Программу ведет Татьяна Валович. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Татьяна Вольтская. Гость в студии – Владимир Дербин, председатель Федерации профсоюзов Петербурга и Ленинградской области.

Татьяна Валович: В первых числах октября российские профсоюзы будут отмечать 100-летний юбилей. Спустя целый век основными формами выражения недовольства политикой работодателей и государства остаются акции протеста и забастовки. Вот и в канун юбилея прошла всероссийская акция протеста профсоюзов оборонной промышленности. Однако петербургский этап этой акции был сорван городскими властями, запретившими пикет у здания полпредства.

Татьяна Вольтская: Основные проблемы российского оборонно-промышленного комплекса - это сокращение рабочих мест, низкая зарплата, банкротство предприятий, невыполнение государством законодательных норм, говорят организаторы акции. В Петербурге число работников ОПК сократилось в 15 раз, их зарплата вдвое ниже средней зарплаты по городу, средний возраст работников 58-59 лет. Говорит председатель территориальной организации Петербурга и Ленинградской области Российского профсоюза работников авиационной промышленности Виктор Федосов.

Виктор Федосов: Одно из требований - немедленное погашение всех долгов за выполненные работы по государственному оборонному заказу. К счастью, по предприятиям Петербурга таких долгов нет. Но в целом по авиационной промышленности на сегодня огромные долги за заказчиком, за государством, за выполненные работы. Сроков погашения этих долгов нет.

На протяжении многих лет либо отсутствует так называемый государственный заказ по авиационной технике, либо он крайне мизерный. А нет заказов - отсюда и падает численность предприятий, уходит молодежь, потому что нет социальной защищенности (сегодня есть работа, завтра - нет), все это и приводит к старению коллектива, и отсутствию перспективы.

Татьяна Вольтская: Особенно возмущает работников ОПК, что их держат в черном теле, когда деньги у государства есть.

Виктор Федосов: Мы все удивляемся, почему государство, которое является основным держателем акций у акционерных обществ сегодня, а многие предприятия просто сегодня государственные предприятия ФГУП, так вот, являясь держателями акций, государство не использует стабилизационный фонд для инвестиций в эту высокотехнологичную отрасль.

Татьяна Вольтская: Предприятия ОПК не имеют права повышать своим работникам зарплату, поэтому молодежь идут туда только на три года, за отсрочкой от армии. Административная реформа приводит к уничтожению ОПК, считает председатель профкома предприятия "Сигнал" Марина Семенова.

Марина Семенова: Первый квартал нет цифр в оборонном заказе. Непонятно, сколько нам делать, какую технику выпускать. Цена этой техники неизвестна в течение первого квартала. Нам приходиться брать громадные кредиты. Мы не можем вложить эти деньги ни в перевооружение, ни в социальную сферу.

Татьяна Вольтская: Тем не менее, пикет работников ОПК в Петербурге разрешен не был. Профсоюзные активисты считают это прямым нарушением конституционных прав и свобод.

Татьяна Валович: Сегодня у нас в гостях председатель Федерации профсоюзов Петербурга и Ленинградской области Владимир Дербин.

Владимир Георгиевич, здравствуйте.

Владимир Дербин: Здравствуйте.

Татьяна Валович: Владимир Георгиевич, как вы прокомментируете ту ситуацию с запрещением проведения акции профсоюзов в Петербурге? По-моему, за последние годы в первый раз такое произошло.

Владимир Дербин: Да, действительно, эта ситуация как черное пятно для правительства Санкт-Петербурга, поскольку профсоюзы, когда что-то организуют, они сегодня очень строго руководствуются законами Российской Федерации и персонально отвечают лидеры, которые, допустим, организовали пикет. Тем более, это по всей России идет, от Дальнего Востока до Санкт-Петербурга и Калининграда.

Татьяна Валович: Федерация профсоюзов Петербурга и области как-то пыталась вмешаться в эту ситуацию, чтобы понять причину, хотя объяснение причин было очень смешное в отказе.

Владимир Дербин: На самом деле впервые такая ситуация. Федеральные профсоюзы, когда идут с требованием к федеральным властям, зачем им, например, стоять у Смольного или у администрации Ленинградской области. Они, естественно, идут туда, где работают руководители федерального органа, в частности полномочный представитель президента Российской Федерации Илья Иосифович Клебанов. Поэтому они и обратились, чтобы им разрешили выстроить пикет у данного здания. Администрация сначала сделала жест, что, мол, 50 человек - это много, вот если бы на 30 согласились, то, может быть, разрешили. Наши пошли на 30 человек, и 30 отказали: а, вдруг они там устроят толчку и нельзя будет пройти туристам мимо них.

На самом деле, если вы представляете набережную, где находится полпредство, можно только улыбаться, что 30 человек перекроют дорогу транспорту или даже прохожих. И их перенесли не куда-нибудь, а к зоопарку. Там есть шимпанзе, вот перед ними выстраивайте свои пикеты.

Татьяна Валович: Вероятно, предполагают, что руководят шимпанзе что ли государством?

Владимир Дербин: Слава богу, что представительство президента в этом плане отреагировало достаточно правильно. Во всяком случае, все руководители профсоюзов были на встрече с представителем Любовью Совершаевой, которая принесла извинения за такую ситуацию.

Татьяна Валович: Но ведь запрещали местные власти, администрация района.

Владимир Дербин: В частности, персонально была подпись руководителя администрации Петроградского района, но на самом деле конечно руководитель Петроградского района такие вопросы согласовывает с администрацией города.

Татьяна Валович: Как считаете, это было специально по указке или что? Не является ли это первым звоночком, что очередная публичная акция?

Владимир Дербин: Я считаю, что мы проверим. В ближайшее время у нас будут пикетировать профсоюз народного образования, профсоюзы бюджетной сферы, в основном конечно по федеральным проблемам, и мы посмотрим, случайность это или нет. И мы уже к этому готовимся.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. Геннадий, Ленинградская область. Будет ли руководство профсоюзов опротестовывать как-то этот запрет властей на пикет?

Владимир Дербин: На самом деле там был не запрет, а перенос места. Нам просто отказали в том месте, где мы хотели.

Татьяна Валович: То есть такая формальность. Пожалуйста, перед обезьянами вы пикетируйте, а перед руководителями федеральных властей не надо.

Владимир Дербин: Самое главное, что отказ был интересный. Мы, естественно, это учтем и в ближайшем будущем отработаем, как себя вести в такой ситуации. Мы выстроимся поодиночке по всей набережной, чтобы никому не мешать, не создавать толпу. Но, тем не менее, это урок для нас хороший.

Дело в том, что на самом деле с администрацией Санкт-Петербурга мы работаем достаточно профессионально и продуктивно. А что касается федерального бюджета и бюджетников федеральных, конечно очень много сегодня проблем. И уже разница в заработной плате бюджетника, который финансируется из бюджета Санкт-Петербурга, и из бюджета федерального, просто раза в 2-3. И это, конечно, отражается сегодня на настроении людей, на эмоциях и на имидже города.

Татьяна Валович: Вы сказали о том, что остаточно продуктивно работаете с администрацией города. Позвольте с вами не согласиться, может быть, я не в курсе. В чем же эта продуктивность? Тарифы повышаются на все.

Владимир Дербин: Скажу, в чем. Например, по зарплате. Впервые мы в России с администрацией Санкт-Петербурга проговорили тему и уже во втором чтении принят проект закона о заработной плате в бюджетной сфере. Такого закона на сегодняшний день нет. Сегодня ведь действует и тарифная сетка для бюджетников по стране и кое-где, в каких-то регионах, в том числе у нас, были губернаторские так называемые надбавки.

Татьяна Валович: Кстати, этот закон вызывает очень большие опасения у тех, кто работает, особенно у медицинских работников.

Владимир Дербин: Как раз этот закон - это страховка от настроения губернатора. Если настроение у губернатора плохое, то он в следующий бюджет не заложит губернаторскую надбавку или не в том размере, и это будет он прав по закону. А если будет закон, который будет индексировать эту заработную плату, говорить о том, что минимальная заработная плата не ниже прожиточного минимума на расчетный период и так далее, то все люди уже будут понимать - и работники здравоохранения, и народного образования, и культуры, всех бюджетных сфер, - в какой ситуации они находятся, и какая у них будет заработная плата.

Татьяна Валович: Вопрос от слушателя. Пожалуйста, в эфире.

Слушатель: Добрый день. Мне хотелось бы задать вопрос вам, как профсоюзному руководителю. Зачем властям так делать? Невежественные ученики, больные пенсионеры... Но ведь вы же ВПК, вы же оружие. Или товарищу Путину нравится на устаревших авианосцах летать.

Владимир Дербин: Здесь тема интересная для рассуждения. Я думаю, что в ближайшее время она найдет отклик и в другой стороне. Дело в том, что, действительно, уж если боимся 30 человек из профсоюзов оборонных отраслей промышленности, которые абсолютно дисциплинированы в законодательном порядке, то, что можно говорить о других факторах? Кстати, был недавно перенос блокадникам, которые тоже просили провести такой же сбор или митинг у памятника на площади Победы, их перенесли к памятнику Ленину. Это уже есть тенденция, закономерность.

Кстати, в Санкт-Петербурге есть закон, который говорит, что на усмотрение чиновников будет проводить, сколько человек там может быть и в каком месте лучше всего провести. Поэтому это уже практически третий случай, когда переносят место митинга, не мотивируя никакой логикой.

Татьяна Валович: Вопрос слушателя еще состоял в том, что он удивлялся недальновидности, видимо, политики государств в оборонной отрасли, но это вопрос не к нашему гостю, а, наверное, к руководителям государства.

У нас звонок слушателя. Пожалуйста, мы слушаем ваш вопрос.

Слушатель: Хотелось бы спросить гостя ассоциативно, поскольку вы справедливо заметили, что администрация районов и администрация города мешают проведению ваших акций, которые внушают во мне большое уважение. Недавно в Вашингтоне прошла колоссальная демонстрация против войны в Ираке. Согласовывалась ли эта акция с администрацией Вашингтона, и были ли препятствия?

Владимир Дербин: Спасибо за вопрос. Дело в том, что в Сакнт-Петербурге есть закон о манифестациях, акциях протеста и так далее. Поэтому на самом деле администрация действует, конечно, в соответствии с законом. Там записаны простые правила, на усмотрение администрации.

Татьяна Валович: Ну, в России закон что дышло.

Владимир Дербин: Да. Поэтому, с одной стороны есть закон, с другой стороны уже этим законом стали управлять, я считаю, что не в лучшую сторону.

Татьяна Валович: То есть как выгодно.

Владимир Дербин: Да. Более того, определили пять мест, где дает разрешение администрация города, например, у Смольного, еще в некоторых строчках, а все остальное администрация района. Но администрация района сама не дает, пока не посоветуется с городом. И вот этот круг пока замкнутый, но, тем не менее, мы готовимся его разорвать.

Татьяна Валович: Не знаю, в курсе ли вы по поводу Вашингтона, просили ли там разрешения у администрации.

Владимир Дербин: Я думаю, что там тоже есть соответствующий закон. Если бы демонстрация была вне закона, я думаю, что перекрыли бы путь любой демонстрации.

Татьяна Валович: Вы, как профсоюзная организация, существует международное профсоюзное движение.

Владимир Дербин: Да. Мы входим в международную организацию в этом плане.

Татьяна Валович: Как в Европе обстоят дела с проведением профсоюзных акций? Сталкиваются ли они с подобными проблемами?

Владимир Дербин: Сталкиваются. И в Германии сталкиваются, и в Австрии сталкиваются.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Евгений Александрович, поселок Дубна Тульской области. У меня вопрос к Владимиру. У вас есть адвокат?

Владимир Дербин: Есть.

Слушатель: Вы замените его на другого, потому что идти на поводу у администрации, выстраивать цепочки - это просто нонсенс. Есть федеральный закон о пикетировании, там четко определены ограничения по месту проведения. Вот и все. Я хотел сказать, что у нас подобные ситуации бывали неоднократно, все суды можно оспорить элементарно с администрацией.

Татьяна Валович: Вот такое интересное предложение.

Владимир Дербин: Мы в этом плане и работаем. Просто в течение двух дней дается просьба, запрос и ответ. Поэтому, естественно, мы сейчас будем это оспаривать. Но процедура работы в суде не одного дня. Через месяц-полтора мы будем иметь результат.

Татьяна Валович: В данный момент в Петербурге проводится тоже акция протеста профсоюза, причем это самый молодой профсоюз, он организовался буквально этим летом в связи с тем, что решено ликвидировать розничную торговлю в метрополитене. Скажите, пожалуйста, консультировались ли они у вас? Знаете ли вы об этом профсоюзе, поддерживаете ли вы их? Вообще ситуацию с тем, что даже те действия администрации города вынуждают работников и руководителей малых предприятий нарушать государственные законы. Потому что, как сказала одна из директоров службы помощи торговым организациям, она вынуждена будет уволить около 20 человек, но не может выполнить норму трудового законодательства, которая требует от работодателей извещения работников о сокращении за два месяца.

Владимир Дербин: Действительно, профсоюз в метрополитене не новый.

Татьяна Валович: Это не метрополитена, это именно профсоюз, как заявил Александр Валицкий, тех, кто будет объединять мелкорозничных торговцев в профсоюз. Он не входит в профсоюз метрополитена, насколько я знаю.

Владимир Дербин: Здесь больше пока еще не профсоюз, а люди, которым флаг профсоюза сегодня интересен. Поскольку появилась проблема и через профсоюз эту проблему решать легче, поскольку есть законодательство. Если мы выдвигаем какие-то требования, то в соответствии с законом администрация должна сесть за стол переговоров и так далее.

Татьяна Валович: Эта ситуация у вас под контролем? Вы будете им помогать?

Владимир Дербин: Данный профсоюз не входит в Федерацию профсоюзов Санкт-Петербурга и Ленинградской области, но это не значит, что мы их не поддерживаем. Мы их поддерживаем, поскольку должны совпадать интересы бизнеса и администрации.

Татьяна Валович: Эта поддержка, в чем может быть выражена?

Владимир Дербин: Например, докеры бастовали, они тоже не входят в Федерацию профсоюзов Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Тем не менее, я трижды встречался с руководителями, мы обсуждали все разногласия, которые были между администрацией и профсоюзом, и поддерживали...

Татьяна Валович: …юридически.

Владимир Дербин: Не только юридически и морально. Ведь руководители говорили, что лидеры требуют невозможного от коллективного договора. Но когда мы дали юридическую и экономическую оценку этой ситуации, всем стало ясно, что там никаких сверхтребований нет. Там было подтверждение тех требований, которые были прописаны уже в коллективном договоре.

Татьяна Валович: Значит ли это, что трудовой спор в морском порту на сегодняшний день урегулирован?

Владимир Дербин: Да. Сегодня трудовой спор в морском порту урегулирован в сторону профсоюза.

Слушатель: У нас есть еще вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте. Вот вы говорите, нельзя садиться за рабочий стол. Вообще, все, что происходит, это игра, а каждая игра подразумевает играть по четким правилам, с контролем, с судьями и со всеми остальными. Если у вас нет никакого контроля, если противоположный игрок все время меняет скатерть, включает и выключает свет, передергивает карты, и если не вести четкий контроль за законами... Вы посмотрите, что творится. Не только с вами так поступают. Так поступают с героями Советского Союза, так поступают абсолютно со всеми. Поэтому, я считаю, что нужно сначала ввести контроль за законами и назначить неподкупных судей, а после этого что-то решать. Остальное все - это копошение. Как вы считаете?

Владимир Дербин: Я как раз говорил о предпринимателях малого бизнеса. Ну, примут чиновники их, но не более того. И тогда они взяли цивилизованную форму. Объявили, что у них есть профсоюз, я так понимаю, что и создали, наверное, профсоюзную организацию, в том проблемы нет, и уже через профсоюз сегодня они действуют. А вот в этом случае уже есть законодательство и Российской Федерации, и Санкт-Петербурга, и правила игры известны, и можно следить за их исполнением. И притом администрация обязана отвечать. А если администрация в своих ответах нарушает законодательство, здесь мы можем обратиться в суд, в прокуратуру за помощью и как раз прокуратура, как правило, защищает законы, помогает в этом плане.

Татьяна Валович: Возвращаясь к тому законодательству, которое начнет действовать с 1 января 2006 года, это по поводу существования надбавок для врачей и учителей.

Что же все-таки ждать, вы можете объяснить, чтобы люди не волновались?

Владимир Дербин: Могу объяснить. Впервые проект закона разрабатывался с участием профсоюзов бюджетных отраслей. Были представители здравоохранения, народного образования, культуры, всех остальных профсоюзов и вместе с ними мы разрабатывали этот проект закона. Единственная сегодня наша поправка, которая не учтена профсоюзами в проекте закона, мы писали, что зарплата первого разряда должна быть не ниже прожиточного минимума. Сегодня в проекте закона на уровне прожиточного минимума. То есть даже ни на йоту нельзя выше. Хотя губернатор согласилась с нашей просьбой или требованием, как хотите, тем не менее, пока это не внесено. Поэтому мы еще раз обратились в пятницу к Вадиму Тюльпанову и к Наталье Евдокимовой с тем, чтобы эта запись в третьем чтении прошла. Тогда закон будет нормальный, цивилизованный, впервые в России.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя.

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, ленинградец. Все, что говорили в течение передачи, что дегероизация истории у нас, дефицит кадров на предприятиях, социальное расслоение, плохое отношение к ветеранам. Я не буду вас уговаривать, чтобы вы начали дружить с КПРФ очень сильно. Но помогите сейчас ветеранам. То и дело приходиться слышать о том, что город был переименован незаконно. Если вернуть сейчас имя городу героическое, советское, то не посмеют ни Матвиенко, никто ни к ветеранам плохо обращаться, ни к рабочим. Спасибо.

Татьяна Валович: Если бы зависело только от того, чтобы переименовать город.

Владимир Дербин: На самом деле голосование было. Конечно, сложно с этим вопросом. И сегодня уже горожане по-разному воспринимают и Санкт-Петербург, и Ленинград.

Татьяна Валович: Я думаю, что отношение к ветеранам должно зависеть не от того, как город называется.

Владимир Дербин: Вообще, с точки зрения города, в год 60-летия Победы конечно для ветеранов было сделано значительно больше, чем делалось раньше, но все равно недостаточно. Вот мы говорим о 122-м законе, как о панацее, а на самом деле пенсия сегодня у половины пенсионеров ниже прожиточного минимума. Поэтому не помогают им эти 100-200 рублей надбавки по этому закону. Потому что пенсия ниже физиологического прожиточного минимума человека. Только благодаря тому, что есть семья, поддержка и так далее люди выживают.

Татьяна Валович: Что касается молодых пенсионеров, которые сейчас выходят на пенсию. Как вы считаете, насколько они защищены социально?

Владимир Дербин: Так же защищены. У блокадников сегодня хоть есть еще надбавки как участника войны или жителя блокадного Ленинграда, а молодые пенсионеры вообще не защищены, поскольку пенсия ниже прожиточного минимума у половины.

Татьяна Валович: Профсоюзы как могут влиять сейчас на эту ситуацию?

Владимир Дербин: В этом плане конечно на пенсионную реформу влиять сложно. Но, тем не менее, мы всюду повторяем, что мы не только защищаем заработную плату на рабочем месте, но и продолжение нашей жизни - пенсия - должна быть так же защищена. На самом деле сегодня еще очень мало корпоративных пенсий, то есть накопительных, хотя они есть у некоторых профсоюзов. Что касается государства, конечно, в последнее время этому моменту вообще не уделяется внимания, хотя средств для этого достаточно.

Татьяна Валович: У нас есть вопрос от слушателя. Пожалуйста, вы в эфире.

Слушатель: У мне дополнение к тому, что вы говорили. Вот это хамское отношение власти, которая сейчас находится в Петербурге. В ваших новостях прошла новость о закрытии санатория детского, в который через профсоюз люди получали путевки. Это, по-моему, показатель, что власть думает о нас и обо всей нашей жизни. Через этот санаторий прошли десятки тысяч детей.

Владимир Дербин: Да, эта тема тоже сложная, особенно реабилитационные учреждения для детей. И так-то у нас их не хватает, а закрывать те, которые есть, - это хамство как минимум. Поскольку президент говорит о том, что нужно развивать, нужно помогать, все чиновники верхнего эшелона говорят то же самое, а на самом деле, конечно, происходит все далеко не так.

Татьяна Валович: Чем будет ознаменовано 100-летие профсоюзов? Просто помпезное заседание или что?

Владимир Дербин: Мы как раз помпезных заседаний не будем проводить, хотя концерт в БКЗ "Октябрьский" для актива профсоюзов будет. Будет научно-практическая конференция, которая сделает анализ 100-летней нашей истории. Кстати, история эта интересная. В 1905 году родились профсоюзы, а в 1990 году новая революция в нашем профсоюзе была, мы снова вернулись к тому уставу, от которого рождались. Это очень серьезно. Сегодня конечно трудностей достаточно много, поскольку меняется стиль работы профсоюзов, сегодня мы не раздаем бублики или конфеты, или путевки. Мы сегодня учимся защищать по-настоящему человека. С точки зрения работы лидера профсоюза, это совсем другая сфера деятельности. Что касается лидерства профсоюза, конечно, есть вопросы, есть проблемы у нас. Более того, мы сейчас научились уже как бы понимать это и готовить профлидера. Но как сегодня его внедрить на предприятии, где руководитель не хочет иметь профсоюзную организацию и так далее, это есть организационный, достаточно серьезный вопрос. Но то, что сегодня профсоюзы нужны коллективу, это однозначно. Более ого, у нас есть много примеров разных хороших и с иностранным капиталом, и где молодые менеджеры уже поняли, в чем прелесть профсоюза. Конечно, есть и обратное, где непрофессиональные руководители, так конечно они против профсоюза.

Татьяна Валович: Спасибо, Владимир Георгиевич.