Владимир Кара-Мурза: Становятся известными новые подробности громкого преступления, совершенного накануне. Бывший депутат Государственной думы Руслан Ямадаев был убит вчера на Смоленской набережной. Киллер расстрелял его в упор, когда бронированный «Мерседес» стоял на светофоре. Спутник Ямадаева генерал-полковник Сергей Кизюн тяжело ранен. 46-летний Ямадаев старший брат Сулима Ямадаева, бывшего командира батальона «Восток», который известен своими спецоперациями по уничтожению бандформирований в Чеченской республики. Сулим раньше был соратником Рамзана Кадырова, но потом их пути разошлись. В отношении него заведено сразу несколько уголовных дел, а недавно он отстранен от руководства батальном «Восток». Стало ли убийство Руслана Ямадаева откровенным вызовом в адрес действующей российской власти? Об этом говорим с писателем, тележурналистом, обозревателем «Новой газеты» и радиостанции «Эхо Москвы» Юлией Латыниной. Какой версии вчерашних событий вы склонны придерживаться?
Юлия Латынина: Вы знаете, я думаю, что первое, что надо понимать, что человек, киллер, который убивает, подойдя к бронированному «Мерседесу», в упор расстреливает его владельца через спущенное стекло, то есть они, видимо, были знакомы, на светофоре в пяти шагах от Белого дома, этот киллер очень точно понимает, что знает, в кого он стреляет. Мне кажется, что эта основополагающая вещь должна быть во всех рассуждениях. Потому что в этих рассуждениях есть масса общих обстоятельств и есть масса частных обстоятельств. И общие противоречат частным. Общие обстоятельства заключаются в том, что между Кадыровым и Ямадаевыми была очень сильная вражда, которая никогда еще не переступала точку невозврата, порог кровной мести, хотя стороны наговорили друг другу столько, что вполне можно приравнять к автоматным очередям. Что были случаи, когда противников Кадырова убивали в Москве, вспомним Мовлади Байсарова. Были истории, когда похищали противников Кадырова в Москве. Бывают какие-то перестрелки в Москве чеченские. Бывают, только что в Грозном чуть ни убили Беслана Илимханова, это командир батальона «Запад», который неподконтролен Кадырову. И это такой статистический ряд. Дальше выясняется, что обстоятельства того, что произошло, то при внимательном взгляде не совпадает с этим статистическим рядом. Потому что первое, что нам сказали, что убит Сулим Ямадаев, командир батальона «Восток». Причем тут тоже не обошлось без фантастической вещи. Раньше всех, насколько я понимаю, об этом узнала газета «Твой день», причем она твердо знала, что убит Руслан. Вдруг наши начали высшие политические чины заявлять, что убит Сулим, в таком виде эту новость услышали все, у всех было общее оцепенение, потому что я просто перезванивались с друзьями, и мы говорили: как же так, человек, который только что хорошо воевал в Южной Осетии, который был основной военной опорой клана и который был главным человеком, противостоящим Кадырову, вот он убит после этой замечательной войны. А дальше выясняется, что это убит не Сулим, а Руслан и возникает три вопроса. Вопрос первый: может быть киллер перепутал. Но еще раз повторяю, очень странно, что киллер такого профессионализма и еще видевший, куда он стрелял, перепутал. Второе: жив русский генерал-полковник, который сидел в машине. Третий вопрос, самый главный, что в течение часа нам вбивали в голову, что это Сулим, а потом выяснилось, что, наверное, это перепутали. Слишком много случайностей, особенно слишком много случайностей, когда не бывает случайностей. Это история, после которой примирение между Кадыровым и Ямадаевым стало невозможным. И Аркадий Островский шеф бюро «Экономист» только что в частном разговоре сказал, что следующий Рамзан.
Владимир Кара-Мурза: Вадим Речкалов, обозреватель газеты «Московский комсомолец», не узнает почерк клана Кадыровых.
Вадим Речкалов: Я не верю, что к этому убийству причастен Рамзан Кадыров хотя бы по той причине, что если бы Сулим погиб, вполне возможно, что это был бы Рамзан Кадыров, Против Сулима возбуждено уголовное дело. И если бы Сулим погиб при задержании, например, то можно было бы говорить, что Рамзан отрабатывает новую технологию по устранению политических противников. Это было бы точная калька с убийства Мовлади Байсарова. Но это не Рамзана почерк. Кто против него Ямадаевы? Они вообще никто, они экс-депутаты, экс-военные. Он их и так сделал, безо всякой стрельбы. То, что это бизнес, я тоже не верю. Потому что вы представьте себе конкурента, бизнесмена и что этот бизнесмен делает - заказывает противника. Я не верю. Потому что он получит пару миллионов долларов, за это он будет иметь кровного врага Сулима Ямадаева. Нет, бизнесмены так не убивают. Я склоняюсь к версии террористической, то есть это либо кровники еще с ичкерийских времен, либо какие-то более поздние, тем более в той жизни, которой жила Чечня, возможны такие моменты.
Владимир Кара-Мурза: Убеждают ли вас доводы самого Рамзана Кадырова, что это кровники мстят Руслану Ямадаеву за его брата Сулима?
Юлия Латынина: Вы знаете, кровники, я не представляю себе, какие кровники могут стрелять на Краснопресненской набережной, да еще в час-пик. Потому что напомню, что человек, который скрылся на этом «Ауди», как минимум должен был иметь спецпропуск, потому что оттуда, извините, по-другому не уедешь. И совершенно точно должен был попасть в поле зрения огромного количества телекамер. Очень правильно говорит Вадим, когда он говорит, что это не похоже на убийство Мовлади Байсарова. Вспомним, что было с Мовлади Байсаровым. Байсаров сначала говорил какие-то слова про Кадырова, причем всем было ясно, что это сериал «Горец»Ю остаться должен только один, когда такие слова говорит чеченец, а не чукча - это необратимые слова. Дальше: Байсаров был мастерски отрезан от всего, что можно, он был уничтожен политически, у него даже сняли охрану, от него отказались все. После этого расстреляли совершенно открыто на Ленинском проспекте. Это сделал тот человек, на должность которого, в частности, Байсаров претендовал, и должность которого обещал Байсарову Алу Алханов. И это ни от кого не скрывалось. Здесь мы видим то, да не то. Здесь мы видим подделку под убийство Мовлади Байсарова. Мы видим, что киллер неизвестный, мы видим самое главное, что Ямадаевы вовсе не политически уничтожены. Кадыров их долго обыгрывал и обыграл, но они далеко не загнаны в угол и эта резкая смена стиля, мягко говоря, странна, она наоборот приводит к тому, что у Кадырова сейчас будут в Чечне огромные проблемы, прежде всего с кланом Ямадаевых, потому что несмотря на все страшные слова, которые они друг другу говорили, есть точка невозврата, это точка невозврата - кровная месть. То есть я испытываю большое уважение к стратегическим талантам Рамзана Ахматовича, чтобы предположить, что он намеренно или случайно поставил себя в очень сложную ситуацию.
Владимир Кара-Мурза: Руслан Хасбулатов, бывший председатель Верховного совета России, ясно слышит отголоски первой чеченской войны.
Руслан Хасбулатов: Конечно, потеря для близких - это огромная, невосполнимая. Надо выразить сочувствие переживание в этой связи. Он, по-моему, никогда не играл какую-то роль в политике. Не знаю, может быть ошибаюсь, не следил, какую-то роль играл в период военных действий, воевал то ли с Дудаевым, то ли против Дудаева, таким политиком, по-моему, он не был никогда. Депутатом был избран, наверное, имел какие-то заслуги. Какие, я тоже не знаю. Там много погибло, к сожалению, людей, десятки тысяч людей погибло и все это оказывает большое влияние. Его смерть - это все отголоски той войны, тех противоречий, тех смертей, которые тянутся за определенными людьми, что поделаешь. Поэтому я старался тогда не допустить войны, призывал весь мир и российские власти: давайте мы закончим это дело без войны, была возможность завершить все это. Что поделаешь. Теперь, к сожалению, общество вынуждено иметь такие печальные последствия, трагические последствия.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Александра.
Слушатель: Здравствуйте. Вот известно, что президент Чечни Рамзан Кадыров заявил, что на 80-90% уверен, что Руслана Ямадаева убили кровники. По его словам, брат убитого Сулим Ямадаев занимался похищением людей, убивал их, кто-то мог ему отомстить, убив его брата Руслана. Этакое правосудие по-кавказски. Не все знают из нас тонкости кавказских законов, но по сути каждый может оказаться жертвой кавказской кровной мести. Не пора ли чистить наши города от кавказцев и прочей нечисти?
Владимир Кара-Мурза: Сколько всего братьев Ямадаевых было?
Юлия Латынина: От людей, которые пытаются развалить Россию. Потому что когда говорят «кавказцы и прочая нечисть», то подразумевается, видимо, что Россия для русских. Если Россия для русских, то Кавказ для кавказцев, Татарстан для татар, Ямало-Ненецкий округ для ненцев, Чукотка для чукчей и так далее. Я знаю две страны, которые провозглашали подобный лозунг после развала Советского Союза, одна была Сербия для сербов - это кончилось отделением Косово, другая была Грузия для грузин - это кончилось потерей Абхазии и Южной Осетии. Вот просто прежде, чем говорить о чем-то другом, еще раз хочу напомнить, что люди, которые говорят «Россия для русских» - это люди, которые пытаются уничтожить Россию как империю или как страну, в которой живет множество национальностей, хотят, видимо, оставить Московский округ плюс Вятку. Что же касается кровной мести, то я хочу напомнить этим людям, что институт кровной мести начинает хорошо работать тогда, когда нет государства. То есть вот когда государство было даже на Кавказе, кровная месть не была хотя бы так распространена, потому что сейчас получается, что если у человека кого-то убили, то он не может найти правосудие. Вот простейший пример - Магомед Евлоев застрелен после общения с президентом Ингушетии Магомедом Зязиковым через 15 минут выстрелом в висок. Когда родственники говорят: что с ним случилось? Им говорят – это случайность. Вот после этого они объявляют, как известно, кровную месть президенту Зязикову и министру внутренних дел и еще 12 человекам, потому что если нет государства, то будет кровная месть. Видимо, один из способов уничтожить или ослабить кровную месть - это какие-то государственные законы.
Владимир Кара-Мурза: Елена Масюк, бывший военный корреспондент НТВ в зоне северокавказского конфликта, ожидает нового витка кровной мести.
Елена Масюк: Я не знала лично Ямадаева, но у меня такое ощущение, что не может человек так измениться, если он воевал за свободу Чечни, а потом он был на стороне федералов, героем России и так далее. Конечно, внутренние разборки, это сложно понять. Я думаю, после этого будет кровная месть, Ямадаевы никогда не простят убийство своего старшего брата. Но то, что делает Кадыров, когда-то этому должен быть положен конец, потому что то, что творится в Чечне, то, как пропадают люди, то, как убивают людей и какой там хан Кадыров, это не может продолжаться вечно. И я сегодня слышала версию о том, что Ямадаева планировали на место Кадырова. Не могу сказать, что это достойная замена была бы, но явно, я думаю, что федеральная власть должна задуматься о смене Кадырова. Потому что чем дальше Кадыров будет сидеть на этой должности, тем хуже для России.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер. Совсем недавно был убит оппозиционер в Ингушетии Магомед Евлоев. И вот буквально в центре Москвы человек в упор подошел, открыл дверь и через стекло расстрелял Ямадаева. Получается так, что возможно уже у Кадырова власть сверх Москвы, он сам себе царь и король. Как вы думаете, вообще известно ли вам, куда направлялся автомобиль, когда расстреляли, покрыло все тайной, откуда он ехал?
Юлия Латынина: А вам большая разница?
Владимир Кара-Мурза: Там была версия, что со встречи с видным чином кремлевской администрации возвращались.
Юлия Латынина: Я не совсем понимаю вопрос слушателя, потому что может быть он перепутал убийство Магомеда Евлоева, который точно не имел никакого отношения. Кровную месть, напоминаю слушателю, объявили президенту Ингушетии Зязикову министру внутренних дел Ингушетии. Это первое. Второе, как я уже сказала, не видно никакого сходства между этими двумя убийствами, когда речь идет о деталях. Общие вещи - да. Потому что, когда я услышала о том, что убит Сулим, точно так же как Речкалов услышал, то там, наверное, все друг с другом переглянулись и подумали: ничего себе, убили самого страшного врага Кадырова. А после того, как внесли уточнения и выяснилось, что убит человек, за которого самый страшный враг Кадырова будет мстить до конца своих дней, то возникают вопросы. Эти вопросы, они пока без ответа. Потому что не хочется говорить ни в ту, ни в другую сторону. Ясно, что речь идет не о каких-то мелких людях, потому что мелкие люди за пять метров до Кремля просто физически не могут осуществить такое убийство. Ясно, что есть три обстоятельства. Обстоятельство первое: у Кадыровых и Ямадаевых была абсолютно непримиримая вражда. Обстоятельство второе: эта вражда не перешла на тот момент, до вчерашнего дня точку невозврата, то есть кровную месть. Обстоятельство третье: человек, который вел Руслана Ямадаева, настолько профессионально сделал, что наверняка знал, кого убивает. Обстоятельство четвертое: после этого убийства вражда прошла точку невозврата. Мне хочется добавить, как мне кажется, ситуация должна измениться в связи с войной в Южной Осетии, потому что до этого Ямадаевы сильно проигрывали Кадырову, он их стратегически переиграл. В Южной Осетии Сулим воевал прекрасно, он воевал как бог, об этом все говорили, насколько я понимаю, на самом верху были очень довольны. И даже увольнение его из рядов вооруженных сил даже, если оно было, там такие вопросы, каждая сторона рассказывает по-разному, вряд ли много значило, поскольку его должны были назначить или министром обороны Осетии или Абхазии, это было бы абсолютно правильно, потому что эти две враждующие в Чечне силы были бы разведены по углам. Для России это был самый выгодный вариант. И вдруг резко все изменилось и теперь ясно, что эти силы по углам развести не удастся, что в Чечне неизбежен новый виток насилия, от которого, я думаю, выиграют только силовики.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Магомеда.
Слушатель: Добрый вечер. По поводу личных мотивов, когда какая-то личность начинает судить о свободных людях, знаете, все эти вопросы на самом верху. Потому что вопрос очень серьезный. Это все идет отсюда. Если хотят лично Кадыров, Ямадаев разобраться, они там разберутся.
Владимир Кара-Мурза: Наверное, удивлен наш радиослушатель, что дело произошло в столице.
Юлия Латынина: Руслан жил в столице. Это тоже вопрос, пардон, цинично так говоря, перебирая братьев, кто наименее защищен, к чьему убийству было бы меньше всего было претензий. Кого можно было удить при задержании: Бадруди Ямадаев объявлен в розыск. Кто в Чечне находится? В Чечне Иса Ямадаев. Кто самаый сильный противник Кадырова? Сулим Ямадаев. Чье убийство самое громкое? Руслана Ямадаев. Кого убивают? Руслана. Вопросы есть? Вопросы есть.
Владимир Кара-Мурза: Напомните, мы последний раз обсуждали этот инцидент с враждой двух кортежей, какой брат тогда был зачинщиком?
Юлия Латынина: Это был Бадруди Ямадаев, и это был как раз такой абсолютно шахматный ход. Тогда был момент Кадыровым выбран абсолютно точно, и момент заключался в том, что Кадыров сначала очень сильный клан Ямадаевых отсек от владения Гудермесом, который они контролировали. Причем отсек очень сильным ходом, сам основав там свою резиденцию. Потому Кадыров оттеснил их из думы, сначала добился увольнения Франца Френцевича, который был их протеже из чеченской «Единой России», а потом и Руслан Ямадаев не прошел в думу. Потом Кадыров перекрыл все финансовые потоки, и они вынуждены были, из-за этого происходили всякие вещи, типа заход на питерский комбинат «Самсон», потому что им надо кормить людей, им надо кормить целый клан. И в конце концов только в тот момент, когда они были обложены со всех сторон, он нанес завершающий удар - это произошло после того, как один из младших братьев Ямадаевых Бадруди, который должен был отбывать уголовный срок за попытку убийства главного санитарного врача Москвы, и отбывал в должности фактически командира батальона «Восток», он погнался за кортежем Кадырова. И там произошла очень неприятная сцена, когда Кадыров лично вылез из машины, все пошло вразнос, охранники Бадруди побросали чеки из гранат под ноги кадыровским охранникам, кричали: все, на фиг, вместе взорвемся. И Кадыров вышел из машины, похлопал Бадруди по плечу, сказал, что все нормально. Бадруди поехал к себе домой, а Кадыров, который в этот момент ехал на съезд «Единой России» в Москву, мгновенно изменил решение, он приехал в Грозный, собрал совещание силовиков и приступил к планомерному окружению, осаде батальона «Восток», И в результате в течение нескольких следующих дней большая часть военнослужащих батальона просто перешла на сторону Кадырова. Это была та ситуация, когда Кадыров действительно выиграл не по-чеченски, а по-китайски. Потому что на самом деле Кадыров очень стратегически мыслящий человек, который до сих пор не допускал грубых ошибок, если он вообще их, откровенно говоря, допускал. И это было классический пример того, как он действовал с очень сильным противником. Сейчас мы видим ситуацию, что Ямадаевы были вытеснены в Москву, Бадруди вообще объявлен в розыск. После этого ведь ситуация тогда с батальоном «Восток», Сулим практически очень сильно проиграл, потому что несколько дней не приезжал в Чечню, за это время военнослужащие батальона одни посланы, другие угрозами, третьи еще по какой-то причине, многие перешли нас сторону Кадырова, от батальона мало что осталось, осталась та рота, которая стояла в Южной Осетии, остались люди, которые совсем очень были преданы Ямадаеву. У меня лично был шок, когда я увидела лучших командиров ямадаевского батальона в гостиной у Кадырова, причем у них всех Стечкины висели на поясе. Хороший диктатор не загоняет противников в подвал, он сажает в гостиной как дорогого гостя. Это была такая абсолютная победа. Что после этого произошло? После этого было очень много слухов об этой вражде, было очень много слухов, распускаемых непонятно кем, о том, чтобы якобы Кадырова сейчас снимут, о том, что якобы сейчас снимут мэра Грозного и так далее. Потом была война в Южной Осетии. Во время этой войны Сулим, как я уже сказал, воевал блестяще и кроме того, что он воевал блестяще, надо отметить, что именно Ямадаеву мы обязаны тем, что уцелело несколько тысяч жителей грузинского анклава, который был зажат между Южной Осетией, горной частью и Цхинвали. Потому что именно миротворцы Ямадаева помимо того, что они блистательно воевали, они рассредоточились по объездной дороге и давали выходить грузинам, причем скорее всего так называемые добровольцы из бы просто потом вырезали, а кровь эта была бы на совести России. То есть это человек, один из участников этой войны, к которому, наверное, вообще не может быть никаких претензий ни с точки зрения блистательной смелости проявленной, ни с точки зрения великодушия проявленного. И после этого, конечно, акции Сулима Ямадаева и акции всего клана очень резко должны были возрасти в московских глазах. То есть сейчас какое-то очень невыгодное мнение для стрельбы по нему.
Владимир Кара-Мурза: Геннадий Гудков, зам главы комитета по безопасности, бывший офицер КГБ, возмущен наглостью преступников.
Геннадий Гудков: Это беспрецедентное по дерзости убийство, которое действительно бросает вызов если не власти, то по крайней мере, правоохранительной системе. Потому что преступления подобного плана наглые, они крайне редко в последние годы совершаются, и как правило, бывают все раскрыты. Я очень надеюсь, что правоохранительная система нейдет в себе достаточно сил и профессионализма, чтобы раскрыть это убийство и дать ответы на все вопросы, которые звучат в различных средствах массовой информации – как так можно?
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Тулы от радиослушателя Николая.
Слушатель: Добрый вечер. У меня вопрос к Юлии Латыниной. Только вчера все центральные каналы российского телевидения захлебывались от восторга: как мы рады, как мы рады, что к России присоединяются две новые кавказские территории – это Южная Осетия и Абхазия. А вот сегодня уже звучат голоса, что российские города надо чистить от кавказцев и прочей нечисти. Мне понятна эта аберрация зрения - телевизор пересмотрели. А на самом деле нужны ли России новые кавказские территории, если она даже с теми, которые есть, не знает, как справиться и не знает, для чего они ей нужны.
Юлия Латынина: Вы знаете, это действительно у наших националистов обычная аберрация зрения. Когда с ними говоришь: да, мы защитим Абхазию и Южную Осетию, но когда тот же осетин придет в Москву, то он рискует быть принятым за грузина и получить по своему лицу кавказской национальности. Более того, есть более серьезные вопросы, есть очень серьезные конфликты, которые могут быть. Я, например, напомню, что, по-моему, в марте этого года был случай в новосибирском высшем военном училище, там был убит или погиб курсант. Дело в том, что в училище было принято очень много ребят из Южной Осетии, они образовали землячество, и как это часто бывает, они стали диктовать свои условия. Вот этот убитый или погибший не хотел с этим смириться, один раз его пырнули ножом, а другой раз нашли со вскрытыми венами. Тут, кстати, другой вопрос, еще вроде Грузия не собиралась нападать, но почему-то в новосибирское училище мы приняли столько южноосетин. Это рождает множество вопросов, как и вопрос, почему мы военные базы вокруг Грузии построили, включая Ботлих. Почему в 135 полку, который случайно, как выясняется из интервью капитана Дениса Сидрельского, уже 7 августа был в Джаве, почему там было столько осетин, причем родом из Цхинвали, а там их было очень много. Все эти вопросы. Конечно, слушатель прав насчет истории о том, что, понимаете, для того, чтобы быть империей, нужно давать окраинам, нужно давать провинциям больше, чем они имеют сами с точки зрения закона. Римская империя была империей, потому что в некоторых частях Римской империи не то, что в 19, а наверное, 21 веке порядка при Риме, есть такая страна Ливия, так вот порядка при Риме там было больше, чем сейчас. И поэтому даже когда Римская империя распалась, то даже те страны, которые она завоевала и вела себя очень жестоко, показывают остатки Адрианова вала и называют планеты Солнечной системы именами римских богов. Сейчас очень трудно понять, что мы можем дать в смысле законности или Южной Осетии, или Абхазии, или Чечне, или Дагестану. И если мы не сможем ответить на этот вопрос, мы потеряем Кавказ, а это ужасно, потому что Кавказ пока это часть России, Россия не является Россией без Кавказа.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Мосгордумы Сергей Гончаров, президент ассоциации ветеранов группы «Альфа», считает очередную трагедию заурядным заказным преступлением.
Сергей Гончаров: Очередное громкое убийство не такое громкое и не такое очередное, потому что убийства происходят довольно часто. А то, что происходит в Москве с чеченскими разборками - это второе громкое убийство. А говорить о том, что органы правопорядка не способны что-то предпринять, я бы так не сказал. Думаю, что это отголоски того, что происходит в Чечне. А то, что они убивают в Москве, это, наверное, такой их знак, что в Москве можно делать все. Все же прекрасно понимают, какие происходят разборки между Кадыровым и братьями Ямадаевыми. По всей видимости, кто-то хочет подставить Кадырова и для того, чтобы подставить намного громко, это лучше сделать в Москве, что они произвели.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Анатолия.
Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, я хотел бы продолжить тему, которую предыдущий слушатель. Я хотел бы спросить госпожу Латынину, какова с ее точки зрения цена империи для ее жителей, ведь империя 700 лет, если не больше. Нельзя ли все-таки взвесить один раз, сколько это обходится и как влияют присоединенные народы на русскую культуру.
Юлия Латынина: Империя, любая настоящая империя замечательна тем, что синергия вошедших в нее народов дает всем больше, чем она у них забирает. Америка сейчас империя, какая для нее цена, что в Америке сейчас живут и китайцы, и пуэрториканцы, и мексиканцы, и кто угодно. Ответ: очень большая прибавка в ценности жизни, в ценности того, что представляет из себя страна. Довольно, если говорить о российской империи, которая в основном переваривала народы и навязывала им свою культуру, где-то культура своя собственная осталась у мордвы, у чукчей, вот Кавказ - это как раз то, что российская империя не стала переваривать, не сочла нужным переваривать, и она поняла, что ценность Кавказа в том, что он Кавказ. Когда создавали «дикую дивизию», когда все народы, которые только-только воевали против империи, вдруг оказались в царской охране, охране Александра Второго, охране Николая, было понято, что самоценность этого в том, что это Кавказ и не надо делать из кавказцев татар. Это создает синергию, это создает империю. Вот, пожалуй, ответ.
Владимир Кара-Мурза: Иван Сухов, обозреватель газеты «Время новостей», не торопится с выводами.
Иван Сухов: Сначала надо понять, в чем причина и кто автор того, что произошло, потому что сейчас рассуждать об этом все-таки рано. Но несмотря на определенную преждевременность таких оценок, надо понимать, что родной брат убитого Иса уже обвинил в произошедшем президента Чечни Рамзана Кадырова, по всей видимости, будет кровная месть. И надо сказать, что со смертью Руслана Ямадаева российская власть потеряла в Чечне довольно значительную фигуру, находившуюся в кадровом резерве.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Междуреченска от Владимира Александровича.
Слушатель: Здравствуйте. Дело не в том, чей друг или враг был Ямадаев, а в том, что он поставил на Россию, этим он совершил распространенную ошибку многих людей. Все, за редким исключением, кто ставил на Россию, проигрывал, для этого достаточно прочитать любой учебник истории. Этим объясняется расстройство Кадырова, о котором говорят в новостях. Он тоже поставил на Россию.
Юлия Латынина: Вы знаете, возможно, что разница между Кадыровым и Ямадаевым заключается в том, что Кадыров поставил на Чечню, и он сумел остаться чеченцем, став федералом. А Ямадаеву действительно, они поставили на Россию. И понимаете, во всей истории есть несколько странных убийств в Чечне, которые с большим знаком вопроса. Когда происходит крупное политическое убийство, есть политическое убийство, которое без знаков вопроса, не возникает вопроса, кто убил Троцкого, не возникает вопроса, кто убил Литвиненко, а есть вопрос, кто убил Ахмада-Хаджи Кадырова. Когда Кадыров отвечает на этот вопрос и когда он говорит о кровной мести, которую он осуществил в отношении нескольких командиров полевых, он всегда говорит: это те люди, которые говорили, что они убили Ахмада-Хаджи. То есть вопрос о том, почему Ахмад-Хаджи был убит в разгар конфликта с федеральным центром, почему никто практически на этой трибуне не пострадал кроме него. Сейчас тоже не пострадал российский генерал-полковник, вернее, не умер. На это возникает вопросы. Другой страшный пример из совсем другой области – была убита Анна Политковская. Когда она была убита, я думаю, что у большинства было ощущение: ну конечно, вот она писала про Кадырова, была совершенно непримиримым его противником, наверняка, Кадыров и убил. После того, как стали арестовывать киллеров, стали арестовывать организаторов, выяснилось, что все это люди ФСБ. И у Рамзана, у которого есть свои повара, вряд ли поручил бы этим людям приготовить ему хоть булочку. То есть крайне непохоже, что это Кадыров. А история была задумана ровно для того, чтобы все показывали на Кадырова пальцем и говорили: вот он какой невменяемый, вот он Политковскую убил. А не получается, по деталям не получается. Вот сейчас эта история тоже из той же серии, показывают на Кадырова пальцем и говорят: вот он какой невменяемый. А он, извините, покажите мне ситуацию, в которой Кадыров стратегически один раз что-то неправильно сделал. Это человек, который в абсолютно безнадежной ситуации, когда убили его отца и когда против него было очень много силовиков, оказался хозяином Чечни и ликвидировал монополию силовиков на убийство чеченцев. Путину он сказал: я все будут делать сам. Но представляете, какое количество силовиков чувствуют себя в этой ситуации обездоленными, что больше в Чечне им нечего делать, они ищут другие места приложения в Ингушетии, в Южной Осетии, случилась война с Грузией, после войны с Грузией стало ясно, что все можно и, представляете, такое количество силовиков хотело бы, чтобы в Чечне снова началась заварушка.
Владимир Кара-Мурза: Политолог Руслан Мартагов, бывший консультант фонда «Антитеррор», теряется от обилия версий.
Руслан Мартагов: Слишком неоднозначная была личность и слишком много было врагов. Поэтому выводить сегодня какие-то версии в одну или другую направленные стороны преждевременно. Поэтому в Чечне заняли какую-то выжидательную позицию, смотрят, что скажет следствие. Естественно работает, следствие ведется, но это будет уже немножко в стороне от официальных дел, это будут чисто чеченские дела.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос москвича Виктора Ивановича.
Слушатель: Добрый вечер. Я полностью согласен с Юлией Латыниной по поводу убийства Политковской, она четко поставила на свои места. Второе, прошу обратить внимание, такие вещи всегда контролируются с начала до конца с движением машины. Второе, что самое удивительное, что человек исполнитель подошел на светофоре, не исключается возможность, что есть доступ к изменению сигнала светофора. Если следовала машина за этой машиной, не поверю никогда, что Ямадаев не контролировал весь путь свой. Такие вещи контролируются очень четко.
Владимир Кара-Мурза: Много неясных обстоятельств в этом преступлении.
Юлия Латынина: Я тоже слышала такую версию, что должен контролировать и сигнал светофора, но вот мне это не кажется совершенно обязательным, хотя должна подчеркнуть, что это был час-пик, и всякий кто ездит по набережной в этот момент, знает, как там ехать. И уехать оттуда без спецпропуска и уехать, не попав в поле зрения камер, конечно, невозможно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Сергея.
Слушатель: Здравствуйте. Я хочу сказать по поводу, и Юлия Латынина согласилась, что Кадыров пришел на своих штыках, а не на российских. Из этого можно сделать вывод, о какой победе можно говорить федералов, если Кадыров пришел на своих штыках. Никогда на своих штыках не поставили бы. Кадыров, благодаря исламскому фактору, к нему перетекла большая часть боевиков.
Владимир Кара-Мурза: Велика ли зависимость режима Кадырова от Москвы?
Юлия Латынина: Это сложно сказать, кто от кого больше зависит, Москва от Кадырова или Кадыров от Москвы. Потому что, понимаете, надо четко осознавать, какие альтернативы мы имели в Чечне и какие альтернативы Чечня имела. Допустим, да, если взглянуть на это с точки зрения жителя Кавказа. Потому что одна из альтернатив, которая была в Чечне в 98-99 году - это абсолютный бардак, когда через каждые сто метров стоят посты и по телевизору показывают отрезанные головы российских солдат. Другая альтернатива, которая была вполне реальна - это экстремистское правительство по типу Талибана. Собственно к тому дело и шло, потому что в том бардаке, который был внутри Чечни, Масхадов был очень порядочный человек, но он явно не мог обуздать всех людей, который каждый тянул в свою сторону. Третий вариант - это федеральный беспредел и просто тотальный геноцид чеченского народа, который был в первую войну, был во вторую войну и который продолжился. Потому что мы, к сожалению, видим, что когда силовики дорываются до власти, они, да, это 37 год. По какому признаку арестовывали людей в 37 году? Как хотели, так и арестовывали. По какому признаку убивали людей в Чечне или убивают людей сейчас в Ингушетии? Его сначала убьют, а потом он боевик. Очень возможно, что он действительно боевик. И если сейчас стрелять в любого молодого человека в Ингушетии, то 90% того, что попадешь либо в боевика, либо в сочувствующего, либо в того, кто называет боевиков Робин Гудом и очень не любит федеральные власти. Но такой способ жизни умножает количество боевиков, не уменьшает его. Мы видим, что Кадыров оказался альтернативой всем этим трем вещам и есть много людей, которые скажут, что он отнял у Чечни свободу, но это то, что сохранило Чечне жизнь.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Анатолия, радиослушателя из Подмосковья.
Слушатель: Здравствуйте. Я согласен с Гончаровым, что убийство Ямадаева заказное, а не кровная месть, слишком в центре оно.
Владимир Кара-Мурза: По-вашему, теряет ли Чечня репутацию анклава, в котором произошло окончательное замирение?
Юлия Латынина: Окончательное замирение в ней не произошло и никогда не произойдет, то есть понятно, что еще многие-многие годы, если все будет хорошо, в Чечне будут иногда заходить в села боевики, будут иногда убивать милиционеров. Главной проблемой Кадырова этим летом было то, что люди продолжают уходить в лес, уходят в лес молодые люди, допустим, их не так много. Но все-таки стоит понимать, что тот мальчишка, который в 15 лет уходит в лес, потому что он не в силах терпеть несправедливость вокруг - это будущая элита нации. Вот в 70 годы в США такой же мальчишка уходит в хиппи, а потом он галстук повяжет и станет Биллом Гейтсом. А когда он в Чечне уходит в лес, у него уже возможности повязать галстук потом не будет, потому что его руки будут замараны кровью, оружие как масло - взять легко в руки, а руки потом отмыть трудно. И в этой ситуации, похоже, что меньше всего, что хотелось бы Кадырову - это разбираться сейчас с врагом, которого он оставил на второй план и проблема, которую он технически решил чисто законными или квази-законными методами, на какой-то обозримый исторический период. У него и так хлопот по горло.
Владимир Кара-Мурза: В начале недели мы обсуждали, что передано в суд дело об убийстве Анны Политковской, там тоже несколько фигурантов чеченской национальности. Как вы считаете, ожидает ли российское общество череда громких процессов о преступлениях, следы которых ведут в Чеченскую республику?
Юлия Латынина: Я надеюсь, что у нас не будет череды громких процессов, следы которых ведут к Джорджу Бушу, к марсианам и так далее по образцу процессов 37 года, все остальное мы переживем.
Владимир Кара-Мурза: Доверяете ли вы той версии, которой придерживается следствие?
Юлия Латынина: Я абсолютно доверяю следователю Гарибяну. Просто, насколько я понимаю, 90% лиц, участвовавших в организации убийства, они известны следствию, но они просто не представлены в суде.
