На прошедшем 14 апреля Всероссийском форуме медицинских работников, организованном Минздравсоцразвития России, с критикой министерства выступил директор Института неотложной детской хирургии и травматологии Леонид Рошаль. Резкая обличительная речь известного врача в адрес правительства была удалена со многих сайтов. Сотрудники Минздравсоцразвития выступили с ответным коллективным письмом, адресованным премьер-министру Владимиру Путину, в котором просят оградить их от критики Леонида Рошаля.

Владимир Кара-Мурза: Глава Минздравсоцразвития Татьяна Голикова поддержала письмо своих сотрудников, в котором они пожаловались премьер-министру Владимиру Путину на неконструктивную критику со стороны известного детского хирурга Президента Национальной медицинской палаты Леонида Рошаля, который публично заявил о коррупции и некомпетентности чиновников ведомства, выступив с трибуны Всероссийского форума медицинских работников в присутствии премьера Владимира Путина и самой Голиковой.
Доктор, в частности, высказал мнение, что в Минздравсоцразвития нет ни одного "нормального опытного организатора здравоохранения", а принимаемые в этой сфере законы "просто дискредитируют власть". В их числе Рошаль назвал закон о госзакупках, в соответствии с которым, по его словам, медучреждения могут закупать в квартал только одно лекарство из каждой категории. Также он раскритиковал так называемую информатизацию производства, когда на самом деле покупается один компьютер, который даже не работает. Речь также шла про недопустимость сокращения низкозагруженных клиник, проблемы с кадрами, недостаточность финансирования медицины в целом. Врач пожаловался и на то, что до сих пор нет государственной концепции развития здравоохранения. Между тем авторы письма-жалобы на Рошаля в адрес Путина сочли его выступление "неконструктивным и не вполне компетентным". "Вместо того, чтобы просвещать коллег и стараться достичь результатов, удовлетворяющих граждан, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России". О том, справедливы ли упреки доктора Леонида Рошаля в адрес чиновников Минздрава, мы говорим с Олегом Куликовым, секретарем ЦК КПРФ, членом комитета Госдумы по охране здоровья, Максимом Мищенко, членом думского комитета по делам молодежи, руководителем проекта "Качество жизни" партии "Единая Россия" и Максимом Александровичем Осиповым, врачом-кардиологом тарусской больницы, директором московского медицинского издательства "Практика". Как по-вашему, вправе ли чиновники Минздрава обижаться на критику, прозвучавшую из уст Леонида Рошаля?

Олег Куликов: Я считаю, что совершенно не вправе. Могу привести пример, что когда в Государственной думе отчитывается министр Голикова, то критика в ее адрес, в том числе и со стороны нашей фракции была более жесткая. И реакция не была достаточно нервная. Я думаю, что коллеги министра как-то пропустили, что представляя Рошаля, сказал Владимир Путин: "Чтобы коллегам было понятно, я попросил выступить Леонида Михайловича. Хотя знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным и в чем-то наивным. Но эта наивность от желания сделать лучше, а это самое главное". То я допускаю и почти уверен, что Путин знал, о чем будет выступление. И мне кажется, эта реакция преждевременна. Надо было более внимательно прочитать стенограмму выступления Рошаля, где вначале он сказал: "Все хорошее о наших достижениях нам рассказали Владимир Владимирович и Татьяна Алексеевна. Ими действительно столько открывается, столько ввозится, столько строится, не видит только слепой или озлобленный человек. Я могу сказать о том, что лично сделано для меня хорошего – это детский хирургический корпус, институт, который лучший не только в России, но может быть и в Европе. Но моя задача сегодня не хвалить, что мы сделали, а обозначить болевые точки". Я тут полностью с ним согласен. Не обозначив их, не разработав концепцию, как это устранить, мы будем топтаться на месте. И обида тут совершенно не нужна, я бы сказал, что нужно поблагодарить за вскрытие многих болевых точек.

Владимир Кара-Мурза: Какие изъяны отечественного здравоохранения верно подметил Леонид Рошаль?

Максим Мищенко: Первый изъян – это недофинансированность амбулаторно-поликлинического звена. То есть первичное звено, сельская медицина находится в ужасном состоянии. И это то, что мы обсуждали на нашем экспертном совете. Знаете, наш проект "Качество жизни" появился не так давно, он появился после того, как лидер нашей партии Владимир Владимирович Путин приехал в Государственную думу, поставил задачу увеличить продолжительность жизни с 69 лет до 71. После этого началась работа, были выделены огромные деньги, 460 миллиардов рублей. Когда мы проанализировали программу модернизации субъектов, я лично, у меня волосы встали дыбом, потому что они все имели вид обратно перевернутой пирамиды. Наверху все, внизу практически ничего. Сельские ФАПы, амбулатории, городские поликлиники, где огромные толпы народа, это просто находится в ужасном состоянии и туда ноль. Практически ниже центральной районной больницы деньги не опускаются. При нынешней системе, при той системе, по которой мы идем по новому закону об ММС, это просто катастрофическая ситуация. И первое, что мы начали делать, собирая экспертный совет, на который Леонид Михайлович приходил, и я ему очень благодарен, мы с ним очень много обсуждали эти проблемы, мы сказали, что минимум хотя бы 20% вниз опустить, чтобы первичное звено, чтобы профилактика заработала. Это первый момент.
Второй момент – это, конечно, с чем я абсолютно согласен, то, что мы обсуждали на экспертном совете – это те самые закупки медицинской техники, в том числе и лекарственных средств, которые происходят в государстве. Леонид Михайлович сказал: доколе мы будем в один тендер впихивать томограф и бинты? То есть, конечно же, это важный момент. Когда мы после этого собрали экспертный совет, мы увидели, как на самом деле очень часто в некоторых субъектах лекарство, которое стоит рубль, продается за три. Очень просто это делается. Формируется тендер примерно на триста наименований, туда включается так называемая красная линейка лекарств, которые не может поставить ни один производитель, допустим, какой-то эксклюзив, и выигрывает своя компания. И то, что стоит рубль, в итоге цена увеличивается на 250%. Это мнение экспертов. Мы в ходе заседания нашего совета сказали: одно лекарство – один тендер. Это идеальный вариант. Может быть какая-то группа лекарств и так далее. То есть следующий момент, на что обратил Леонид Михайлович, это абсолютно совпадает с мнением нашего экспертного совета партии "Единая Россия" – это недофинансированность узких специалистов амбулаторно-поликлинического звена. Возьмем обычную поликлинику, терапевт в какой-нибудь сельской местности, деревня Софиевка Оренбургской области, куда я ездил. Терапевт благодаря доплатам по нацпроекту "Здоровье" получает 17-21 тысячу, в среднем так, плюс 10 тысяч ему доплачивают. А через стенку с ним сидит ЛОР, окулист, который получает 5-7 тысяч. Понимаете, какой внутри коллектива, ревность какая возникает и так далее. И эти стандарты, которые новые внедряются и в этих дополнительных деньгах 460 миллиардов 136 будет именно на стандарты, как раз мы и планируем распределить большую часть в сторону врача. Если сейчас взять рубль стандарта, то 15 копеек примерно, 30 копеек, в зависимости от разных заболеваний, идет врачу, а львиная доля, 85 копеек из этого идет фармацевтической компании. Вот наша задача эти новые деньги, которые входят в систему, распределить с приоритетом в сторону врача, чтобы заработная плата выросла. Потому что это одна из главных проблем.
Знаете, почему уходят из медицины? У нас средняя зарплата 16 тысяч, у врачей средняя 13, то есть на 20% ниже, чем в среднем по стране. В Советском Союзе она была в полтора раза выше. Заболеваемость по сравнению с советским временем выросла на 50%, а заработная плата снизилась. За границей в 5-7 раз врачи получают больше, чем средняя заработная плата. Почему тогда мы удивляемся, что выпускники хирургических факультетов идут работать либо в фармацевтическую компанию, либо в какие-то салоны красоты, извиняюсь стричь ногти? Потому что денег не хватает врачам, чтобы выжить.

Владимир Кара-Мурза: Скажите, пожалуйста, отражает ли картина, нарисованная доктором Леонидом Рошалем, истинное положение дел, например, в вашем регионе?

Максим Осипов: Да, вполне отражает. Я вполне согласен с тем, что было сказано. И недостаточно сказано, еще вполне мягко. Понимаете, я гораздо внимательнее прочел возражения на то, что говорил Рошаль, и этот документ на меня произвел совершенно фантастическое впечатление. Я надеюсь, что многие его читали, но все-таки несколько фраз я хочу оттуда привести. По-моему, этот документ очень отражает состояние умов тех, кто его составлял. Начинает документ так: "Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с вашей поддержкой организуем". Как можно – доверяя событиям? Как можно организовывать события и так далее? "Выступление присутствовавшего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь. Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов". Я могу читать и читать. Там дальше идет речь о какой-то подготовке "Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы. Теперь они собраны в один документ, который будет настольной книгой любого врача, управленца, ученого и практика". Что это вообще все значит? Какая книга Порядков? Это какая-то китайская Книга перемен. Обсуждать возражения совершенно невозможно, потому что они просто безграмотно написаны. Так что согласен.

Владимир Кара-Мурза: Алексей Подберезкин, проректор МГИМО по научной работе, бывший депутат Государственной думы, занял в разгоревшемся конфликте сторону Леонида Рошаля.

Алексей Подберезкин: Я встречался и не раз говорил с Леонидом Рошалем, в том числе и по этому поводу. Я абсолютно убежден, что это человек не просто с мировым именем, он очень нравственный сильный стержень имеет. Поэтому я бы на месте чиновников не обижался на его критику, а воспринял ее как критику человека, которому очень небезразлична судьба детей. То, что он безусловный профессионал, и причем не только как врач профессионал, но и профессионал как управленец, здесь никто отрицать не будет. То, что он может высказаться резко и критично – это тоже все знают, не зря он был членом совета, мы вместе с ним были членами совета при президенте по развитию институтов гражданского общества. Поэтому я бы не пытался организовывать какие-то чиновничьи кампании против Рошаля, а то, что они организованы, я в этом абсолютно убежден, потому что наши чиновники никогда по своей инициативе против кого-то не выступают, так вот, надо не организовывать эти кампании, а надо прислушаться к критике, если есть, что возразить, так же аргументировано возражать.


Полный текст программы "Грани времени" появится на сайте в ближайшее время.