Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.
Кирилл Кобрин : Власти Грозного собираются переносить мемориал «Жертвам сталинских репрессий» из центра чеченской столицы на окраину. Официальная версия – памятник не вписывается в генеральный план развития города. По данным правозащитников, которые опросили жителей Чечни, большинство не одобряет этой идеи. Сталинская депортация разрушила жизни и судьбы десятков тысяч чеченских семей. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.
Любовь Чижова : В Грозном продолжается демонтаж мемориала "Жертвам сталинских репрессий", который был установлен в центре города в 1992 году при Джохаре Дудаеве. Памятник представлял собой вырастающие из-под земли руки с кинжалом, перед ними был расположен мраморный с позолотой Коран. Его окружали мраморные доски с именами погибших. Грозненские власти собираются переносить мемориал на окраину чеченской столицы, против выступают правозащитники и местные жители. Сталинские репрессии коснулись в Чечне многих. В 1944 году по приказу Сталина в Казахстан и Киргизию были насильно переселены более полумиллиона чеченцев и ингушей. О том, как восприняли новость о переносе памятника жители Грозного, рассказывает корреспондент Радио Свобода в Чечне Ахмет Султанов.
Ахмет Султанов : Первыми забили тревогу правозащитники и общественные организации. В начале им удалось заставить прекратить разбор памятника. О причинах, почему люди не хотят переносить этот памятник, Радио Свобода рассказала представитель одной из общественных организаций, в прошлом известная чеченская актриса Зулай Багалова.
Зулай Багалова : Мы пришли на площадь посмотреть, как переносят памятник. Дощечки мемориальные разбитые.
Ахмет Султанов : Власть успокаивает горожан заявлениями, что мемориальный комплекс будет перенесен в другое место. Обещают туда провести свет, организовать автомобильные стоянки. В планах даже на территории комплекса создать музей. С такими планами грозненской мэрии не согласен чеченский публицист Мурат Нашхоев.
Мурат Нашхоев : Там находилось наше кладбище. Переноска этого мемориала означает то, что нас лишили своей национальной памяти.
Ахмет Султанов : Мемориальный памятник был установлен в 1992 году по личному указанию Джохара Дудаева. Место с точки зрения властей было выбрано удачно, поскольку улица Первомайская примыкает к трассе, ведущей в грозненский аэропорт. Так что, гости, приезжающие и уезжающие из столицы, не могли не заметить мемориал.
Любовь Чижова : Против переноса памятника жертвам сталинских репрессий выступает правозащитный центр «Мемориал». Его руководитель Олег Орлов предполагает, что решение убрать мемориал из центра Грозного во многом принято из-за того, что его построили при Джохаре Дудаеве. Теперь в Чечне новая власть, которая возводит новые памятники.
Олег Орлов: Нет полноценной информации о том, что там будут строить. Мы знаем только заявление грозненских властей, что здесь должен распространяться город. Но вполне очевидно, что это неуважение к памяти жертв, сотням тысяч высланных, десяткам тысяч погибших, которые не перенесли депортацию. Памятник стоял в центре Грозного, он очень хорошо вписался в городской ансамбль прежнего, неразрушенного Грозного. Теперь он был восстановлен, Грозный, опять же, памятник был на месте. Он был доступен для всех, виден сразу, гости города Грозного не могли его не заметить. С момента восстановления Грозного был поставлен новый памятник господину Кадырову, был восстановлен памятник трем революционерам и эти памятники стоят и ни у кого не вызывает сомнения, что город куда-то должен продвигаться. А этот памятник жертвам политических репрессий почему-то кому-то мешает. Отсюда делается вывод, что есть избирательное отношение к памятникам. Именно этот памятник по каким-то причинам мешает властям. Знаете, может быть, дело в том, что этот памятник был поставлен во времена правления Дудаева. Может быть, это нынешние власти раздражает.
Любовь Чижова: Вспоминаю не такую уж давнюю историю, связанную с еще одним переносом памятника, которая случилась в Таллине, там ведь это все очень нехорошо закончилось, там было побоище. А вот жители Грозного как настроены?
Олег Орлов: Я знаю, что в своей массе жители Грозного к этому относятся очень отрицательно. Но будут ли какие-то акции, будут ли люди готовы как-то публично выражать свое мнение, я не знаю. Понимаете, нынешняя ситуация в Чечне не такая, что хоть как-то способствует проявлению любой независимой общественной инициативы.
Любовь Чижова : Чеченский политолог, член Комитета действия Всероссийского Гражданского Конгресса Руслан Кутаев уверен, что большинство жителей Чечни – против переноса памятника жертвам политических репрессий из центра Грозного на окраину города. Он призывает людей отстаивать свою позицию в рамках действующего законодательства. С Русланом Кутаевым беседовала моя коллега Евгения Назарец.
Руслан Кутаев: Дело в том, что мемориал жертвам сталинских репрессий, чеченцев и ингушей, на месте бывшего кинотеатра "Челюскинец" был не случайно. Сам кинотеатр фактически был построен, где стройматериалом послужили памятники с кладбищ со всей территории Чеченской республики, во-первых. Во-вторых, дороги, примыкающие, тоже бордюры были из надгробных памятников. И то, что сегодня мэр города Грозного пытается в каких-то своих коммерческих целях перенести его куда-то на окраину, потихоньку пытаются, чтобы из памяти чеченцев и ингушей убрать геноцид против чеченского народа. Я говорю от имени общественности. Что бы там ни построили, мы снесем и все-таки на свое прежнее место воздвигнем по-новому мемориал памяти жертвам сталинских репрессий против чеченцев и ингушей.
Евгения Назарец: Какие эмоции сейчас в Чечне у тех людей, кто против этого? Возможны ли какие-то проявления в форме акций протеста?
Руслан Кутаев: Любая форма акции, она может просто закончиться тем, что неизвестные бандиты в камуфляжной форме, без всяких опознавательных знаков, придут, перестреляют. Эта опасность совершенно четко присутствует в Чеченской республике. Поэтому говорить об этом сейчас, наверное, невозможно. Но я хочу сказать другое. Мы договаривались с представителями "Мемориала" по Чеченской республике и силами своих представителей в Чеченской республике в субботу и воскресенье провели опрос в городе Грозном, Шалинском, Ачхой-Мартановском, Урус-Мартановском районах. Мы опросили около 200 человек. 99 процентов опрошенных категорически против того, чтобы перенесли мемориал в другое место.
Евгения Назарец: Можно ли, на ваш взгляд, как-то добиться от властей, даже имея такие результаты опроса на руках, чтобы они не трогали этот памятник или восстановили его там, где он был, если уж начали разрушать?
Руслан Кутаев: Дело в том, что именно эти опросы свидетельствуют о том, что общество...
Евгения Назарец: К ним прислушиваются, к опросам, к результатам?
Руслан Кутаев: Вообще-то, любая власть труслива. Она кичится так перед камерами. Она всегда побаивается. Сейчас, я думаю, если не будет сигнала сверху, пользуясь вседозволенностью, власть будет пытаться. Но я вас уверяю, не пройдет много времени, мемориал, если даже его перенесут, будет возвращен на свое старое место.
Любовь Чижова : Говорил политолог Руслан Кутаев. Сотрудники правозащитного центра "Мемориал" готовят обращение к президенту Чечни с просьбой не переносить памятник. Под обращением готовы подписаться многие известные чеченцы.
