27 июля 2016

    Главные разделы / Политика

    Внекремлевский мечтатель

    Михаил Ходорковский признался корреспонденту Радио Свобода в наивности и рассказал немецкой аудитории о планах своей борьбы

    Ходорковский в Берлинеi
    || 0:00:00
    ...  
     
    X
    Юрий Векслер
    26.09.2014 11:36
    Встреча Михаила Ходорковского с русскоязычной общиной Берлина, 24 сентября 2014 года.
    Ходорковский в Берлине

    В Берлине в различных форматах прошли встречи Михаила Ходорковского с немецкой общественностью и прессой в связи с началом работы в сентябре этого года движения "Открытая Россия", цель которого – способствовать построению гражданского общества в России.

    В частности, в берлинском культурном центре Kulturbrauerei на территории бывшей пивоварни района Пренслауэр Берг прошла встреча Ходорковского с, если можно так выразиться, "русскоязычным Берлином". Зал, рассчитанный на 200 мест, был переполнен.

    О том, что такое "Открытая Россия", что конкретно планирует делать в будущем Михаил Ходорковский и его движение, и шла речь на встрече. Начну, тем не менее, с конца, когда уже после окончания вечера в момент раздачи автографов мне удалось задать Ходорковскому давно интересовавший меня вопрос:

    – Вы когда были перед арестом в Берлине, выступали в отеле Adlon, было впечатление, что вы, может быть, надеетесь победить в тогдашнем суде? Были ли вы настолько наивны тогда, думая, что в суде ЮКОС сможет доказать свою правоту?

    – Скажу вам откровенно, я был настолько наивен. Я считал, что меня могут держать в тюремном заключении долго, но я не мог предполагать, что судебная система такова, какова она оказалась. Тогда я был наивен.

    Михаил Ходорковский - о своей наивности
    Михаил Ходорковский - о своей наивностиi
    || 0:00:00
    ...    
     
    X

    Наивность, как мне кажется, по-прежнему слышна в некоторых умозаключениях бывшего олигарха, но это немудрено, так как у него были украдены 10 лет жизни и опыта наблюдения за развитием России и власти (Интернета в колонии, как известно, нет). Важнее услышать Ходорковского там, где он перестал быть наивным. Изложив на вечере уже известные из его последних выступлений установки, он неоднократно возвращался к, видимо, очень важной для него мысли:

    – Прежняя система политических партий – путь к тому, чтобы власть быстро и эффективно это объединение людей разрушила. Существуют новые формы политической самоорганизации, более современные. Мы можем понаблюдать за аналогичными структурами и в Европе, и в Америке – структурами, возникающими для решения конкретной отдельной общественной проблемы, быстро создающимися и распускаемыми в тот момент, когда эта общественная проблема решена. "Открытая Россия" – это механизм для создания таких проектных объединений людей.

    Вечер продолжался два с половиной часа, и все равно далеко не все желающие смогли задать свои вопросы.

    – Михаил Борисович, прошел слух, что вы собираетесь в будущем бороться за пост президента России. Правда ли это?

    До тех пор, пока страна развивается так, как она развивается, мое участие в выборах невозможно по вполне понятным причинам, в том числе и законодательного характера

    – Я достаточно конкретно сформулировал в ответе журналисту, который спросил об этой моей позиции, свою мысль. До тех пор, пока страна развивается так, как она развивается, мое участие в выборах невозможно по вполне понятным причинам, в том числе и законодательного характера. Эта власть повесила мне судимость, она повесила судимость Алексею Навальному, она будет вешать судимость любому человеку, который хоть чуть-чуть вызовет у нее опасения, что он может бороться за власть. Из личных соображений я не очень заинтересован бороться за этот пост тогда, когда страна будет находиться в положении реальных президентских выборов. Я думаю, что есть очень много людей у нас в стране, которые смогут выдвинуть свою кандидатуру, могут быть президентами, могут эффективно выполнять эту роль. Я же реально могу оказаться полезен в том случае, тогда, когда страна окажется в кризисе в результате действий нынешней власти. Боюсь, что до этого ждать недолго.

    Что запомнилось? Артикулированное Ходорковским понимание, что и эта, заранее отказывающаяся от претензии на завоевание политический власти, деятельность является небезопасной и что сегодня в полной безопасности от российских спецслужб не находится никто и за пределами России.

    – Представление, что люди, находящиеся в России, находятся в опасности, а люди, находящиеся за пределами России, находятся в безопасности, к сожалению, на сегодняшний день не до конца обосновано, – сказал Ходорковский. 

    Символично было в подтверждение этих слов присутствие в зале Марины Литвиненко. Ощущение опасности, которое теперь явно есть у Ходорковского, проявилось, по-моему, и в том, как осторожно он говорил о Владимире Путине.

    Для меня Владимир Путин является несомненным оппонентом, но к счастью, мы сумели избежать эскалации этого противостояния до уровня непримиримых врагов

    – Для меня Владимир Путин является оппонентом, но, к счастью, мы сумели избежать эскалации этого противостояния до уровня непримиримых врагов. И я надеюсь, что, будучи все-таки людьми XXI века, а не XIX и даже не XX, мы сумеем в этих политических рамках (хотя, к сожалению, понимаемых достаточно широко, с учетом моего десятилетнего заключения) остаться.

    А вот ответ на вопрос о будущем взаимодействии России с Украиной и о проблеме Крыма.

    У нас с Украиной единый путь в Европу, и на этом пути границы обретают все меньшее значение. Я думаю, на общем пути в Европу мы решим и проблему Крыма

    – Идея, что самым главным являются территории, – это идея, пришедшая из прошлых веков. Сегодня главное – люди. Важнее всего наладить сотрудничество между людьми. С этой точки зрения для нас Украина – страна, в которой живут 45 миллионов человек, связанных с нами, с россиянами, десятками миллионов родственных связей, единой культурой, люди, которых мы понимаем в целом, за исключением отдельных личностей, и которые нас понимают. Отстраивать что-то вместо этой дружбы, вместо интеграции отстраивать то, что породил этот конфликт по незначимому в современном мире поводу, – огромная ошибка нашей нынешней власти. Как исправлять эту ошибку? Во всяком случае, не так же радикально, как она была совершена. У нас с Украиной единый путь в Европу, и на этом пути границы обретают все меньшее значение. Я думаю, на общем пути в Европу мы решим и проблему Крыма.

    Михаил Ходорковский. Ответы на вопросы русских берлинцев
    Михаил Ходорковский. Ответы на вопросы русских берлинцевi
    || 0:00:00
    ...    
     
    X

    По окончании встречи Ходорковского с "русским Берлином" я задал несколько вопросов политологу Станиславу Белковскому.

    – Является ли Михаил Борисович в том виде, в котором он сегодня здесь, "внекремлевским мечтателем"?

    Если раньше вероятность смены власти на выборах в России стремилась к нулю, то сейчас она стремится к абсолютному нулю по шкале Кельвина

    – Безусловно, он является и мечтателем, и внекремлевским. Прийти к власти легальным путем у Ходорковского шансов нет, как и ни у какого другого гражданина России, поскольку в России происходит закручивание гаек, и если раньше вероятность смены власти на выборах стремилась к нулю, то сейчас она стремится к абсолютному нулю по шкале Кельвина. Именно в этой ситуации очень важно формирование и позиционирование политических личностей, которые способны перехватить власть в случае ее падения по форс-мажорным обстоятельствам, и Ходорковский сегодня – номер один в этой очереди. Номер два – Алексей Навальный, сидящий под домашним арестом в Москве. Но Ходорковский – фигура более серьезная и тяжеловесная, поэтому все, что он делает, даже если кажется, что это не имеет никакого отношения к текущей российской политике, может иметь весьма серьезное отношение к русскому будущему.

    – Предначертан ли России распад, который ни Ходорковскому, ни Навальному, ни кому бы то ни было другому остановить уже не удастся?

    – Я считаю, что в нынешней ситуации, когда мы наблюдаем конвульсии Российской империи, недораспавшейся в 1991 году (формально распущенной, но сохранившейся), когда мы наблюдаем действия по принципу мертвой руки (мертвые хватают живых), у России есть только два варианта развития: трансформироваться в нынешних границах, с небольшими отклонениями, может быть, без Чечни и Дагестана, Ингушетии, что я считал бы очень благотворным, в национальное государство европейского образца – или развалиться на неопределенное количество бесформенных кусков. Я считаю эти возможности равновероятными, к сожалению. Я хотел бы быть большим оптимистом относительно судьбы моей родины.

    А вот мнение берлинского политолога, руководителя отдела Евросоюза и США фонда им. Генриха Белля Сергея Лагодинского: 

    Вектор видения Ходорковского, направленный в европейское пространство, – то, о чем многие оппозиционные политики не решаются сказать. Ходорковский это говорит открыто, и таким образом он найдет, я думаю, отклик здесь, в немецком истеблишменте

    – Встреча показала, что Ходорковский, которого называют совестью России, хочет быть ее интеллектом и визионером. Это видение он представил, и очень многие спрашивают, что из этого следует, это было видно в публике. Я думаю, что и Ходорковскому еще не совсем понятно, что конкретно из этого выйдет, но вот такой сетевой подход к организации, к тому, чтобы объединять людей друг с другом, – это определенно выбранный им путь. Это идея, пересекающая географические границы, и это тоже новое видение. Ну, и то, что Ходорковский предложил какое-то решение для долгосрочного будущего России – тоже то, о чем пока еще никто не говорит. Говорят о непосредственных проблемах сейчас, а он сказал о том, какой он видит Россию через 10-20 лет. Я думаю, что его имя уже имеет достаточный вес, его биография. Это во-первых. Во-вторых, вектор видения Ходорковского, направленный в европейское пространство, – это то, о чем многие оппозиционные политики не решаются сказать. Ходорковский это говорит открыто, и таким образом он найдет, я думаю, отклик здесь, в немецком истеблишменте.

    Ну что ж, будущее пока в тумане, но, как любил говорить Андрей Сахаров: "Крот истории роет незаметно".

    Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

    Метки: Михаил Ходорковский,открытая россия

    Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
     
    Показать комментарии  
    Комментарии
         
    пишет : Strob Откуда: Raum
    28.09.2014 06:58
    Похоже, Ходорковский считает, что Россия в 99 г. была сдана Путину на ответственное хранение до созревания нефтяного магната в цари.
    Народ, по-прежнему, " безмолвствует".
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    29.09.2014 15:53
    Ну с "( там же, 11)" в принципе невозможно не согласиться, ибо оно так и есть. Вопрос в том, как звать царя...
    Но это не Владимир Владимирович точно. И не Михаил Борисович, подавно. Хотя оба они с этим "царём", имхо, тесно связаны...)
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    28.09.2014 20:06
    Запомнилась реплика М.Соколова в одной из недавних дискуссий: "Народ царя хочет доброго"...
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    29.09.2014 03:17
    " И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени;". (Даниил, 12, 1).
    А перед тем "придет к своему концу" царь, поступающий "по своему произволу", который "вознесется и возвеличится выше всякого божества" "и прострет руку свою на разные страны"( там же, 11).
    Примечательно, что время тяжкое должно наступить не во время разгула этого "царя", а после его конца. Это может указывать на апокалиптические катастрофы.

    пишет : Adobe Откуда: Москва
    27.09.2014 19:18
    я скажу что У Ходорковского, как у будущего президента России, если конечно этот Кризис случится и пройдут внеплановые Выборы так вот я скажу что У Ходорковского, как у будущего президента России, есть все шансы возродить Российскую Империю потому что он как сторонник Великой сильной Суверенной России и Государственник Патриот по своим взглядом он может это зделать он мне напоминает Николая Александровича-2
    В ответ

    пишет : Roman Kovalev
    29.09.2014 01:13
    нет у него шансов..из таких перверзий с программой выходить надо, с подготовленной рев ситуацыей..все суета и спасение утопающих..массы не с ним..и не будут
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    28.09.2014 20:49
    А в народе говорят, что Дмитрий Анатольевич больше похож...
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    28.09.2014 10:23
    Напоминает в фас или по изображению на рубле с орлом ?

    пишет : Вячеслав-70 Откуда: Москва
    27.09.2014 12:49
    У Ходорковского, как у будущего президента России, невероятно малый лимит времени. Россия катится к пропасти. Катится с ускорением свободного падения. План Ходорковского может осуществиться лишь в том случае, если Россию получится перехватить еще до полного коллапса, еще до падения в пропасть. После падения же будут востребованы совсем другого типа лидеры и вожди. Во всяком случае, вовсе не такие, как сегодняшний МБХ. Так что главный сегодня вопрос- как перехватить власть и удержать Россию от полного коллапса? Со всеми вытекающими. Мягкие эволюционные методы отпадают. Законных методов смены власти сегодня в России не существует. Насильственный метод нужно еще готовить и готовить. Страна несется уже, как плот к водопаду, к своему неизбежному року. Похоже, остается только молиться. Мудро сказано: "Власть отнять невозможно. Ее подбирают, когда она валяется в грязи."
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    29.09.2014 02:56
    "Перехватить власть" -- так, бывало, говаривал в безопасном для российских эмигрантов Лондоне покойный Б.Березовский.

    пишет : Станислав Баньковский
    27.09.2014 09:57
    Сами не ведают того, что натворили.

    пишет : Семён-21 Откуда: США
    26.09.2014 22:00
    Бизнесмен-мечтатель? По-моему, не может быть более жёсткого реалиста, чем тот, кто за несколько лет создал компанию стоимостью в несколько десятков миллиардов долларов.
    Враги ли Ходорковский и Путин? Возможно, что Ходорковский и не считает Путина своим врагом, но как Вы назовёте человека, которого Вы, хоть и помиловали (в меркантильных интересах), но сначала своей властью посадили на 11 лет в тюрьму, уменьшили его состояние с 15 миллиардов долларов в сотню раз, да ещё и выгнали из страны? Если этот человек Вас не предавал, то он определённо Ваш враг.
    Настолько ли наивен Ходорковский, что не понимает, что он – враг Путина? Вероятно, выходя на «поле чудес» политики в «балетной пачке», он хочет заставить своих оппонентов, поверивших в его наив, совершать ошибки. Ошибки же самого Ходорковского на «поле чудес» заключаются в недостатке у него опыта политической борьбы. И одна из первых, по-моему, (и глубоких) ошибок, - это ожидание некоего форс-мажора для вступления в борьбу за власть.
    Но тот или те, кто доведёт страну до форс-мажора, вероятно, будут иметь намного больше оснований и возможностей для взятия власти, чем тот или те, кто «тихонько в сторонке» ждал форс-мажора.
    Ибо, по-моему, создание форс-мажора и есть главная задача оппозиции.
    И притом оппозиции зарубежной, потому что внутренняя оппозиция уничтожена. И борьба с режимом может вестись только из-за рубежа.
    В то же время, мне кажется, что М.Ходорковский совершает ещё одну ошибку, разыгрывая карту патриотизма и национализма. Для Путина, по-моему, совершенно не важно, почему и как Вы хотите отнять у него власть, и будь Вы даже «эффективный менеджер Сталин», Вы – обречены.
    Даже в условиях экономического или другого форс-мажора это режим может быть смещён только насильственным путём.
    В ответ

    пишет : Strob Откуда: Raum
    28.09.2014 10:28
    Форс-мажор неизбежен, но без участия оппозиции. Ходорковский правильно учуял добычу, но забыл о Китае. Впрочем, почему бы не править провинцией Руси, выправив в Пекине золотую пайцзу.
    В ответ

    пишет : житель Откуда: москва
    28.09.2014 20:01
    Очень верное наблюдение! Но мне кажется, китайские товарищи при трудоустройстве будут ориентироваться на место, где был приобретён наибольший опыт...
    В ответ

    пишет : Galina Tsareva
    27.09.2014 18:08
    При чем тут ошибки? Нет никаких ошибок у Ходорковского. Просто он и Путин живут в разных реальностях. Ходорковский, поступали работал в соответствии с бизнес-прагматизмом, пользой для себя и для общества. Для КГБшного выкормыша прагматизма и пользы общества не существует. Они играют без правил. Основной упор в этих "играх" на самое гнусное, что есть в человеческой природе. Наперсточники. Поэтому никакие переговоры с ними в принципе не возможны.
    В ответ

    пишет : _Andrew Откуда: SLC, UT, USA
    27.09.2014 12:30
    <Ошибки же самого Ходорковского на «поле чудес» заключаются в недостатке у него опыта политической борьбы>
    Его главной ошибкой является то, что ему есть дело до России, я тем более до политики России. Кто попадает в этот сатанинский жернов (из нормальных людей), теряют либо честь и совесть, либо жизнь. Вот этого Ходорковский пока не понял по своей наивности.
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    27.09.2014 08:47
    Думай не думай власть в России может измениться только после Путина...а все остальные надежды на честные выборы в стране -- пока всё это из жанра фантастики!
    В ответ

    пишет : Инна Янчикова
    27.09.2014 08:33
    Семен-21! Вам 21 год? Очень у Вас поверхостный и , в основном, снобический ! Не надо судить, М. Ходорковский, человек заслуживший разумной критики! Он мудр, взвешенн и быстро познает события, происходящие в мире! И его Честь и достоинство и стойкость доказаны им! У него нет колебаний - его путь - это путь человека и его качества внушают надежду! Мне ясны его поступки в будущем! И он прав, что в России достаточно таких людей- нужна только программа! Мне 73 года и я верю, что намеченный им ПУТЬ - ВЕРЕН!!!
    В ответ

    пишет : Станислав Баньковский
    27.09.2014 09:53
    На неверно выбранном пути, честь, достоинство и стойкость, доказывали: Спартак, Пугачёв, Декабристы, А. Ульянов и другие. Настала очередь мудрого, взвешенного, быстро познающего события Ходорковского.
    В 73 года, уважающему себя человеку, надо знать Марксизм-Ленинизм.
    В ответ

    пишет : vladmarg2010
    27.09.2014 03:05
    -Даже в условиях экономического или другого форс-мажора это режим может быть смещён только насильственным путём. -Абсолютно верный вывод но если не будет предусмотрено ради чего кровь придется проливать то этот путь может оказаться не только бусполезным го и вредным так как опять отбросит страну в далекое прошлое скажем в декабрь 1825 года к тем самым декабоистам которых единственный и не только для России авторитет А.С. Пушкин называл шутами гороховыми и не пожел с ними выйти на Сенатскую площадь. Стоит подумать какими мотивами руководствовался российский посланник высшей силы
    В ответ

    пишет : Инна Янчикова
    27.09.2014 08:50
    М.Ходорковский не говорит о насилии - он говорит о естественном течении событий - Насилие ведет всегда к авантюрным результатам и захвату власти мразью - и окружению ее такой же мерзостью.
    Настоящий режим идет к своему концу ! Он сгнил!
    Александр Сергеевич был хорошим знатоком Истории России - Он был Гением! Знал декабристов лично и их программы. Его отношение к ним доказала История!
    Российский Посланник "высшей силы" - без иронии -
    убедил Россию и Мир - Он доказал свою надежность!
    В ответ

    пишет : pochtirusskiy Откуда: London
    27.09.2014 07:11
    Рассуждения осторожного ходящего по острию ножа человека, который еще не растерял все свои амбиции, но всё же у которого этих амбиций значительно поубавилось. Он - не боец, и многие его философские посылы достаточно тривиальны и часто ошибочны. Не знаю, в чем еще может проявиться ценность Ходорковского, кроме олицетворения собою символа произвола гэбэшной системы власти в России.

    пишет : Юрий Кузнецов Откуда: СПб
    26.09.2014 20:00
    Еще один имитационно-оппозиционный фейк-проект, стопроцентно безыдейный, а значит, скрыто поддерживающий Систему, Кремль. Комсорг - он и в олигархах комсорг...
    В ответ

    пишет : Инна Янчикова
    27.09.2014 08:56
    Юрий Кузнецов ,не следует с таким форсом выступать ! Это не Вы доказывали своей жизнью - своими поступками перед Нашей Страной и Миром . каким должен быть Человек!
    Этим Человеком является М. Ходорковский!
    В ответ

    пишет : Sometimes Откуда: Düsseldorf
    29.09.2014 05:53
    Уважаемая лэди Янчикова,
    давайте отвлечемся от форса, но вместе с тем вспомним о поступках. Михаил Борисович Ходорковский, до своей посадки, спонсировал практически весь спектр политических партий, включая даже коммунистов и Лимонова. По вашему мнению именно таким должен быть "Человек!"?

    пишет : дмитрий александрович Откуда: Московская область
    26.09.2014 19:58
    При подобной системе, от куда вылезают Сталинские усы, безбородым политикам нет места в России. Политическая и экономическая стагнация ещё лет на 10-15.
    В ответ

    пишет : Leonid4545 Откуда: Troitsk
    27.09.2014 11:19
    А не перегнули ли вы палку с таким мрачным прогнозом?
    В ответ

    пишет : дмитрий александрович Откуда: Московская область
    27.09.2014 13:53
    Уважаемый Леонид! Наша история России тому подтверждение.
    "Русская история до Петра Великого сплошная панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело."
    Федор Тютчев