Программу ведет Кирилл Кобрин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Иван Трефилов.
Кирилл Кобрин : Новости бирж, финансовых рынков, репортажи, интервью и комментарии на экономические темы, курсы валют в панораме Ивана Трефилова.
Иван Трефилов : Очередной газовый конфликт между Россией и Украиной вновь заставил экспертов говорить о возможных путях реформирования рынка этого топлива, считающегося на сегодняшний день одним из наиболее консервативных. Согласно данным статистики, сейчас около 90 процентов природного газа доходит до потребителей по трубопроводам, что подразумевает отсутствие необходимой гибкости в его поставках. Говорит старший аналитик инвестиционно-финансовой компании «Метрополь» Александр Назаров:
Александр Назаров: В отличие от нефти, которая в естественном состоянии при естественных температурах представляет собой жидкость, газ - это достаточно сложная в транспортировки субстанция, которую нужно либо сжижать, либо гнать по трубам. Соответственно, трубопроводный транспорт, то он, в отличие от тех же кораблей, достаточно консервативен. Есть труба между странами, есть торговля. Нет трубы между странами, такой торговли нет. Сжиженный газ, который, собственно, как и нефть может перевозиться по всему миру, он занимает достаточно маленькую долю в мировом обороте газа. Поэтому рынки газа, в отличие от тех же нефтяных рынков, очень слабо глобализированы и, в общем-то, делятся на несколько таких мировых регионов.
Иван Трефилов : Кроме того, по словам Александра Назарова, регулированию мирового рынка газа, включая образование цен на него, мешает и существующая система долгосрочных контрактов.
Александр Назаров: Вторая причина, в общем-то, проистекает во многом из первой - это отсутствие по большому счету большого объема так называемой спотовой биржевой торговли газом. Из-за опять же особенностей транспортировки, большинство газовых контрактов - это долгосрочные контракты на большие объемы по фиксированным ценам. Фиксированные цены, конечно, плавающие, то есть они зависят от каких-то внешних факторов, но в том-то и дело, что эти цены не биржевые. Биржевая торговля газом слаборазвита даже в развитых странах. Даже в Америке и Великобритании объемы биржевой торговли газом очень слабые.
Иван Трефилов : Все это заставляет сомневаться в возможностях российского «Газпрома» значительно увеличить поставки газа в Европу по альтернативным маршрутам. О чем уже неоднократно говорили его представители. Как отмечает аналитик международного рейтингового агентства Standard & Poor ` s Елена Ананькина, у России пока нет газопроводов, способных полноценно заменить украинское направление.
Елена Ананькина : Сейчас у "Газпрома" есть большая проблема с Украиной, потому что Украина - это крупнейший транзитер, с одной стороны, крупный потребитель, с другой стороны, и, с третьей стороны, не очень платежеспособный потребитель. Потому что это не богатая страна, очень сильно зависящая от поставок российского природного газа. Мы все знаем эту проблему. Она не первый год существует. Но пока она не решается. На фоне финансового кризиса, скорее всего, еще сложнее будет Украине найти деньги на оплату природного газа. Поэтому определенные мысли насчет диверсификации экспортных потоков в обход Украины у "Газпрома", естественно, возникают.
Иван Трефилов : Сейчас у «Газпрома» есть два основных проекта, связанных с расширением поставок российского газа европейским потребителям: на севере - по дну Балтийского моря в Германию, и на юге - через Черное море в Болгарию. Однако, по самым оптимистичным прогнозам, поставки топлива по этим трубопроводам могут начаться лишь в 2012-2013 годах.
Не менее туманны и перспективы развития рынка сжиженного природного газа. По словам Елены Ананькиной, к этому пока не готовы как производители этого топлива, в том числе и в России, так и его основные потребители.
Елена Ананькина : Дело в том, что производство сжиженного природного газа - это достаточно капиталоемкое мероприятие как для производителей, так и для потребителей, которым надо потом этот сжиженный газ переводить в такое состояние, из которого его можно использовать. Для этого тоже надо определенным образом приспосабливать свои промышленности, как, например, это сделано в Японии, но не сделано в полной мере в Европе. Это, во-первых. А, во-вторых, трубопровод привязывает покупателя к определенному поставщику. Когда трубопровод есть, тут уже мало, что можно изменить. Потому что для того чтобы изменить маршрут, надо вкладывать огромные деньги. Когда происходит торговля сжиженным природным газом, это гораздо более гибкая торговля, то есть можно купить у одного, можно купить у другого. Это гораздо более конкурентный и гибкий рынок.
Иван Трефилов : Тем не менее, как утверждают эксперты, перспективы развития газового рынка в мире напрямую связаны с увеличением объемов биржевой торговли, а также с расширением производства сжиженного природного газа. Как быстро Россия сможет увеличить свою долю на этом рынке? Говорит старший аналитик инвестиционно-финансовой компании «Метрополь» Александр Назаров.
Александр Назаров: На данном этапе, собственно, перспектив пока никаких. Дело в том, что реально большой объем торговли сжиженным газом, это вопрос даже не 10 лет, а скорее 20-30, чтобы объемы сжиженного газа хотя бы немного приблизились к объемам торговли газа, перекачиваемым по трубам. Когда, собственно, в России будут построены заводы, терминалы по сжижению газа достаточно серьезного объема, которые планируется строить, например, на Ямале, соответственно, тогда потенциально Россия будет поставлять газ в любую точку мира и, соответственно, получит потенциальную возможность повлиять на глобальную цену газа.
Иван Трефилов : Схожее мнение и у аналитика международного рейтингового агентства Standard & Poor ` s Елены Ананькиной.
Елена Ананькина : "Газпром" сейчас экспортирует огромные объемы природного газа по трубопроводам. Ни одного завода по сжижению природного газа у "Газпрома" нет. Есть один завод, который строится на Сахалине, который вроде бы почти готов, но кроме этого огромные объемы природного газа, которые "Газпром" сейчас добывает в Западной Сибири и экспортирует в Европу, никаким образом не сжижается. Там уже есть существующая трубопроводная инфраструктура, от которой никто в ближайшее время отказываться не сможет. Для того чтобы построить завод по сжижению природного газа, нужен не один год и не один миллиард долларов. Пока еще никто даже ТО не делал. Поэтому если это и возможно, то это вопрос не ближайших нескольких лет даже. Это вопрос очень долгосрочной перспективы.
Иван Трефилов : Это была аналитик международного рейтингового агентства Standard & Poor ` s Елена Ананькина.