Алексей Кузнецов: В ближайшие полчаса на волнах Радио Свобода программа «Радиоблог».
Екатерина Пархоменко: Она посвящена одной из самых популярных и продвинутых разновидностей современного интернета – мы изучаем блоги, то есть «живые журналы», интернет-дневники. Впрочем, дело не в терминах, а в сути этого явления.
Алексей Кузнецов: А о сути этого явления сегодня мы поговорим с нашими гостями. Это два популярных блогерах Зафар Хашимов и Сергей Рублев.
Екатерина Пархоменко: Блоги – это не только сетевые дневники, это в первую очередь социальное явление, сообщество в сети, сообщество, которое создается с самыми разными целями – развлечения, удовольствия, совместные действия, сбор информации и так далее. Наши сегодняшние гости – создатели и ведущие одного из самых популярных комьюнити с говорящим названием – «Отдам даром» (otdamsya_darom). Ну, так расскажите, пожалуйста, как идея создать такое сообщество пришла вам в голову.
Зафар Хашимов: На самом деле эта родилась около трех лет назад, когда всего-навсего не знал, что делать с великолепным магнитофоном «Вильма-101», которому собака перекусила провод. Я не мог заставить себя вынести этот прекрасный прибор на помойку. Тут я подумал: наверняка найдется кто-то, кому он нужен. В результате этого возникла идея сообщества, где каждый человек, у которого дома образовалась ценная, но не нужная в данный момент личная вещь, может от нее избавиться с минимальными для себя усилиями. При помощи Сергея Сергеевича, который решил техническую сторону вопроса, было основано это сообщество.
Алексей Кузнецов: Как долго уже существует сообщество?
Сергей Рублев: С 2002 года оно существует.
Алексей Кузнецов: Солидный такой возраст.
Сергей Рублев: Да. Накоплен большой опыт, как люди живут, чем они живут и что они готовы бесплатно отдавать.
Алексей Кузнецов: Зафар сказал, что вы, Сергей, решили технические проблемы. А в чем они были?
Сергей Рублев: Ну, это были не проблемы, просто, наверное, все знают эти термины типа «ЖЖ», «френды», вот эти специфические различные вещи. Тогда были так называемые инвайт-коды, нельзя было просто так попасть туда, нужно было, чтобы действующий пользователь отдал приглашение специальное. Ну и просто я Зафару помог разобраться с этой системой, потому что он никогда не создавал сообществ. Я, в общем-то, тоже особо не создавал, но я просто разобрался в этом. Зафар – идеолог, а я - технический руководитель, примерно так роли у нас распределяются. Я невольно был вовлечен в этот процесс, потому что я никогда не пользовался на самом деле…
Екатерина Пархоменко: То есть ты ничего даром не отдавал?
Сергей Рублев: И ничего не брал, потому что мне это как-то не нужно по жизни. Я просто помогаю людям.
Екатерина Пархоменко: Я почитала, что в вашем комьюнити предлагают взять даром…
Зафар Хашимов: Вам котик не нужен?
Алексей Кузнецов: А я могу кролика предложить.
Зафар Хашимов: Кролик – это большая ценность, его можно есть.
Алексей Кузнецов: У меня кролики декоративные, они раздаются даром и только в качестве друзей дома.
Сергей Рублев: Меняю на пианино.
Зафар Хашимов: Для этого есть сообщество «Птичка.ру», которое специально для этого и предназначено, там тоже достаточно большое количество участников, и, вообще, в ЖЖ достаточно большое количество сообществ на самые разные темы и участников в них хватает.
Алексей Кузнецов: Ну, а что же еще предлагается в комьюнити «Отдам даром»?
Екатерина Пархоменко: Кроме котиков.
Алексей Кузнецов: Кроме котиков и кроликов.
Сергей Рублев: Кроме котиков, кроликов и пианино.
Екатерина Пархоменко: Пианино – это один из самых популярных пунктов. То, что коты как-то плодятся, размножаются, их надо кому-то отдавать – это ожидаемое.
Зафар Хашимов: А пианино переходит из рук в руки.
Екатерина Пархоменко: А количество этого довольно крупного музыкального инструмента как-то превосходит все ожидаемые пределы.
Сергей Рублев: Ну, у нас же даже на картинке написано, что если у вас еще нет кота и пианино, мы идем к вам.
«Господа, отдаю в добрые руки великолепного красавца, жгучего брюнета. Служил верой и правдой. Марка «Владимир». Пианино в нормальном состоянии. Если кто пожелает его видеть у себя, то я готов отдать его всего за самовывоз».
«Помада «Фаберлик» - ярко-красный, кирпичный или морковный. Без упаковки. Новая. Попробована на руку. Брала для мамы, ошиблась с цветом».
«Зарядка для телефона «Панасоник». Маленький, розовый, модель не помню. Украли».
«Книги «Автомобили «Жигули». ВАЗ-2104, 2105, 2107», О. А. Андреев «Тренировка памяти», Ли Кларк «Изучаем скорочтение», Дж. Сайлс «Наука обольщения». С. Ф. Зеленин «Учебник по вождению автомобиля». П. Таранов «1000 способов убеждения».
«Дрова – самовывоз. Кому необходимо согреться зимой или для тех, кто любит шашлыки в невообразимых количествах, предлагаются дрова в виде досок и бревен, в общем, количеством не менее 20 кубометров. Самовывоз из города Апрелевка. Дрова не мои. Я просто разместил объяву».
«Советская газовая плита. Отдам газовую плиту «Вера». Четыре конфорки. В хорошем состоянии. Самовывоз из Лефортово. Метро «Бауманская», «Авиамоторная».
«Отдается 15-20 тонн угля. Самовывоз из Перхушково, Одинцовский район, Московской области. Предпочтение тому, кто заберет весь».
«Хоккей. Кубок Первого канала. Россия-Чехия, Финляндия-Швеция. Один билет на два матча. Стоит подобное 900 рублей. Надо забрать с метро «Преображенская площадь», две остановки от метро, около Мосгорсуда. Я никуда не поеду, строго самовынос».
Екатерина Пархоменко: Такое впечатление, что люди готовы отдать буквально все. С другой стороны, я не поленилась и почитала правила поведения в вашем комьюнити. И, честно говоря, была поражена их жесткостью. Прямо такой устав караульной службы. Скажите, пожалуйста, какие-нибудь трудности у вас возникают в процессе ведения комьюнити?
Зафар Хашимов: Трудности возникают самые разнообразные. Как правило, они начинаются с таких трудностей, которых никто не ждал ниоткуда. Эти правила, которые сейчас достаточно большие, можно сказать, написаны кровью. Изначально там порядка 10 строчек было - один вводный абзац и шесть простых пунктов. А к сегодняшнему моменту они разрослись до такого объема, потому что, как выяснилось, что только люди не придумывают.
Алексей Кузнецов: А в чем смысл ухищрений? Я так понимаю, что если люди хотят что-то отдать даром, то это и является целью. Или есть какие-то более коварные цели?
Зафар Хашимов: Главная загвоздка в том, что сообщество со временем разрослось до очень больших размеров. Сейчас там постоянными читателями числятся четыре с лишним тысячи человек. Это серьезный, достаточно заметный и, даже можно сказать, влиятельный медийный ресурс, будем называть вещи своими именами. Выступить на такую большую аудиторию, использовать в каких-то личных корыстных целях такую хорошую, популярную площадку, очень популярную… Там есть такой параметр, как «члены сообщества», и такой параметр, как «наблюдатели». Наблюдатели постоянно наблюдают, вот их более четырех тысяч, членов сообщества более десяти тысяч, но иногда в члены сообщества люди вступают просто один раз, чтобы разместить одно объявление и навсегда забыть. Кстати, можно писать туда, не обязательно вступая в сообщество. Постоянно пытаются воспользоваться в корыстных целях, то есть с целью продажи чего-либо, рекламы чего-либо и так далее.
Сергей Рублев: Например, самый простой случай – когда люди хотят получить что-то даром. Причем правилом №1 является то, что здесь только отдают и ничего не просят. Мы всегда ориентировались на тех, кто хочет что-то отдать, а не тех, кто хочет что-то получить. Тем не менее это правило нарушается ежедневно. Второе, постоянно появляются любители самовыразиться, начиная от отдачи даром самое себя (видимо, без крупной рекламы это сделать невозможно) и заканчивая размещением коммерческой рекламы, абсолютно левых выступлений, которые должны показать неповторимый внутренний мир их автора. Ну, кому интересен маленький, уютный дневничок с тремя читателями? Нет, нужно влезть на стул и произнести громкую речь.
Алексей Кузнецов: Ну, вот технический директор сказал, что это медийный ресурс. Какой-нибудь начинающий политик вполне может провозгласить свои идеалы.
Сергей Рублев: Ярослав Греков к нам еще не приходил. Это пользователь ЖЖ «Моська», тусующийся возле политики. Если он куда-то не приходил, то прямо уже даже удивительно – почему?
Екатерина Пархоменко: А к вам не приходил тем не менее? Испугался ваших скоростей?
Зафар Хашимов: Я, честно говоря, не помню, потому что постоянно происходит модерация, такое большое сообщество требует непрерывного наблюдения, непрерывного контроля. Неформатные объявления размещаются постоянно, то, что аудитория их не видит, это просто значит, что мы работаем. Были самые разные объявления самого разного характера. Об этом можно очень долго рассказывать. Я не исключаю, что среди того безумного количества сообщений, которые мы удаляли, были и какие-то политические провокации, скорее всего, были и неоднократно, мы их просто сразу «убиваем».
Екатерина Пархоменко: То есть, если я правильно поняла, с одной стороны, комьюнити абсолютно открытое, я, не вступая в его члены и не подписываясь кровью под вашим уставом караульной службы, могу там разместить объявление, а с другой стороны, вы говорите о том, что полно не соответствующих формату постов, которые вам приходится удалять, может быть, даже банить кого-то.
Зафар Хашимов: У нас цензура не предварительная, а карательная. Мы пускаем всех, но некоторых потом выгоняем, иногда очень сильно выгоняем.
Сергей Рублев: Не просто кого-то банить, а есть список, он висит не совсем в открытом доступе, а он под замком, что называется, висит. Те, кто являются членами этого сообщества, могут его посмотреть, ссылка в правилах. Он очень длинный.
Екатерина Пархоменко: То есть можно посмотреть прямо список нарушений?
Сергей Рублев: Да, конечно. Забанивание происходит после второго нарушения. Человек после первого нарушения заносится в список, но не забанивается. После второго нарушения он забанивается. Там список на две части разделен.
Алексей Кузнецов: Объясните, пожалуйста, для непродвинутых слушателей значение термина «забанить».
Зафар Хашимов: Это значит - запретить человеку писать в данном сообществе.
Алексей Кузнецов: То есть он автоматически при попытке включения выключается?
Зафар Хашимов: Он просто не сможет ничего написать. Под эту категорию подходят люди, которые нарушают наши правила неоднократно, либо в особо циничной форме, то есть когда их просят правила не нарушать, они говорят: а иди-ка ты, дорогой модератор…
Алексей Кузнецов: С чем связано требование не размещать пожеланий, дескать, хочу получить даром то-то? Вроде бы это очень противоречит смыслу или вы считаете, что противоречит сути вашего комьюнити? Вопрос к идеологу, разумеется.
Зафар Хашимов: Это связано с тем, что мы изначально решили, что залогом жизнеспособности данного комьюнити является его полная стилистическая чистота. То есть любой человек, которому что-то нужно, может прийти и посмотреть, что там есть. В противном случае оно окажется завалено просьбами обо всем на свете, и в этом потоке потеряются те объявления, где люди хотят что-то отдать. Более того, я считаю, что у этого есть определенная идеологическая подоплека. Мне кажется, что человеку свойственно, его внутренней природе, быть щедрым. То есть, скорее, отдавать, чем брать. Когда мы это начинали, мы пытались в это вкладывать некий нравственный смысл, то есть позволить людям спокойно помочь окружающим. Все-таки психология тех, кто отдает, и психология тех, кто просит, немножко отличается. И те, кому что-то нужно, могут взять нужную вещь, не прося.
«Отдам банку сушенных лисичек. Лисички собраны и засушены моим отцом этим летом. Вообще, от меня многие грибы забирали, и все остались живы и довольны. А также: детский кокосовый матрасик в коляску, примерно 30 на 75; термос для бутылочки «Мир детства», новый; бело-голубой флис, сшитый в детский комбез; «Молитвослов» на русском; «Английский для секретарей». Все даю по отдельности. Самовывоз из Свиблово с 10 утра до 7 вечера в будни. Не откладываю: кто раньше приехал, того и тапки. Просьба звонить перед приездом, чтобы не терять время даром».
«Отдам «Большую советскую энциклопедию» 50-х годов выпуска, 51 том, плюс два тома алфавитных указателей, плюс три тома ежегодников-справочников. Состояние нормальное. Самовывоз из Жулебино в Москве».
«Есть штук 15 трехлитровых банок. Кому-нибудь в городе-герое Москве они нужны? Самовывозите. Недалеко от метро «Рязанский проспект». Я вам в благодарность шоколадку подарю».
«Отдам в вечное пользование отличную кнопку от гэдээровского фрезеровочного станка. Может, кто-нибудь собирает?»
«Товарищи москвичи, у меня дома чахнут пять упаковок краски для волос Wella , цвет – насыщенно-коричневый. Выдали в качестве подарка в «Арбате». Отказаться рука не поднялась, но воздержаться от покраски ума хватило. Ежели кому надо, милости просим. Самовывоз с «Водного стадиона».
«Чайник электрический. Очень старый. Очень-очень старый чайник. И хотя до недавнего времени чай мы из него пили, желающим взять я бы посоветовала подумать».
Екатерина Пархоменко: Я бы еще одну детальку отметила для слушателей, что даже те списки чудовищных, страшных негодяев-нарушителей не лишают их возможности читать комьюнити и пользоваться им.
Сергей Рублев: Я просто, как технический директор, называю этот процесс, термин такой применяю, что комьюнити обслуживает интересы отдающих и не обслуживает интересы хотящих или просящих. Работает сообщество для того, чтобы эти люди, у которых есть лишние вещи, могли их отдать и не более того. О животных никто не думал, когда мы создавали. Мы проводили голосования неоднократно на различные вопросы. Животных было решено оставить, потому что животные постоянно возникают, можно отдельно тоже рассказать, но этот вопрос был решен очень давно, еще в году 2002-2003. И голосования проводились по разным вопросам, и коллегиально было решено с привлечением мнения участников (тогда их было существенно меньше, не знаю, была ли тысяча, наверное, была), что объявления о животных мы оставляем. Конечно же, нельзя не упомянуть, что породило наше сообщество достаточно большое количество, грубо говоря, клонов, тематических подразделений. Во-первых, вопрос с самого начала был достаточно интересный с региональной привязкой, потому что ЖЖ интернационален и касается всего мира. Когда сообщество создавалось, в основном была Москва, но было правило обязательно указывать город, которое сохраняется и поныне.
Екатерина Пархоменко: Сейчас что-то не очень указывают.
Сергей Рублев: Потому что это в основном стала Москва. Возникло очень много территориальных подразделений, начиная…
Зафар Хашимов: Не наших.
Сергей Рублев: Самостоятельные, так сказать, предприятия. Это Санкт-Петербург, все крупнейшие города России.
Зафар Хашимов: И за границей. Израиль, конечно, первый среди них.
Сергей Рублев: И Баку.
Алексей Кузнецов: Могу себе представить – вывезти 20 тонн угля из Москвы в Израиль, скажем. (смеются) Отличная результативность вашего комьюнити была бы.
Екатерина Пархоменко: А есть ли зеркально отражающее?.. У вас комьюнити «Отдам даром», а есть ли комьюнити «Возьму даром».
Сергей Рублев: Конечно же. Одно из первых сообществ, которое, условно говоря, отпочковалось. Одна женщина, которая занималась тем, что что-то просила, после того, как я ее снес несколько раз, стер ее запросы, основала сообщество «Даром», оно сейчас тоже очень популярно, но, конечно, не такое популярное, как наше. Оно полно различных просьб. Если туда зайти, можно увидеть, как все там все просят. Среди этого огромного количества просьб встречаются объявления, где кто-то что-то отдает. Пианино, кстати, не думаю…
Екатерина Пархоменко: Пианино не просят. (смеются)
Алексей Кузнецов: Резонно допустить возникновение посреднического какого-то комьюнити, которое будет читать сайт «Даром», а потом читать ваш и сводить желающих.
Зафар Хашимов: Я думаю, что это слишком тонко для нашего цирка.
Алексей Кузнецов: Для вашего - может быть и да, а цирков-то много.
Сергей Рублев: Всегда тот, кто что-то просит, находится в положении определенно иерархически, скажем, ниже, чем тот, кто что-то отдает, поэтому те, кто отдают, они задают, что называется, стиль. Конечно же, можно очень много сказать о том, как по нашему сообществу видна материальная культура общества, какого рода вещи могут отдавать люди. До автомобилей доходило ли? – спросят меня некоторые. Конечно, доходило до автомобилей, до убитых «копеек» в основном, которые людям лень тащить на помойку, они надеются, что кто-то их вывезет. Но самое экзотическое – это квартира в Армении. Не то что говорилось, что прямо отдаю, а ставился вопрос, что хотела бы бесплатно отдать, не нужна какая-то квартира где-то в Армении (достаточно давно это было), есть ли какие-то желающие, и если есть какие-то специалисты, посоветуйте, как можно это сделать. Я хочу сказать, что при помощи этого сообщества при должном упорстве и цепкости можно получить все, кроме ювелирных украшений и наличных денег.
Екатерина Пархоменко: Ювелирные украшения не предлагают?
Сергей Рублев: Даже бижутерии не было.
Алексей Кузнецов: И денег даром не было?
Сергей Рублев: И денег даром не было.
Алексей Кузнецов: Удивительно.
Сергей Рублев: Были провокации: кто оставит комментарий номер такой-то, тому дам 1000 рублей. Примерно такое что-то было. Провокаторы разнообразны, они на выдумки очень хитры, и они обычно банятся.
Алексей Кузнецов: Ваша пара так слаженно говорит, наверняка при строгостях вашего устава у вас есть некое внутреннее идеологическое разделение, как говорят, «добрый и злой полицейский». Кто из вас «добрый», а кто «злой»? Технический директор «злой», наверное?
Сергей Рублев: На самом деле не совсем…
Зафар Хашимов: На самом деле у нас все «полицейские» злые. Кроме нас двоих, есть еще третий «полицейский», юзер Денич, который сейчас тащит на себе основной груз войны с мировым злом. Так что мы втроем как-то пытаемся все это делать. У нас немножко, конечно, отличается. Сергей, когда он был активным модератором, был склонен строго следовать правилам, я был, скорее, склонен вести воспитательные беседы, а Денич отличался крайней кровожадностью и «убивал» сразу.
Сергей Рублев: Это, безусловно, самая эффективная методика – быть беспощадным.
Алексей Кузнецов: А посты, которые помещаются, вы как-то их сортируете? Человек, пришедший поискать, что же дают даром, может ориентироваться? Скажем, машина – в одном углу…
Зафар Хашимов: Не в коем случае. Режим реального времени. Вот что дают – бери, не хочешь – иди.
Алексей Кузнецов: А вы не считаете, что это усложняет деятельность для тех, кто что-то ищет?
Зафар Хашимов: Комьюнити служит интересам отдающих. Отдающий размещает объявление, если желающие находятся… обязательно находятся среди этих четырех с половиной тысяч людей.
Екатерина Пархоменко: Есть еще такой поиск по блогам в «Яндексе», и если уж вам так сильно надо что-то найти, можно им воспользоваться.
Сергей Рублев: Как правило, все расходится в минуты, если не в секунды.
Зафар Хашимов: Кроме котят, уходит все. Мне не удалось отдать китайский вибромассажер, его не взяли с третьей попытки. Почему же они так испугались, я не знаю.
Сергей Рублев: Можно же, конечно, рассказать о людях, это в основном женщины, которые просто превращают это в какое-то личное развлечение, они иногда берут какой-то набор предметов ненужных и раздают их сериями.
Екатерина Пархоменко: Типа начатой помады…
Сергей Рублев: Начатая помада – это один из самых популярных лотов, которую купили и не подошла. И такие товары, как аудиокассеты, книги, парфюмерия, косметика.
Зафар Хашимов: Сформировался такой типаж спортсменов-ловцов, то есть люди, которые иногда хватают больше, чем могут унести.
Сергей Рублев: Тоже можно в правилах об этом прочитать, это послужило источником… обманывают люди, не приходят на встречи.
Екатерина Пархоменко: Да, я видела обиды отдающих, что кто-то не пришел.
Сергей Рублев: Социальные пороки в этом процессе, самые разнообразные, проявляются очень наглядно, очень показательно.
Алексей Кузнецов: Но вы не отвечаете за содержание объявлений?
Сергей Рублев: Нет, конечно, в правилах есть об этом.
Алексей Кузнецов: То есть, предположим, некий злоумышленник приманивает помадой женщин, какой-нибудь маньяк, женщина приходит на встречу, и ее уводят в лес, там убивают. Вы не отвечаете?
Сергей Рублев: Правила очень большие, там есть рекомендации… причем, их писали уже не мы, там есть ссылка. Одна девушка, которая поднаторела в этом процессе (просто потому что некоторым девушкам нравится этот процесс, они что-то берут, что-то отдают и занимаются этим регулярно именно с помощью нашего сообщества) выработала рекомендации, как лучше всего планировать встречи, как лучше всего отдавать, и на эти рекомендации можно в правилах ссылку у нас найти. Какие-то незаконные предметы тоже фигурировали. В правилах написано: мы не проверяем на соответствие законодательству любой страны то, что у нас отдается, и полицейских функций…
Зафар Хашимов: Хотя я должен здесь Сергею возразить, обычно я, если вижу, что происходит что-то, связанное с нарушением законодательства, я стараюсь эти объявления удалять. То есть это не является обязательным, но мы стараемся…
Сергей Рублев: Я потому что добрый, а…
Зафар Хашимов: Я исхожу из совершенно других соображений - я не хочу способствовать нарушению закона.
Алексей Кузнецов: Если кто-то будет предлагать танк отдать бесплатно, вы укажете на несоответствие.
Зафар Хашимов: Если там будут распространять наркотики, это будет удалено.
Алексей Кузнецов: Это, безусловно, благородно с вашей стороны. Давайте в завершение вы скажете, для чего вам это нужно, что лично вам дает владение этим сообществом, руководство, управление.
Зафар Хашимов: В какой-то момент я исходил из сугубо практических соображений. Так получилось, что я действительно очень часто раздаю вещи, я очень люблю их менять, мне немножко тяжело с ними расставаться, выкидывать их очень жалко, потому что, как правило, вещи неплохие. В какой-то момент я понял, что у нас, в России, сейчас нет аналога того, что в Америке называется garage sale , когда люди должны либо дешево, либо за бесплатно получить пускай самые простые вещи, но здесь и сейчас. И я понял, что это уже процесс, который бросать нельзя, мы его запустили, мы создали некий поток и за ним кто-то должен следить, потому что без нас он остановится, это все превратится в болото. То есть сейчас, с одной стороны, это и практическую пользу приносит, в том числе и для меня лично, я никогда там ничего не брал, но очень часто отдавал, с другой стороны, мы уже считаем, что мы ответственны за организованный нами процесс.
Сергей Рублев: А я, как уже сказал, оказался в этот процесс вовлечен случайно, я просто помогал Зафару. Я, как уже сказал, добрый и людям помогаю. И то, что я людям просто помогаю, в этом и заключается…
Екатерина Пархоменко: Выигрыш.
Сергей Рублев: Не то что выигрыш… Я очень много узнал о людях того, что раньше не знал, и люди о себе тоже много узнают. Это относится вообще ко всему ЖЖ и ко всей блогосфере, и даже в некоторой степени и к интернету. Но здесь, когда соприкасается этот процесс с этой культурой материального потребления, когда бесплатно можно какие-то материальные вещи получить, проявляются очень интересные составляющие, свойственные человеческим умам.
Екатерина Пархоменко: Мне ваше комьюнити симпатично не только потому, что там можно бесплатно получить дрова, пианино, котенка, билеты на хоккей и начатую помаду. Вот вы сейчас говорили о том, что есть у вас любители меняться, которые уже практически профессионально этим занимаются. Есть ощущение, что люди не просто отдают какие-то предметы, они еще знакомятся, образуются какие-то новые связи, то есть это выход виртуального общения в реальность. Для того, чтобы получить начатую помаду, надо поехать и познакомиться с теми, кто ее отдает.
Сергей Рублев: Доходило до благодарности в наш адрес за то, что состоялась важная встреча в жизни людей, прямо выражались письменно такие благодарности.
Зафар Хашимов: Я, например, один раз нашел приятеля, которого упустил из виду лет десять назад.
Алексей Кузнецов: Завершить программу стоит знаменитой фразой «да не оскудеет рука дающего». Желаю, чтобы это было вашим девизом.
