противоречит европейским международным правилам.
Валерий Винокуров: Станислав, прекрасно, вы молодец, очень хорошо тему «осень-весна» раскрыли: у нас все наоборот, не так, как должно быть. Весь мир играет «осень-весна» - нет, мы будем играть «весна-осень». Ну, неправительственные организации потому и неправительственные, что их не надо контролировать, - нет, давайте контролировать. Станислав, спасибо, вы еще к тому же с юмором прокомментировали. И насчет судейства вы тоже правы, кстати.
Олег Винокуров: Слушаем Артура из Петербурга.
Слушатель: Добрый день. Я реши присоединиться к теме об игре «Спартак» - «Зенит», о «зенитовских» болельщиках, и несколько слов о календаре. Что касается игры «Спартак» - «Зенит», я, в общем-то, согласен, что победы не заслуживала ни та, ни другая команда. Это была не игра, а битва, то есть футболы было мало.
Валерий Винокуров: Правильно, да.
Слушатель: Единственный нюанс, я смотрел два повтора двух спорных эпизодов с пенальти, и вот мое личное мнение, что в случае с Крижанацем пенальти был, в случае с Моцартом пенальти не было. Теперь о болельщиках. Я эту игру смотрел вечером, в записи, и днем я в городе, не зная результата, наблюдал безобразную драку между «зенитовскими» фанатами, которые были в жутко нетрезвом состоянии, и по этой драке и по их такому вот очень смурному виду я понял только то, что не выиграл «Зенит».
Дмитрий Морозов: Между собой что ли они дрались?
Слушатель: Ну, в общем, да. Я очень согласен с тем слушателем, который звонил до меня, это крайне социально опасные личности, которые просто жутко смотрелись. И это, в общем-то, очень серьезная проблема, и она все более разрастается. И очень трудно с этим будет, если это выпустить из-под контроля.
Дмитрий Морозов: Только в Питере, да?
Валерий Винокуров: Не только в Питере. Я думаю, что это явление не чисто питерское, а просто в Питере оно, видимо, сейчас доведено до абсурда. Ну, в связи с победой еще «Зенита», в связи с его в общем и целом неплохой игрой на европейской арене и в сборной. Видимо, там просто достигло максимальной температуры вот это безобразие.
Олег Винокуров: Единственное, что хоть приятно, что друг с другом подрались, а не с кем-то еще.
Валерий Винокуров: У меня звонок Артура еще вызвал совершенно неожиданную ассоциацию. Сейчас проходит чемпионат мира по фигурному катанию, а нам обычно звонил Илья, и он ведь очень хорошо разбирался в фигурном катании. И он нам даже тогда сделал интервью с Юлией Себэстиан, с ее тренером на сайт, слушатель. Вот почему-то Илья давно уже не звонил, как-то меня это… Я вспомнил, что Артур из той первой что ли плеяды наших слушателей, пятилетней что ли давности, даже больше. Извините за небольшое отступление.
Олег Винокуров: Игорь Цветкова из Одинцова.
Слушатель: Здравствуйте. Я тоже могу поднять тему вот эту. Она управляемся толпа – это на стадионе, а за стадионом это неуправляемая толпа. Я был свидетелем, в подмосковных электричках они громят вагоны полностью.
Валерий Винокуров: Да, а в Москве – метро.
Слушатель: Я вечером ездил всегда, я в типографии «Правды» работал. И второй вопрос у меня – про Сочи. Скажите, сейчас какая-то комиссия должна, международная, принимать, там по срокам – полгода или год, каждый год они должны смотреть и проверять. И «запасной аэродром» будет Сеул, если не Сочи.
Валерий Винокуров: Не Сеул, а Пхенчхан, конечно. В смысле Южная Корея вы имеете в виду, да?
Слушатель: И еще, как вы относитесь к Рахимову? Я вот не смотрел, правда, две игры (себе в минус), но считаю, что провал как тренера.
Валерий Винокуров: А какие две игры? Они же одну только сыграли.
Дмитрий Морозов: Суперкубок.
Слушатель: Да. Спасибо.
Валерий Винокуров: Что касается Рахимова, просто рано сейчас об этом, мне кажется, говорить. Человек только начал. Что касается Сочи, я тут недавно, Игорь, прочитал выпад такой, что Пхенчхан уже почувствовал, что есть шанс, и он продолжает строить олимпийские объекты. Вот это меня очень насмешило. То есть Пхенчхан, получит он или не получит, но он все равно как строил, так и строит.
Олег Винокуров: У него и до этого их было 7 что ли.
Валерий Винокуров: Да, из 11-ти было 7, четырех еще стройка шла. А почему он должен остановиться? Он строит и строит. Естественно, там можно было бы гораздо быстрее провести, а в Зальцбурге-то вообще все построено. Это я просто к тому, что я это читал среди обсуждения, что есть такая опасность, после выступления премьер-министра, между прочим. Премьер-министр России Зубков сказал, что его очень беспокоит состояние дел в этом Сочи, и он говорит: «Меня не удивит, если Олимпиаду отнимут». Когда это говорит премьер-министр страны, это же уже не кулуарные разговоры, это даже не экологи говорят.
Дмитрий Морозов: Ну, все же опасения во многом напрасны, и Роберт Воскеричян на протяжении трех программ « Прессинг », по-моему, развеял уже их подробными, детальными объяснениями своими, профессиональными.
Валерий Винокуров: Значит, Роберт не беспокоится.
Дмитрий Морозов: Особенно нет, да, не паникует во всяком случае.
Валерий Винокуров: Паниковать и не надо. Но Игорь правильно подметил, что раз в полгода приезжают люди. Другое дело, я так скажу, как удастся…
Дмитрий Морозов: … поработать с комиссией этой.
Валерий Винокуров: Да, как удастся «втереть очки» им. Мы же знаем, когда они приезжали, аэродром же там изображали, сербские рабочие изображали болельщиков.
Олег Винокуров: Самолеты там привезли, покрасили их.
Валерий Винокуров: Да, поставили. Ну, господи, с потемкинских деревень это известно, что творится в России. А в каких-то замечательных романах я помню, как траву красили в момент приезда.
Дмитрий Морозов: Да, специалистов в России по работе с комиссиями, с судьями более чем достаточно, поэтому тут вопросов никаких.
Олег Винокуров: Слушаем Рашида.
Слушатель: Добрый день, уважаемые ведущие. Это Рашид – не Рахимов, а Саидалиев.
Валерий Винокуров: Понятно (смеется).
Слушатель: Вот я хочу сказать насчет болельщиков. Вот я не знаю, как Олег и Дмитрий, но Валерий должен помнить, однажды в газете «Советский спорт» было написано от одного болельщика: «Ленинградский наш «Зенит» был когда-то знаменит. А теперь игра в «Зените» - не игра, а извините…»
Валерий Винокуров: Конечно, помню, да.
Слушатель: На что в следующем номере Лев Бурчалкин, который у них был капитаном команды, написал: «Если ты такой умный болельщик, выходи и играй вместо нас». Вот такие добродушные болельщики были. А когда на стадионе «Пахтакор» играли, допустим, киевское «Динамо», московский «Спартак», «Торпедо», тбилисское «Динамо», тогда все проезжали на автобусами на ташкентский «Пахтакор», а наши узбеки-болельщики выводили пьяных всех за шкирку со стадиона. И даже милиционеры заступались за этих нарушителей: «Что ты выгоняешь?» - «Вот, они нарушают».
Валерий Винокуров: Правильно, Рашид, я неоднократно бывал на стадионе «Пахтакор» в Ташкенте и, кстати, это видел своими глазами. Это все Рашид очень правильно говорит, точно. Я только уточню про это четверостишье: «Ленинградский наш «Зенит» был когда-то знаменит. А теперь игра в «Зените» - не игра, а извините…» Это не болельщик, это такие писали… ну, тогда же не было всех этих слоганов, кричалок, а поэты-болельщики писали такие эпиграммы разные про многие команды, в том числе и это, действительно.
Олег Винокуров: Владимир из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Дорогие друзья (я хочу к вам именно так обратиться), мне уже восьмой десяток, и я немножко неожиданный вопрос вам хочу задать. Когда скончался Фишер, были очень интересные, любопытные интервью с ним опубликованы, я и сам читал, и брату пересылал их по интернету, и вот те шахматы, которые изобрел Фишер, я и брат, никогда мы не видели результатов соревнований. В России, в Советском Союзе, проходили или проходят сейчас такие соревнования по шахматам, придуманным Фишером?
Валерий Винокуров: Нет, Владимир, я даже не знаю, как это объяснить… Это такой экспериментальный вариант. Есть же разные игры, в которые люди просто так играют. Может быть, когда-то дойдет, что будут какие-то соревнования. Дело в том, что у него было несколько предложений, и одно, например, мне казалось более-менее разумным, и тоже только для шахматистов молодых. Ставилась какая-то заранее позиция, и вот давайте ее разыгрывайте. Ну, это просто для молодежи как обучение. У него же там по-другому как-то стоят все фигуры, в общем, там целая история. По-моему, такие соревнования не проводятся, но экспериментально люди…
Олег Винокуров: Как-то компьютер, по-моему, их расставляет в случайном порядке – и выбирайтесь, как хотите, оттуда.
Валерий Винокуров: В общем, Владимир, по-моему, такие соревнования не проводятся. Да ведь и так же очень интересно. Шахматы существуют тысячелетия, и, по-моему, человечество не придумало еще второй такой игры, которая могла бы с шахматами сравниться в чем-либо. Те же шашки, к которым надо относиться с уважением, и то существуют два варианта – стоклеточные… Почему появились стоклеточные? Для того чтобы разнообразить количество вариантов, я так понимаю. Если русские шашки на 64 клетках, сейчас же проводится чемпионат мира по русским шашкам и по стоклеточным, это как бы отдельные соревнования. Хотя и те и другие гроссмейстеры могут играть и в те, и в другие, но все равно существует специализация очень четкая. В шахматы никому не придет в голову делать стоклеточную доску. Шахматы вообще великая игра, и все замечательно. А вот о, что Фишер изобрел часы прекрасные, вот сейчас идут быстрые шахматы с помощью его часов. Там смысл в том, что прибавляется время за ход. Владимир, думаю, что ответили вам, как могли.
Олег Винокуров: Анатолий из Карелии, здравствуйте.
Слушатель: Добрый день, господа. У меня к вам одно замечание, к звонившему по поводу болельщиков, фанатов, и один вопрос. В сезоне 1985-86 год я служил в армии в Петербурге, это Ленинград раньше был, и играл «Зенит» и команда финская «Куусюси», и проиграли ей. И после матча футбольного нам нужно было добираться до Осиновой рощи в часть, и нам нужно было успеть на последнюю электричку. И мы, короче, чуть-чуть пораньше ушли с футбольного матча, и за нами как раз вся эта фанатская толка, которая психанула, уходила вперед, не дождавшись конца матча. И вы бы видели, по этому проспекту до «Крестовского острова», станции метро, стояли такие металлические урны – и они летали, как воздушные шарики, та творилось невыносимое. И драка была такая, что просто кошмар. Так что они появились не только сейчас, они давным-давно уже были.
Валерий Винокуров: Видите, а я как-то не знал. И в Ленинграде, естественно, бывал на футболе часто, но никогда ничего подобного не видел.
Слушатель: И скажите, пожалуйста, что творится в конькобежном спорте? На чемпионате России там какой-то скандал, вроде, произошел. Если можно, прокомментируйте.
Олег Винокуров: В сборной России произошел скандал, Лобышева с Абрамовой не поделили что-то.
Валерий Винокуров: Подрались, да. Разбиралось это долго, дисквалифицировали на год Абрамову.
Олег Винокуров: А Лобышевой выговор. Ну, Лобышева потому что лучше бегает, лучше показывает результаты, тут и было ясно. По версии Абрамовой, там ее побила. Но они, правда, и по габаритам разные, трудно себе представить…
Валерий Винокуров: А кто больше?
Олег Винокуров: Лобышева головы на две, по-моему, больше Абрамовой, и трудно представить, чтобы Абрамова могла ей оказать достойное сопротивление.
Валерий Винокуров: Абрамова в своем комментарии сказала: «Я знаю, что меня сделали «стрелочницей»…» В общем, на год ее отстранили. Но самое ужасно, ну, хорошо, подрались, мало ли, поссорились, мы вот как раз и говорили, что в «Акбарсе» игроки первой тройки, Морозов и Зиновьев, поссорились, короче, не разговаривали друг с другом, а играют вместе. А там же тренеры решили – взяли и сняли команду на чемпионате мира.
Олег Винокуров: Если говорить о спорте, Абрамова там просила другое место на старте, потому что командная гонка преследования – дело же такое тонкое, и она говорит: «Я не успеваю со второй (или с какой-то, не помню точно) позиции, я все время оказываюсь в конце и не успеваю догнать».
Валерий Винокуров: А, она просила, чтобы их поменяли местами?
Олег Винокуров: Видимо, да. Там же очень важно, главное – чтобы они все вместе бежали. Там даже можно чуть помедленнее, но зато вместе. Короче говоря, Лобышевой это не понравилось, видимо, кто-то первым хотел или не первым. Ну, и врезала ей несколько раз в раздевалке.
Валерий Винокуров: Так что Анатолий из Карелии получил в программе «Час прессы – Спорт » ответ, можно в субботу получить ответ практически на любой вопрос. Я вот сейчас с интересом слышал эти подробности, которые Олег рассказывал.
Олег Винокуров: Много об этом газеты писали. Там, конечно, тренеров все винят, что никто из тренеров не участвовал в этом. Если конфликт в команде, нужно же что-то в коллективе придумать.
Валерий Винокуров: Ну, как в футболе, подрались два защитника: «Я хочу слева играть… А я хочу справа…»
Дмитрий Морозов: В «Зените», помните?
Валерий Винокуров: А тренер говорит: «А мне все равно, деритесь, не деритесь, выясняйте, кто из вас будет правым защитником, а кто левым».
Олег Винокуров: Да, кого-то дисквалифицируют – и проблема решится сама.
Валерий Винокуров: Такая позиция тренера, конечно, глупая страшно.
Олег Винокуров: Олег из Новосибирска, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. А я вот небольшую реплику по поводу игры в шахматы, шашки и так далее. Есть еще такая игра го, японская, она, возможно, еще даже посложнее, потому что в шахматы, в принципе, все почти что могут научиться, а в го – далеко не все. И еще один момент. «Шахматы» играют на уровне гроссмейстера, даже иногда лучше, а в го, несмотря на финансовые усилия, лучшая программа – примерно как «Шахматы» для первого разряда.
Валерий Винокуров: Ну, го – это очень известная, интересная игра, и в Японии, действительно, очень популярная.
Дмитрий Морозов: Но она действительно очень сложная.
Слушатель: Она у нас тоже как-то развивается, и я в этом тоже участвую.
Валерий Винокуров: Развивается, но, видимо, не так…
Олег Винокуров: Там же есть еще какие-то разновидности: рэндзю…
Слушатель: Нет, рэндзю – это шашки, как бы похожие на го. А го – это есть го. То есть в Японии принимают на работу по умению играть в го.
Дмитрий Морозов: Ну, далеко не везде, естественно.
Валерий Винокуров: Олег, я сейчас как раз задумался, раз вы подняли этот вопрос, за последние много лет я не помню ни одного сильного японского шахматиста. Видимо, го там настолько популярно, что подменяет шахматы. Видимо, детей сразу начинают учить играть в го, а не в шахматы. Не прав я?
Слушатель: Вы правы. Так же как и то, что у нас нет хороших по-настоящему игроков в го. То есть у нас самые лучшие примерно как у них с шахматами. А вот является ли это спортом? Вроде как федерация уже создана.
Олег Винокуров: Да, есть.
Валерий Винокуров: Федерация есть, да.
Слушатель: У нас несколько более-менее продвинутых гошников, но они играют не так хорошо. Там даже не японцы сейчас, а южнокорейцы. Вообще игра, насколько я понимаю, пришла из Индии через Китай в Японию.
Валерий Винокуров: В Китае шахматы очень сильные, это мы знаем, а уж девушки-то вообще чемпионки мира и так далее.
Олег Винокуров: Да, и еще фамилию Ни Хуа мы знаем благодаря газетам.
Слушатель: Это, видимо, предпочтения народа. Может быть, у них там мозги как-то по-другому устроены.
Валерий Винокуров: Это же что-то национальное, конечно. Всем же известно, что, предположим, так, как в США развит бейсбол, так он не развит нигде. А европейский футбол только сравнительно недавно стал развиваться, и неплохо развивается.
Дмитрий Морозов: Или, крикет, допустим, в Индии и Пакистане…
Валерий Винокуров: А еще, например, такая вещь – шорт-трек в Южной Корее, в других странах тоже есть. Ну, го, значит, в очень большой степени развито там и не так популярно в мире.
Олег Винокуров: Почитаем пейджинговые сообщения. Слушатель Каримов еще на одну из первых тем, которую мы обсуждали, пишет: «Поведение международных спортивных чиновников – это ханжество не в квадрате, а в кубе. Надпись на майке спортсмена, возмущенного тем, что сделали с его страной, - это политика, а то, что они признают независимость незаконно режима, - это не политика?» Ну, так непонятно, к кому вопрос. К международным спортивным чиновникам?
Валерий Винокуров: Которые вообще никого не признают, они в это не вмешиваются.
Олег Винокуров: И ханжества здесь нет и в помине никакого. Потому что если бы кто-нибудь вышел, например, канадский пловец и написал бы: «Да здравствует независимость Косова», его бы точно так же дисквалифицировали, как и этого.
Валерий Винокуров: И Квебека, если бы он про свое. Да все равно, любой. Кстати, Милорад Чавич, который это сделал, он давным-давно живет в США, там тренируется и поэтому так хорошо плавает. Заканчивает там университет. Мне кажется, что он так считает и все. Но только не в курсе, что…
Олег Винокуров: У него сессия, ему надо было пораньше уехать на несколько дней, недосдал пару «хвостов».
Валерий Винокуров: А слушателю Каримову, как и еще многим слушателям, я скажу. Ну, перестаньте, пожалуйста, уважаемые слушатели, смешивать политику и спорт. У нас же на Радио Свобода есть прекраснейшие программы, в которые мы можете звонить и говорить, что хотите, про Косово или не про Косово, про Квебек или не про Квебек, про баскских сепаратистов или не баскских. Но при чем здесь спорт? Давайте хоть час в неделю, когда мы имеем возможность, обойтись без политики, поговорить чисто про спорт. Даже в судейство, и то вмешивают…
Олег Винокуров: Вот Александр написал нам: «Почему все обрушились на адвоката? Человек долго живет в России, обрусел и выражается соответственно. Не верю, чтобы Бесков и Лобановский разговаривали на игре как учителя светских манер».
Валерий Винокуров: Ну, вот это неправильно.
Олег Винокуров: Напрасно вы не верите. Константин Иванович вообще сидел на трибуне и не скакал, никому ничего не показывал ни разу. Лобановский тоже раскачивался на скамеечке.
Валерий Винокуров: К Лобановскому можно предъявить массу претензий каких угодно, но только не этих. Я никогда не слышал от него, я же описывал даже, как в Канаде во время Олимпийских игр, в Монреале, мы очень близко сидели от этой трибуны, и когда он в основном все время требовал, чтобы игроки назад возвращались, ни разу не ругнулся матом никто из них на скамейке. А уж я не говорю про людей высокообразованных, типа Аркадьева и Якушина.
Дмитрий Морозов: Помните, вы рассказывали про «динамовскую» тренировку лет 30 назад, кажется, на которой присутствовали вы с Олегом.
Валерий Винокуров: Нет, это Олег был маленький, это был мини-футбол.
Дмитрий Морозов: А кто тренировал тогда команду?
Валерий Винокуров: «Динамо» тренировал Севидов.
Олег Винокуров: А «Торпедо» - Иванов. Иванов – единственный из всех тренеров того поколения, который мог ругнуться, он был эмоционален просто.
Валерий Винокуров: Но тем даже в голову не могло прийти на скамейке! А Виктор Александрович Маслов, который был именно мужик, что называется, и простецкий, и без высокого образования, он даже и просто в обиходе никогда матом не ругался. Ну, потому что не образование делает человека. Я всегда говорю, что может быть умным необразованный крестьянин и хамом какой-нибудь академик.
Олег Винокуров: С двумя высшими образованиями, да. Александр из Хотьково спрашивает: «Какая российская футбольная школа самая лучшая?» Так просто и не ответишь…
Валерий Винокуров: Сейчас, кстати, они все возрождаются.
Дмитрий Морозов: В Тольятти очень хорошая школа, в ЦСКА, «Динамо» московском.
Валерий Винокуров: В «Спартаке», по-моему, тоже. В «Локомотиве», кстати.
Олег Винокуров: Но надо выбирать среди клубных школ. Мне кажется, что это, наверное, и логично, потому что сейчас такая независимая школа сама по себе вряд ли сможет существовать.
Дмитрий Морозов: Другой вопрос – куда ребята деваются из этих школ.
Валерий Винокуров: Да, но это уже другая проблема.
Олег Винокуров: Они же появляются.
Дмитрий Морозов: Появляется. Допустим, сын Черышева из школы мадридского «Реала» попал в сборную своего возраста.
Олег Винокуров: Так, Серж задает совсем сложный вопрос: «Кто был первым в метании дисков в 1756 году до нашей эры?»
Валерий Винокуров: Так Мирон же. В каком году, я не помню, но… А, нет, Мирон – это скульптор, который сделал «Дискобола».
Олег Винокуров: В общем, тут надо продумать, у Юрия Теппера мы спросим, он знает все.
Дмитрий Морозов: Да, как участник Олимпийских конгрессов.
Олег Винокуров: Еще есть какие-то послания упаднического характера от Александра из Сызрани: «Не понимаю, как талант тренера и носителя великого спортивного духа Олега Ивановича Романцева, ставшего жертвой настоящего подлого времени, сможет возродиться в коррупционной атмосфере отечественного футбола. Не полезнее было бы сейчас вместо чтения мелочной книги «Как убивали «Спартак»» посмотреть нравственный и человечный документальный фильм режиссера Евгения Богатырева «Николай Старостин – отец «Спартака»»? Отъезд из России Юрий Семина, невостребованность богатого опыта Черенкова, нестабильность «Спартака»… Не пора ли воспользоваться советом журналиста Тенгиза Сухонишвили и предпочесть сегодняшнему патовому отечественному футболу занятия подводным плаванием?»
Валерий Винокуров: Давайте рассматривать это как просто юмористическое окончание нашей программы.
