Программу ведет Евгения Назарец. В программе принимает участие Мария Дронова, лидер Свердловского отделения партии «Яблоко» Евгения Назарец: 12 июня исполнилось 15 лет нынешнему российскому суверенитету. Праздничные мероприятия в честь Дня России прошли в столице и во многих других городах. В Екатеринбурге торжества устраивала только «Единая Россия». Последователи других партий и аполитичные граждане говорят, что не испытывают прилива патриотических чувств в День России. В чем и в связи с чем проявляется патриотизм сегодня? Мнения по этому поводу гостей в Екатеринбургской студии Радио Свобода и в Омске на Радио Свобода. Муниципалитет Екатеринбурга разработал программу по воспитанию патриотизма среди жителей города, и называется она «Я – гражданин Екатеринбурга». Поводы для любви и гордости за родной город будут отбирать с учетом исторической правды и художественной ценности. Накануне также пришло известие, что программа Екатеринбургского цирка, составленная к 60-летию Победы, заняла первое место на всероссийском конкурсе. С подробностями екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Светлана Кулешова. Светлана Кулешова: Воспитывать екатеринбургский патриотизм руководители города планируют по многим направлениям, начиная с воссоздания городской «Доски почета», заканчивая появлением на екатеринбургских улицах камерных и очень индивидуальных памятников вроде знаменитого «Чижика-пыжика» из Санкт-Петербурга. Впрочем, Сергей Тушин, заместитель руководителя аппарата администрации Екатеринбурга, считает, что источников, откуда можно черпать чувство патриотизма, даже без этого в городе предостаточно. Сергей Тушин: Есть, в первую очередь, история. Есть люди, есть достижения. И по большому счету проект сориентирован, чтобы актуализировать все эти составляющие. Светлана Кулешова: В Екатеринбургском цирке не стали дожидаться официального старта муниципальной кампании по воспитанию патриотизма и не искать поводов в записях краеведов. Очередную премьеру посвятили 60-летию Победы. Генеральную идею, вокруг которой строилось представление, директор цирка Анатолий Марчевский обозначил как «артисты, не пришедшие с войны». Анатолий Марчевский: Снился им сон, что они в цирке работают, просыпались – оказывалось, они в землянке и с автоматом. Вся джигитовка и все конные номера, которые они работают в классическом варианте, мы сменили на костюмы солдатские. Получилось, что солдаты только что вернулись с боя, а теперь демонстрируют свое мастерство в цирке, из которого они 4 год назад уезжали на войну. Мы хотели, чтобы тема патриотизма прозвучала. Мы не делали сознательно сцен, где бы слеза выходила от боли, слеза выходила от радости. Светлана Кулешова: В советские времена, когда был госзаказ, к большинству праздников тоже делали тематические представления, но мартышек в фашистскую форму еще никогда не ряжали, хотя собака в роли Геббельса выступала. Знаменитый клоун Карандаш 60 с лишним лет назад гастролировал с номером, в котором его собачка Клякса лаяла и тем самым изображала министра пропаганды фашистской Германии. Мартышки в фашистской форме на арене современного цирка понравились далеко не всем. Но спонтанная полемика по этому поводу послужила неплохой рекламой. Весь май в цирке был аншлаг. В общей сложности представление посмотрели 60 тысяч человек. Анатолий Марчевский: В цирке есть такое понятие, как сатира. Смех – это тоже оружие. Поэтому мы самых забавных зверей одели в фашистскую форму, как бы сатирически высмеивая фашизм. И это оказалось достаточно удачным решением, которое и улыбку вызывало, и создавало тот праздник, ради которого мы делали спектакль. Светлана Кулешова: Комичные фашисты и маршал Жуков на белом коне потрясли не только екатеринбуржцев. Эта программа заняла первое место на всероссийском конкурсе цирковых проектов, посвященных 60-летию Победы. Евгения Назарец: Итак, сегодня речь о патриотизме. В чем проявляется патриотизм – вопрос слушателям. В Екатеринбургской студии Радио Свобода сегодня лидер Свердловской областной организации партии «Яблоко» Мария Дронова. Визит ее, разумеется, связан не с победившим на всероссийском конкурсе цирковом представлении. Он связан с отмечавшимся в минувшие выходные 15-летием российского суверенитета. Но отмечался он довольно странным образом. Доброе утро, Мария. Мария Дронова: Доброе утром всем россиянам и свердловчанам, в частности. Евгения Назарец: Объясню, почему я сказала, что странным образом праздновался День России в этом году. Дело в том, что одно из информационных агентств опубликовало подробный отчет мнений всех федеральных партий и региональных отделений, которые представлены в Свердловской области. Только «Единая Россия» отчиталась о том, что 12 июня поздравляет новорожденных, родившихся в День России, и их мам. Остальные так или иначе высказались скептически. Вот, например, вас цитируют, Мария: «Независимость, конечно, - вещь хорошая, но почему-то Россия, имея личную независимость, постоянно со своим имперским сознанием вмешивается в дела других государств, пытается влиять на них, причем делает это некорректно и безграмотно». Вопрос такой: День России – праздник, очевидно, политический, он, конечно, менял названия в течение этих 15 лет, мы все-таки День России называем его. И все-таки он воспринимался достаточно нейтрально, и вдруг вот такой вот всплеск поляризации по отношению к нему. С чем он связан именно сегодня? Мария Дронова: Мне кажется, что последнее время политика государства настроена, направлена на население в плане того, чтобы развить патриотическую нотку у населения. Последние года полтора, может быть, два наша власть конкретно занимается тем, что проводит патриотическую политику. Но не всегда это, конечно, получается корректно, не всегда это у них получается уместно, но, однако, такая тенденция есть. Честно скажу, я двумя руками за, когда власть пытается вводить патриотизм, пытается не то что заставить, а пытается научить людей любить свой город, свою страну. Но пока у власти это не получилось. Я преподаю в университете уже четвертый год, у филологов. Четвертый курс, филологи, 20 лет, - ни разу не читали Конституцию, не знают, что такое Конституция. На самом деле это грустно. В школах очень редко преподают Конституцию, вообще основы права как такового. А возьмите нашу современную молодежь. Кто из них знает гимн России? Евгения Назарец: Ну, не знаю. Мелодию, по крайней мере, точно все помнят. Мария Дронова: Современная молодежь мелодию уже плохо помнит, потому что они жили немножко в другое время. Что касается поколений чуть старше, то да, они помнят только мелодию, но слов не помнят. Евгения Назарец: Один из вариантов ответа на вопрос: в чем проявляется патриотизм, - содержится в репортаже журналиста омской телерадиокомпании «Антенна 7» Вячеслава Сурикова. Вячеслав Суриков: Омичка Ольга Митрикова пишет патриотические песни. Ее композиторский опыт не превышает 5 лет. Свое основное время она посвящает обучению юных музыкантов игре на баяне в одной из омских музыкальных школ, родилась в Белоруссии в семье военного, воспитывалась в атмосфере ежедневной готовности встать на защиту Родины. Ольга Митрикова: Городок военный спит, и вдруг в окно стучат: «Тревога». За 5 минут папа уже собран, чемоданчик маленький с ним, и он уехал. Это ведь все накладывало свой отпечаток. Вячеслав Суриков: Свои песни Ольга Митрикова объединяет в тематические циклы. Песня «Родной наш дом – Россия» посвящена дружбе народов. Песня:
Родной наш дом – Россия!Вячеслав Суриков: Записью и популяризацией патриотических песен занимается творческий союз «Звоны России». Его возглавляет муж Ольги Анатолий Митриков. По его словам, так о патриотизме сейчас не пишет никто. Анатолий Митриков: Это не какое там нытье плаксивое, какую-то горесть несет. Оно – радость, торжество, такой момент преподносит и призывает людей: давайте сплотимся и к чему-то хорошему пойдем. Песня:
Когда с тобой, мы – сильные.
Родной наш дом – Россия!
Любимая наша страна.
Россия – Родина моя!Ольга Митрикова: Прежде всего, любовь к Родине, чтобы это в нашей молодежи также было привито и была у них в душах любовь к Родине, как и нас воспитали. Чтобы мы это передали через поколение, и они потом это тоже своим детям донесли. И чтобы Россия наша торжествовала в веках. Вячеслав Суриков: С Ольгой Митриковой сотрудничают профессиональные аранжировщики, исполнители и звукорежиссеры. Впервые ее песни прозвучали для широкой публики в дни празднования 60-летия Победы в Великой отечественной войне. В конкурсной программе городского фестиваля одна из песен Ольга была признана лучшей. По ее словам, остальные конкурсанты с этим согласились. Евгения Назарец: Мне понравилась ваша мысль о том, что воспитание патриотизма – это, конечно, хорошо, но нужно решить, что мы хотим конкретно воспитывать и на каких примерах. В тот же день 12 июня в Москве прошел митинг в поддержку политзаключенных. Это так называется: «политзэки – пишет, Ходорковский - в уме». Я правильно поняла? Мария Дронова: В современной ситуации, я думаю, что да. Евгения Назарец: Почему бы тогда региональным отделениям партии «Яблоко» не присоединиться дистанционно хотя бы к таким акциям? Почему все-таки было решено вообще никак не проявлять своего отношения к Дню России, кроме как в каком-то кратком интервью? Мария Дронова: Знаете, у нас партия демократическая, что бы кто ни говорил по этому поводу. И все в партии имеют свою точку зрения. В частности, проводить в Екатеринбурге митинг-концерт в поддержку Ходорковского – я думаю, что у нас, во-первых, не хватило бы ресурсов как таковых, как в Москве. Евгения Назарец: Творческих ресурсов то хватило бы? Мария Дронова: Творческих ресурсов бы хватило. Да не хватило бы организационных, материальных и так далее. Тем более, Екатеринбург и Москва – 2000 километров, проблема Ходорковского для жителей Екатеринбурга, к сожалению, не столь актуальна. Что касается проведения этого мероприятия в Москве, то не секрет, что, например, на Илью Яшина, председателя молодежного «Яблока», подали в суд за то, что пришло в 4 раза больше народа, чем планировалось, на данное мероприятие. Илья буквально сегодня будет отвечать в суде за то, что пришло не 250 человек, как планировалось, а где-то около полутора тысяч. Евгения Назарец: У нас есть телефонный звонок, здравствуйте и представьтесь. Слушатель: Патриотизму нельзя научить голодный народ. Патриотизму нельзя научить униженный народ. И патриотизму нельзя научить забитый народ. Если бы президент наш был действительно патриотом, то он бы не потянул страну назад, а, наоборот, бы двинул ее вперед. Тем более, он жил долго за границей и видел, как там живут люди. Патриотом является только тот человек, который любит свой народ, любит свою страну и желает ей развития. Человек, который прогресс хочет своей стране, а не тот, который запрещает приличные программы по телевидению, как это было на ТВС и на ТВ-6, а пропагандирует насилие на Первом и Втором каналах. И я пришла к выводу, что у нас очень мало патриотов, потому что нас долго учили в Советском Союзе: сначала люби Родину, а потом – себя. Вот народ не научили любить себя и уважать себя, поэтому они все припали к сапогу этого человека, который топчет их этим сапогом. Евгения Назарец: Мария, первый вопрос в связи с прозвучавшим мнением. Все-таки патриотизму научить можно? Мария Дронова: Я отчасти согласна с выступающей с тем, что она говорила, что страну действительно нужно любить свою. Она достаточно жестко высказалась относительно президента. Но нужно задать себе вопрос: а что такое патриотизм? Если я спрошу сейчас свою бабушку, являлся ли Сталин патриотом? Она мне однозначно скажет, что являлся. Хотя я так уже не считаю. То есть вопрос в понятии, что такое патриотизм. Для каждого это свое понятие. И я считаю, что научить патриотизму можно. Для меня патриотизм, в первую очередь, это когда ты любишь свой двор, когда ты любишь своих родителей, когда ты любишь свой город, когда ты любишь то место, где работаешь, когда ты любишь свою страну. То есть это такое объемное понятие «патриотизм». Если я люблю свой двор и что-то в нем делаю, выхожу, подметаю в подъезде или мою лифт, это вот уже патриотизм. Это когда я отношусь к окружающим меня явлениям как к своим явлениям. И я ценю эти явления и ценю эти события, которые происходят вокруг меня. Я ценю тех людей, с которыми я общаюсь. Евгения Назарец: Это хорошо, когда происходит любовь. Это все-таки чувство, которое происходит внутри, даже если это любовь к Родине. А вот проявления? Вы сказали по поводу мытья лифта, уборки газонов, но это маленькая родина, маленький мирок, в котором живешь. А вообще, должны ли быть, на ваш взгляд, такие проявления патриотизма или демонстрация патриотизма на государственном уровне? И в чем она должна выражаться? Вот опять упомянули президента, что он показывает плохой пример любви к Родине. А как он должен показать хороший пример любви к Родине? Мне, например, не понятно, потому что взять даже ту же фигуру Ходорковского, одни говорят, что очень патриотично – быть, как он, а другие говорят, что те, кто его любит, они – не патриоты. Мария Дронова: Я не считаю себя не патриотом, наоборот, считаю себя патриотом своей страны, но я выступаю именно в защиту Ходорковского. И те люди, которые так говорят, они так же, как господин Сурков, ищут везде пятую колонну. Поэтому я не могу согласиться с этими людьми. Это во-первых. Во-вторых, что касается вообще Ходорковского, то человека специально втоптали в грязь. Я считаю этого человека патриотом в силу того, что когда ему предлагали уехать из страны, он сказал: «Я не поеду из этой страны, здесь живет моя семья, здесь живут мои дети, учатся мои дети, я не поеду отсюда». И буквально через несколько дней в Новосибирске его арестовали и отвезли в тюрьму. Евгения Назарец: У нас есть еще один телефонный звонок. Слушатель: Это Александр Васильевич из Омска. Есть патриотизм, как известно «патрио» – это любовь к своим отцам. И есть «матриотизм», наверное, то есть любовь к своей культуре, к Родине. Вот я склоняюсь к последнему. А «патрио» за что любить тех, которые измордовали свою страну, устроили гражданскую войну, а потом друг друга постреляли? Вот такая мысль короткая, спасибо. Евгения Назарец: Следующий вопрос к Марии Дроновой. Сейчас, вообще, очень часто звучит мысль о том, что то, что взято из-за рубежа, - то непатриотично. А то, что родилось внутри России, каким-то образом выношено, даже если не очень удачно, то очень патриотично. Вы противопоставляете зарубежное и российское, когда речь идет о патриотизме? Мария Дронова: Нет, не противопоставляю. Я считаю, что у России нет своего третьего пути. Я понимаю, что это вопрос спорный, дискуссионный, многие утверждают, что у России есть третий путь. Но, извините, на протяжении скольких лет мы не видим этого третьего пути. Россия постепенно нищает, люди живут все хуже и хуже, в чем заключается этот третий путь? Я готова поспорить с любым славянофилом относительно этой темы. Что касается западных ценностей, я не вижу ничего плохого, если мы будем брать все хорошее из западных и восточных культур. И я считаю, что нужно стремиться именно к цивилизованному пути развития. Я не вижу ничего плохого, что в странах Запада все для людей, а у нас в России люди – для государства, как бы жестко это ни звучало, однако, это так и есть. И если мы будем стремиться именно к цивилизованному пути развития, где все будет для нас, для людей, где власть будет заботиться о людях, я считаю, что мы просто тогда добьемся определенного успеха, и не надо, что это западные ценности. Что в этом плохого? Евгения Назарец: Екатеринбургский корреспондент Радио Свобода спрашивала горожан: в чем проявляется патриотизм? - Раньше патриотизм какой-то был. Сходишь на демонстрацию, чувствуется: ты в России живешь, пусть это даже был СССР. А сейчас вот это все искоренили. А патриотизм надо, конечно, воспитывать. Да, мы Россия, большая, сильная страна, приличная страна. - Это чувство гордости за то, что являешься гражданином этой страны. У меня, к сожалению, этого чувства нет, потому что в моей жизни происходило очень много ситуаций, доказывающих то, что жаль, что я родилась именно в этой стране. - Быть патриотом – любить Родину свою искренне и отдать свою жизнь за счастье наших детей, за нашу Родину. - Помогать нуждающимся, не гадить ни на улицах, ни в души людей. Те же лица кавказской национальности все равно у большинства людей вызывают большой негатив. - Надо любить даже то место, ту деревню, в которой ты родился. Надо добросовестно просто трудиться. Вот это самый лучший вклад в это дело. - Думаю, надо заботиться о своем городе, о жизни своей, о жизни окружающих. Это и есть патриотизм. - Лично для меня патриотизм – это чувство, что я не хочу отсюда никуда уезжать. Я была неоднократно за границей, но я всегда возвращалась в родной город, и мне хотелось сюда вернуться. - Вообще, патриотизм, наверное, будет проявляться в том, что человек знает историю, культуру своей страны, уважает свое правительство, гордится своей страной. - Патриотизм должен проявляться в первую очередь в любви к самому себе и уважении к самому себе, потому что сколько бы мы ни говорили, наверное, пока мы не научимся уважать себя, через себя какое-то свое сообщество, через свое сообщество – свою страну, о каком патриотизме может идти речь? Потому что, к сожалению, сверху это не идет. Убили итальянского журналиста – какой шум был. А у нас десятками расстреливают, десятками за рубежом сажают. Государство не уважает своих граждан, и мы сами себя давным-давно уже себя не уважаем. Давайте научимся себя уважать, окружающих уважать, свою страну уважать, и тогда будем говорить о патриотизме. Евгения Назарец: У нас есть очередной телефонный звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Представьтесь, пожалуйста. Слушатель: Здравствуйте, это Дмитрий Феофанович из Омска. Патриотизм и любовь к месту, местный патриотизм – это любовь к своему окружению, к тем людям, с которыми знаком, о которых ты можешь позаботиться, и для которых можешь сделать все, как бы это ни было трудно сделать. А большой патриотизм – это любовь к людям, которые живут в этой стране. Любовь к месту – это значит, не портить это место, экологически грамотно себя вести. Евгения Назарец: Мария, я хочу вернуться к опросу екатеринбуржцев, который прозвучал. Одно из мнений было связано с тем, что приезжие с не похожими на россиян лицами, в частности в Екатеринбурге, вызывают негативные чувства. Это очень мягкое выражение той точки зрения, что патриотизм – это нелюбовь к тем, кто, по мнению этого человека, не любит их Родину и делает ей плохо. До сих пор мы говорили только о любви. А вот здесь определение патриотизма через нелюбовь передается. Как вы к нему относитесь? И насколько оно распространено, по-вашему, среди россиян? Мария Дронова: К сожалению, эта точка зрения очень активно распространена в нашем обществе, то есть у людей отсутствует толерантность по отношению друг к другу и к людям других национальностей. И это трагедия нашего общества, с моей точки зрения. И если уж быть откровенной, то государству это все выгодно. Им выгодны эти скинхеды, которые бьют в метро, на улицах людей другой национальности. Им выгодны такие политики, как Жириновский, который кричит на всю страну, что Россия должна быть только для русских, его активно очень поддерживают с его националистическими лозунгами. Государству это выгодно. Вообще, государству очень выгодно манипулировать людьми, в частности нашим народом, который, к сожалению, слабо политически активен и достаточно низкая политическая культура в обществе. И государство этим пользуется. Мы как марионетки иногда выступаем, то есть они являются кукловодами, а мы – куклами, которыми они пытаются руководить. Вот сегодня возникла идея: а давайте в Думу пропустим только три партии, взяли так легко и поменяли закон «О партиях». А вот давайте покажем бизнесу, какие мы крутые, - взяли и посадили Ходорковского. Можно множество примеров приводить. Если все-таки привязать к теме патриотизма, то, честно скажу, у меня вызывает сомнения патриотичность тех людей, которые являются кукловодами. То есть для них в большей степени это какая-то игра. Может быть, это жестко звучит, но это моя точка зрения. Для них это игра, и они пытаются играть с нами в эти игры, при этом им абсолютно плевать на наши чувства, на наши эмоции, на наше отношение. А когда мы видим такое отношение власти к нам, естественно, у нас возникает такое же отношение к власти, такое же отношение друг к другу, такое же отношение к окружающему нас миру. И патриотизм на этом заканчивается. Возьмите, например, американские школы, где именно патриотизм вводится со школы. Их учат любить свое государство, учат любить окружающих людей, учат любить учителей, друг друга и так далее. У нас в школах этого нет. Евгения Назарец: Ну, тоже у них не всегда получается. Я думаю, это не такой уж идеальный мир даже и там. Другое дело, что здесь попытки, которые делаются, научить патриотизму – именно сами по себе попытки, как именно учат и чему именно учат – вызывают полемику. Это выучить гимн? Это научить убираться у себя в подъезде, не ругаться с соседями? Согласитесь, это все-таки может быть гражданской позицией, правильным толерантным поведением, но это еще не есть то, что с большой буквы патриотизм. Мария Дронова: Естественно, как бы предыдущий высказывающийся говорил относительно большого и маленького патриотизма. Естественно, такого не существует. Бывает просто патриотизм на разных уровнях, с моей точки зрения. Бывает действительно государственный патриотизм и местный патриотизм на уровне муниципалитета. Кстати, в начале нашей программы говорилось о: Евгения Назарец: :о программе «Я – гражданин Екатеринбурга». Мария Дронова: Да, которую проводит администрация города. Я считаю достаточно удачным этот проект, когда пытаются привить любовь к своему городу – к городу Екатеринбургу. Мы очень часто жалуемся на то, что наш город грязный, и при этом сами проходим, мимо урн бросая всякие обертки и так далее. Евгения Назарец: Мне, например, приходится метаться в поисках урн, наоборот. Я, если и ругаю Екатеринбург, то именно за это, что я не всегда нахожу. А у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Слушатель: Я – москвичка старая, мне 86 лет. Меня зовут Нина Альфредовна. Что для меня патриотизм? Это вот то место, где я родилась. Это моя Родина. Это, как говорил Чайковский, что он с умилением смотрит на леса, рощи, поля, луга. Вот это объемное понятие Родины и чувства патриотизма. И совершенно другое – это наша государственность, это правители нашей страны. Говорил Николай Алексеевич Некрасов: «Кто живет без печали и гнева, тот не любит Отчизны своей». У нас много поводов чем-то быть недовольными, что-то нас не устраивает, смешно сейчас говорить и распространяться на эту тему. Много у нас было всего тяжелого за мои 86 лет: и гражданская война, и отечественная война, и коллективизация, и репрессии, - многое, что вызывает отрицательные эмоции. И все равно, конечно, любовь к Родине – это первое, это самое главное. Евгения Назарец: До сих пор ответы наших радиослушателей не блистали разнообразием, но в принципе были довольны позитивны, то есть патриотизм – это где-то внутри, это некое чувство, чувство любви по отношению к Родине, так это люди объясняют. Но мне кажется, этому-то чувству ничего не угрожает. Когда говорят о потере патриотизма, говорят о чем-то другом. Мария Дронова: Знаете, я очень редко сталкивалась с таким понятием «потеря патриотизма». Евгения Назарец: Ну да, потому что сначала обретение, а потом потеря. Мария Дронова: Это достаточно такое коварное понятие. И кто ставит эти рамки? Кто определяет, что ты потерял патриотизм? Достаточно сложно дискутировать на эту тему. Может быть, наши слушатели на эту тему что-то думают, но я считаю, что если ты родился патриотом, если в детстве тебе привили нотки патриотизма, то это на всю жизнь. У меня есть знакомые, которые живут в Соединенных Штатах Америки, и мы с ними частенько переписываемся, и они мне пишут: «в нашей стране» (имея в виду Россию). При этом они там уже лет 20 живут в Штатах, но Россию они все еще считают своей страной. И я считаю, что эти люди тоже достаточно патриотичны, несмотря на то, что у них другое место жительства. Евгения Назарец: О буквальных проявлениях патриотизма, если можно так выразиться, то, к чему я склоняла побеседовать наших слушателей, в чем вы видите проявления патриотизма? Был рассказ сегодня в эфире об омском композиторе, которая пишет патриотические песни, и они в дни празднования 60-летия Победы были востребованы. Давайте поговорим о таких прикладных вещах, как всевозможные патриотические действа, будь то спектакли или песни. Насколько часто создаются ситуации, в которых это уместно? Вообще, некая атрибутика должна в государстве присутствовать, которая должна вызывать какой-то патриотический подъем в душе? Будь то песня, картина, плакат? Мария Дронова: Конечно, должна существовать. Политическая символика должны существовать в любом государстве. Евгения Назарец: Политическая символика может быть, например, у «Яблока», у «Единой России». Это немножко другое. А патриотическая? Мария Дронова: Хорошо, патриотическая политическая символика должна существовать в любом случае, так как это уровень политической культуры в обществе. Чем больше политической символики, чем больше она востребована, тем больше политическая культура развита в обществе, естественно, патриотизм в обществе востребован. Я буквально сейчас у вас прочитала заметку в газете «Уральский рабочий» относительно того, что существует потребность у различных юридических фирм, юридических лиц в триколоре, во флагах, как в маленьких, так и в больших. Честно скажу, меня порадовала эта весть, эта новость, потому что это говорит о том, что у фирм: Евгения Назарец: :у коммерческих организаций: Мария Дронова: :которые, естественно, состоят из физических лиц, у них существует потребность во флагах – повесить себе на машину российский флаг, повесить себе в офис флаг. Но здесь есть такая тоненькая грань: когда ты в каждом офисе ты видишь портрет нашего президента, это начинает немножко отдавать не патриотизмом, а таким преклонением, как это было в советские времена. Евгения Назарец: Если офис долго не меняется, то меняются президенты на стене, но становится уже смешно немножко. Мария Дронова: Да, с этим согласна. Поэтому здесь нужно соблюдать эту грань патриотизма, чтобы она не переросла в некое лизоблюдство, когда появляется посуда с именем президента, с лицом президента, кафе, названные президентом, мороженое, водка, сухарики и так далее. Евгения Назарец: У нас есть еще один телефонный звонок. Здравствуйте, вы в эфире. Ваше мнение? Слушатель: Здравствуйте, ответ на ваш вопрос: патриотизм – это любовь к Родине. Так как содержание патриотизма зависит от конкретных исторических, общественных условий жизни общества, его классов, политики господствующей группы, целей и задач, стоящих перед ними, то понятие и проявление патриотизма будет разное в обществе. У олигархии – в растаскивании и раздаривании страны и вывозе капитала, у большинства народа – в развитии чувств эгоизма, приведшим к отказу от воинской обязанности и служению в армии, а у части протестующей молодежи, как «лимоновцев», проявляющей патриотизм, они обвиняются и наказываются в уголовном порядке. Евгения Назарец: Мария, все, оказывается, мы – патриоты. Мария Дронова: У меня как бы есть сомнение по поводу олигархов. Женщина сейчас высказалась, что цель олигархов – это растащить страну. Возвращаясь к Ходорковскому, я могу сказать, что это человек, который в социальную сферу вкладывал достаточно много, в развитие школ, в развитие интернет-образования, в развитие скаутского движения в России. И я не согласна с тем, что у олигархов единственная цель. В любой стране существуют олигархи, люди, которые нажили себе большое состояние. Ничего в этом плохого нет. Евгения Назарец: Последний, наверное, вопрос, сегодня опять таки о проявлениях патриотизма. Одна из наших радиослушательниц упомянула о демонстрациях, которые некогда вызывали у людей чувство единения и патриотизма. Смотрите, была демонстрация 1 мая в Екатеринбурге, не возникло ощущения, что все, кто на нее пришли, они испытывают некий порыв единения. Шла колонна супермаркета, шла колонна «Единтой России», профсоюзы просто поздравляли женщин. Возможно возродить то, что удалось в свое время в России насадить сверху? Сейчас можно обратно вернуть сознание людей к тому, чтобы они на демонстрации стали испытывать те же чувства, что и раньше? Мария Дронова: Достаточно спорный вопрос. Я не психолог, я могу только предположить. Я думаю, что в данный момент именно идет обратный процесс, то есть нам насаждаются те ценности, которые были в Советском Союзе, в частности, начиная с нашего гимна, музыка которого была принята и слова которого не знает практически никто. Что касается насаждения, я думаю, что постепенно будут насаждать и те ценности относительно 1 мая, 9 мая, потому что у России есть достаточно четкая проблема – это имперское сознание. Мы всегда гордимся тем, что мы такие великие, императоры просто. Возьмите наше 9 мая, с каким имперским чувством оно было проведено. С одной стороны, это хорошо. Даже я сидела у телевизора, смотрела парад 9 мая и гордилась собственной страной. Но если проанализировать все это, даже у меня проявилось это имперское сознание, смотря парад. Надо быть объективными к себе, к своей стране и к тому, что мы из себя представляем. Евгения Назарец: У телевизора надуваешься от гордости, когда празднование, а сдуваешься – когда выглядываешь в окно. Мария Дронова: Да, особенно вечером, когда видишь не очень трезвую молодежь.
Россия православная!
Как любим мы Россию-матушку!
В душе она одна и навсегда!
