Дмитрий Морозов: Сколь бы значим ни был футбол, мы не забываем и о следующем важнейшем соревновании - Олимпиаде в Пекине. Слушаем историка и социолога спорта Юрия Теппера
Юрий Теппер: К истории современного атлетизма мы большей частью относимся по-европейски. Принято искать истоки спорта в легендах и мифах о состязаниях в долине Алфея. Но олимпийские состязания в древней Греции не были спортом в современном смысле слова. Они не назывались играми и не были игровыми по сути своей. В Олимпии демонстрировалась готовность к агону - реальной борьбе на поле брани. Зрелище было суровым, порой кровавым. Конечно, происходило и другое – клятвы участников, состязания глашатаев, конкурсы поэтов и музыкантов. Но все это, как говорится, кружева и бантики над плотью агона. Понадобилось много столетий, чтобы отделить от борьбы игровую демонстрацию мастерства бойцов и наставников, чтобы превратить натаскивание на агон в досуг тренировок и благородных игр. К числу этических достижений культурологи отнесли и принцип честной борьбы. И Аксакал и МОК много лет спорили о том, стоит ли допустить бокс на всемирные праздники мира и дружбы. Такова история западного спорта. На востоке дело обстояло по-иному. Задолго до традиционных состязаний в Олимпии, в Китае проходили смотры и праздники школ боевых искусств. Освоению воинского ремесла сопутствовало использование танцевально-боевых упражнений и овладение сложной техников тонких движений, концентрация энергии. Соперник в тренировочном поединке, в первую очередь - партнер, соучастник освоения искусства. Идеология искусства базировалась на афоризмах столпов восточной мысли и государственности - Конфуция, Лао-цзы, Мэн-цзы, Чжуан-цзы - и на этических установках буддизма. Главный принцип - вершина завоевывается преодолением возрастающих препятствий и испытаний, а достойная жизнь требует полной самоотдачи. В восточной педагогике отсутствует понятие воли. Устремленность и способность преодолевать пределы, естественным образом возникает у дисциплинированного ученика, навсегда подчинившегося авторитету учителя и мастера. В середине 16-го века южные провинции Китая подверглись нападениям японских пиратов. Чиновник Цец Гуан, знаток ушу, получил наказ Императора – покарать бандитов и сберечь народ. Отряды ополчения, сформированные из мастеров и борцов ушу, покарали бандитов. Цец Гуан, став генералом, создал знаменитый трактат «Зяо сень шу» – новую книгу записей о достижениях, своего рода манифест ушу. Практика ушу естественным образом предавалась из поколения в поколение. Школы ушу не имели централизованного управления, они действовали как сеть самостоятельных организаций единой культуры и религиозной идеологии. Отношение к физической культуре и спорту в Китайской Народной Республике определилось не сразу. В октябре 1949 года была образована Всеобщая китайская спортивная федерация. В 1952 году председатель Мао издал «Указ о развитии физической культуры и укреплении здоровья людей». Магистральное направление – развитие спорта. С 8-го по 12-е ноября в Танзене проходила Первая Всекитайская национальная спартакиада. Три четверти программы было отведено выступлениям школ, представивших 139 стилей ушу. Увидев мощь независимой многовековой традиции, партийное руководство забеспокоилось. Вскоре большинство некогда тайных обществ разогнали. Коммунистическому Китаю не были нужны мастера экзотического искусства - требовались боевые ресурсы армии, ударники социалистической стройки. Прототипом стала организация массовой физкультуры в СССР. Сначала копия один к одному - утренняя гимнастика для миллионов, производственная физкультура на предприятиях, подготовка значкистов ГТО. Параллельно и малозаметно начинает осуществляться политически значимая программа большого спорта. В страну приглашаются советские тренеры и ученые. Приезжавшие на учебу в СССР китайские студенты демонстрируют удивительное прилежание и работоспособность. Участие в международных соревнованиях – тяжелая атлетика, настольный теннис - минимально. По сталинскому принципу: выступление без победы - подрыв престижа станы.
Круглый стол со слушателями
Дмитрий Морозов: Первая неделя европейского первенства вызвала бурную реакцию не только у профессионалов, но и у рядовых любителей футбола. Наши слушатели имели возможность высказать свою точку зрения в субботней программе «Час прессы - спорт», которую вместе со мной провел экономический эксперт «Прессинга» Роберт Воскерчян. Надо признать, что, несмотря на эмоциональный фон, многие суждения аудитории Радио Свобода - квалифицированнее иных, в исполнении так называемых специалистов. Судите сами.
Слушатель Артур: Я всегда считал Хиддинка, в отличие от предыдущих тренеров сборной России – Газзаева или Ярцева – человеком адекватным, во всяком случае. Но перед самой игрой с Испанией я прочитал такое его высказывание. Он сказал, что он посмотрел финал Лиги чемпионов и, просмотрев эту игру, он пришел к выводу, что сборная Росси может играть в футбол лучший, чем «Челси» и «Манчестер-Юнайтед» в этой игре. Это первый момент. Вот я усомнился в его адекватности, когда я это услышал. И дальше уже, собственно, по игре. Мне показалось, несмотря на разницу в классе между Испанией и Россией, что все-таки в большой степени тренер проиграл эту игру. То есть не кажется ли вам, что пара центральных защитников - Широков и Колодин - игру провалили. И то, что Хиддинк делал ставку на этих центральных защитников, это ошибка тренера. Не кажется ли вам, что эти его замены во второй половине матча, эти обратные замены Быстрова, потом Быстрова обратно заменили, какие-то панические замены, чего раньше за ним тоже я не замечал, какие-то моменты, связанные с психологией, с тактикой, мне кажется, здесь были упущены, что ли. И еще пару слов о голландцах. Мне кажется, что есть такая тенденция на этом чемпионате – очень много забивается на контратаках. То есть контратаки это не позиционные наступления, контратаки являются важнейшим элементом достижения результата. И вот голландцы эти контратаки использовали. Но мне кажется, почему-то, что голландцы чемпионами не будут, потому что очень часто срабатывает такое правило, что те, кто резво начинает, в конце концов, до финиша первыми не добираются.
Дмитрий Морозов: Бывает такое, Артур, но это вовсе не аксиома, и вовсе не означает, что на этом первенстве то же самое произойдет. Сначала об атаках и контратаках. У меня такое ощущение возникло, что на этом чемпионате практически все команды играют в рваном ритме в футбол, и очень трудно отличить атаку от контратаки, поскольку какой-то короткий промежуток времени, две-четыре минуты, преимуществом влезет одна команда, потом, спустя еще две-три минуты, преимущество перехватывает другая команда, и тут очень трудно отличить, поскольку темп достаточно высокий, не во всех матчах, но в большинстве матчей темп высокий, и трудно понять, какая же команда владеет преимуществом. Посмотрите внимательно статистику на сайте УЕФА, и вы поймете, что так оно на самом деле и есть, поскольку нет явного преимущества в процентах владения мячом – 52:48, 51:49 - то есть приблизительно одинаковое соотношение. Это о чем говорит? О том, что команды распределяют свои силы на весь матч равномерно, и порой отдают преимущество сопернику для того, чтобы собраться с силами, передохнуть и каким-то образом организовать контрнаступление. Теперь - сборная России, Роберт.
Роберт Воскеричян: Артур очень интересную вещь подметил, которую я тоже подметил. Я бы определили это следующим образом. Не буду оценивать адекватность, тем более, что я сам не слышал, что сказал Хиддинк, сравнивая игру «Челси» и «Манчестер-Юнайтед». С другой стороны, он очень осторожно высказывается. Да, он может показать футбол интереснее. Может, но не показывает. Мне кажется, что Хиддинк поплыл, что называется. Когда он принимал команду, он еще не знал, что его ждет. А сейчас ему разверзлись эти бездны, эти райские кущи российского футбола, и он понял, куда он попал. Я лично не верю в то, что он искренне хочет продолжать работу с российской сборной, какие бы деньги Абрамович ему не сулил.
Дмитрий Морозов: Да, возникает такое ощущение.
Роберт Воскеричян: Есть у меня такое подозрение, что он просто поплыл, он не знает, что делать с этими зарвавшимися юнцами. За исключением… Мы обсуждали, что есть серьезные ребята, есть Акинфеев, Жирков, есть прекрасный ветеран Семак, который игру никогда не испортит, по большому счету. Но возьмем Быстрова. Что - Быстров? Раздули из него пресса, агенты и прочие. Быстров - молодец против «Шинника». Он там будет бегать, на судью наезжать, корчить страшные рожи. А игрок он никакой. И вот мы видели, что он показал. И хорошо, что его заменили. Под него можно было еще четыре штуки привести. Что касается пары центральных защитников, там есть Широков. Парень-то он неплохой, он талантливый парень, но у него был период, когда он фактически заканчивал уже с футболом, опустился в клуб Второй лиги. И все. Благодаря помощи старших товарищей и его агента, встряхнули его, привели в чувство, попал он в «Химки», а из «Химок» попал в питерский «Зенит». Но там есть Тимощук, который все эти неприятности, мусор, конфетные обертки, то, что не должно быть на поле, за ним подбирает.
Дмитрий Морозов: Дело в том, что Хиддинк связан по рукам и ногам, и лишен многих степеней свободы. Если уж говорить об ошибках, то ошибки - существенные и самые принципиальные - были допущены еще в комплектовании заявки на Евро-2008, я имею в виду непопадание в состав команды Александра Кержакова (я считаю, что это существенная ошибка) и не включение Денисова. Я уж не знаю обстоятельств переговоров с Денисовым, но можно было бы этот вопрос, учитывая то, что этот парень находится на подъеме, в прекрасной форме, был заведен, заряжен, у него было огромное желание выступить за сборную России, можно было договориться. Нет, получилось так, что, якобы, он обиделся. И попадание я заявку тог же Быстрова и Олега Иванова из «Крыльев Советов».
Роберт Воскеричян: А давайте поговорим о Билялетдинове.
Дмитрий Морозов: Смысл был ли вести этот, грубо говоря, балласт на чемпионат Европы?
Роберт Воскеричян: На мой взгляд – нет. Но мы не можем сейчас обсуждать тренера. Он видит игру, если он выиграет чемпионат Европы, мы с вами будем посрамлены.
Дмитрий Морозов: Александр Дмитриевич. День добрый.
Слушатель Александр Дмитриевич: Все винят Хиддинка. На мой взгляд, надо было брать нападающего Киржакова, зачем Иванова брать, когда у нас и так он был лишним. Вдруг его взяли. Это -первое. А то, что защитники ошибались - и Широков, и Колодин… Никто не застрахован. А поставили бы армейскую защиту, и они был провалили. Тогда бы сказали, что мы же видели, как они играют. Неужто он не видел, какие промахи дают эти игроки? Почему не поставили этого? Поэтому здесь трудно гадать. Чемпионат мира это турнир, где игроки показывают свой класс, они дают себе рекламу, дают себе деньги, и когда игроки выходят и ничего не показывают, они этим самым себя ущемляют, как игроков. Такой товар никому не будет нужен. А вот голландцы продемонстрировали и талант, и умение. И еще то, как наши берегут свои ножки… Зажрались! А вот голландцы и богаты, и ножки почему-то не берегут. Если не умеешь играть - береги ножки, не береги, от этого ничего не изменится. А голландцы умеют играть и деньги зарабатывают, и голова на месте.
Дмитрий Морозов: Нам дозвонился Игорь Цветков из Одинцово. Приветствуем вас!
Слушатель Игорь Цветков: Я - по игре. Когда товарищеская игра была, Березуцкого слева направо, как хотел, литовец один возил. У нас у всей станы завышенная самооценка. Мы чего-то ждем от футбола, но мы - северная страна, у нас не получится. Пеле же сказал: «Они будут чемпионы мира, когда Бразилия будет чемпионом мира по хоккею с шайбой».
Дмитрий Морозов: Игорь, спасибо. Действительно, на фоне того, что произошло в мае, почему-то большинству стало казаться, что Россия в состоянии выиграть чемпионат Европы, причем без всякой весомой аргументации. И сейчас люди начинают говорить о том, что нам, якобы, не повезло в матче с испанцами, если бы мы поставили армейскую защиту, то все было бы хорошо или не так крупно мы бы проиграли. Но что это изменит, в конечном счете? Разве это будет характеризовать уровень российского футбола, как высокий? Нет, конечно.
Роберт Воскеричян: На основе неопровержимых фактов и правильных суждений оптимисты делали неправильные выводы. Да, неопровержимый факт, что «Зенит» выиграл Кубок УЕФА. Но в «Зените» и тренер иностранец, и капитан - Тимощук, и, вообще, команда играет немножко по-другому
Дмитрий Морозов: И, вообще, статус турнира-то!
Роберт Воскеричян: Статус - другой. Дальше возьмем хоккей. В хоккее мы традиционно сильны, тут, слава богу, «Вашингтон Кэпиталз» вылетел, не попав в Кубок Стэнли.
Дмитрий Морозов: Овечкин, Федоров, Семин, Ковальчук и Набоков…
Роберт Воскеричян: А если бы эти клубы продолжали борьбу в Кубке Стэнли, где бы мы были? То есть на основе неопровержимых, правильных фактов сделали вывод, а потом Билана приплели. Это вообще не причем. Правильно Игорь говорит, что завышенная даже не самооценка, а иллюзии были. Они сыграли так, как они умеют играть.
Дмитрий Морозов: Слово Вадиму из Москвы. Здравствуйте!
Слушатель Вадим: Добрый день! Я продолжу этот же разговор. Вот мне кажется, что на Хиддинка начали давить наши футбольные заправилы. И с составом команды он поступил так же, как предыдущее тренеры сборной России поступали. Ему рекомендовали кого-то, и он этих людей назначал в команду. И вот команда опять такая же, так же как и при Ярцеве, любимом спартаковском.
Дмитрий Морозов: Вадим, очень трудно предположить, как там в реальности складывались дела, как можно вообще Хиддинка надавить, что-то ему рекомендовать. Рекомендовать то, конечно, можно, но окончательно решение будет принимать голландский специалист. Конечно, Бородюк и Корнеев могут обратить внимание на какого-то футболиста, но если Хиддинк не сочтет нужным его привлекать, то этот футболист не окажется в команде. Значит, с какой-то целью, с точки зрения перспективы, Хиддинк привлек в команду Олега Иванова. Увидим ли мы его на евро - не знаю, честно говоря.
Роберт Воскеричян: На безрыбье - и рак рыба. Если будет безвыходная ситуация, могут и Иванова выпустить. С другой стороны, а кого брать? Вот Погребняк получил травму - это прямой вычет. Кержаков…
Дмитрий Морозов: Смотрите, был бы Киржаков, в последнем матче могла бы образоваться такая суперсвязка, а возможно этот матч с командой Швеции окажется решающим. Смотрите - Кержаков, Аршавин, Денисов и Зырянов.
Роберт Воскеричян: Все равно брать практически не кого - 23-25 человек. Все. Это максимум, из которых надо выбирать. Голландцы привезли 23 человека, а у них был расширенный состав около 40 футболистов, и там такие имена были, что под стать тем, которые вчера вышли на поле. Там есть из кого выбирать. У нас не из кого выбирать, по большому счету. Вот, в чем проблема.
Дмитрий Морозов: Олег Анатольевич дозвонился. Здравствуйте!
Слушатель Олег Анатолиевич: Добрый день! Я хочу поздравить всех слушателей с тем, что праздник продолжается, продолжается праздник настоящего футбола. В наши квартиры вошел тот футбол, который мы мечтали смотреть. После встречи в Москве «Челси» с «Манчестер-Юнайтед» это вообще блеск, это праздник. Второе. Наши не играют. Футбол – игра. Наши не играют, наши трудятся. Посмотреть на их напряженные лица, вот-вот судорога сведет их тела, как они стараются, из кожи вот лезут. И с какой улыбкой, спокойно, с артистизмом, особенно вчера, голландцы показали. Они вышли на арену, как на сцену.
Дмитрий Морозов: Да, вы очень тонко подметили - вышли на стадион, на зеленую поляну, как на арену, как на сцену. Настоящее действо!
Слушатель Олег Анатолиевич: Хоть наши могут войти в четвертьфинал, но войдут, и что дальше? Будет опять эта скукотища, будет эта жеваная вата, понимаете, вместо футбола.
Дмитрий Морозов: Дозвонился Владимир из Чебоксар. Приветствуем вас!
Слушатель Владимир: Об игре нашей сборной - только одни эмоции. У меня такое мнение, что были бы англичане, они показали бы гораздо интереснее футбол. Наши просто попали, вытащили их за уши. Как вы считаете насчет англичан, было бы интереснее смотреть?
Роберт Воскеричян: Согласен, что англичане добавили бы перцу. Но, с другой стороны, я не могу сказать, что лучше бы, чтобы англичане вышли, а не сборная России. Я так не думаю, во всяком случае. И когда российская сборная играет, то, естественно, переживаешь за нее и хочешь, чтобы они выиграли. Что касается того, имеет ли смысл. Конечно же, имеет смысл попасть в четвертьфинал, хотя бы выйти из группы. Вопрос в том, что это очень сложно сделать, когда нет игры.
Дмитрий Морозов: Послушаем Владимира из Санкт-Петербурга.
Слушатель Владимир: Здравствуете! Вы знаете, сегодня у вас такая передача, что даже звонить, и то - преступление. Блестящая! Вы сегодня, ребята, настолько все так.... Я - профессионал, бывший футболист, мне уже за 70, и тренер был, я хочу вот, о чем сказать. Голландцы не только в контратаке сильны, они сильны везде.
Дмитрий Морозов: Настоящий, тотальный футбол!
Слушатель Владимир: Тотальный, прекрасный футбол! А теперь - самое главное. Хиддинк начал сыпаться тогда, когда рассыпалась пара Аршавина. Вы даже об этом сегодня сказали, тут добавить нечего. Просто хочется выразить, что то, что убрали (а его точно убрали) Кержакова, действительно с ним кто-то не поговорил. Он же классный парень, он же все-таки поприсутствовал в «Севилье». Все почему-то забыли, как мы играли с несчастной Эстонией, два года, из который один он сделал, а один забил в лучшей испанской манере - низовой удар в дальний угол. Это уже был Кержаков совершенно другой. Отказаться от услуг такого парня - просто преступление. Как говорил Талейран, это не преступление, это ошибка. Поэтому действительно влетел Хиддинк в наши кущи. Это не та команда, где можно прийти, и за полгода-год сделать. Надо по ниточке, по иголочке было собирать лучших, а он этого не сделал. Кстати, почему играет здорово защита ЦСКА - это относительно. У них там Олич впереди играет и еще четверка бразильцев. С таким нападением можно хорошо выступать постоянно. Вот все, что хотелось вам сказать. Большущее вам спасибо, всего хорошего!
Дмитрий Морозов: Спасибо, Владимир. Вам тоже всего доброго. Олич уже давно в ЦСКА не играет, он здорово сыграл в Гамбурге в этом сезоне, и великолепно выступает на этом чемпионате - уже два мяча на его счету. Что касается Хиддинка и Кержакова, да, возможно какая-то кошка между этими людьми пробежала. Наверное, они в контакте всегда были, поскольку Хиддинк регулярно в отборочном цикле Кержакова привлекал. Кстати, Киржаков, наверное, все-таки Касильясу забивал в чемпионате Испании.
Роберт Воскеричян: Он хороший пробивной форвард, он может переломить ход игры. Но это досужие разговоры. Что мы можем знать о том, что в голове у Хиддинка? У него в голове игра. Его состав, он только знает, кого он выпустит. Да, помощники у него есть, но они помощники и этим все сказано. Хиддинк действительно получил нокдаун от российской футбольной действительности и поплыл, и ему действительно срочно надо менять дислокацию и переезжать в более благоприятные, в футбольно-климатическом отношении, края.
Дмитрий Морозов: Быть может, уважаемый господин Хиддинк принял какие-то решения, нам, конечно, сие неведомо. А Александр не согласен с нами, он считает, что если сборная России проиграет в группе, Хиддинк уйдет, а если сможем сыграть прилично на чемпионате, это придаст ему авторитета, и он сможет справиться с нашими неспортивными бюрократами. Ваше мнение, Роберт?
Роберт Воскеричян: Я открою вам маленький секрет Полишинеля. Очень серьезные идут разговоры в околофутбольных кругах по поводу того, что хоть Мутко и хочет доработать до 2010-го года на двух постах, якобы, ему это не дадут сделать. Якобы, он понял, что ему это не дадут сделать и предложил кандидатуру своего соратника по Совету Федерации, соавтора поправок к «Закону о рекламе», который опять разрешает рекламу пива на спортсооружениях, Озерова. Что совершенно не устраивает другую группировку. Ту группировку, которая не хочет ни Мутко, ни Озерова, и тоже рассчитывает на то, что Хиддинк все-таки не сможет остаться в сборной. В общем, много неприятных вещей подводных, и сборная, в общем, является выражением этого неустройства, общего нездоровья.
Дмитрий Морозов: Таким получился своеобразный круглый стол, посвященный чемпионату Европы, со слушателями Радио Свобода.
