Татьяна Канахина: Накануне в Екатеринбурге чествовали спортсменов, которые заняли призовые места на Чемпионатах мира, Европы, России в 2005 году. Публичная поддержка массового и профессионального спорта стала особенно популярна у местных властей с тех пор, как несколько серьезных мандатов и портфелей достались бывшим спортсменам.
Недавно в Палате представителей Законодательного собрания Свердловской области была образована рабочая группа по пропаганде здорового образа жизни. Мало кто сомневается, что именно спорт сенаторы выберут в качестве метода оздоровления тела и духа уральцев. Некоторые подробности о сегодняшнем положении дел в уральском спорте у Ирины Мурашовой.
Ирина Мурашова:В прошлом году уральские спортсмены завоевали 150 медалей на официальных международных соревнованиях. В летней Олимпиаде «Афины-2004» участвовали 29 свердловчан. К зимним Олимпийским играм в Турине готовятся восемь представителей Среднего Урала. Но многие спортсмены и тренеры говорят, что этих успехов они достигают не «благодаря» помощи сверху, а вопреки. Недавно юные спортсмены из Екатеринбурга в составе сборной России выиграли Кубок мира по спортивной аэробике. Для нормальных тренировок нужна площадка 10 на 10 метров. Уральские дети занимались в зале 15 на 5 метров.
Спортивное воспитание детей – это вообще отдельный разговор. Сейчас школьники Екатеринбурга занимаются физкультурой два часа в неделю. «Надо бы три», – говорит директор Института физкультуры УГТУ-УПИ, депутат Городской Думы Леонид Рапопорт.
Леонид Рапопорт: Надо, чтобы занятия по физическому воспитанию были дифференцированы для мальчиков и для девочек, чтобы для младших классов были одни учителя, для средних классов – другие учителя, чтобы был расширен диапазон видов спортивной деятельности, а не только занятия с мячом или с обручем, для детей. Только тогда мы сможем говорить о заинтересованности детей, мотивации их к здоровому образу жизни.
Ирина Мурашова: Учитель физкультуры в Екатеринбурге получает 4 тысячи рублей в месяц. Тренеры тоже не могут похвастаться большой зарплатой. Но государственный тренер сборной команды России по Уральскому федеральному округу Сергей Новаковский уверен, что его работа нужна. Уже 20 лет он воспитывает борцов.
Сергей Новаковский: Самая главная наша задача – это воспитание подрастающего поколения. Эти ребята – они не курят, они не пьют. В-общем-то, они достойные граждане нашего общества. Уходят в армию, они служат, они не больные. Все получают и высшее образование.
Ирина Мурашова: Организованно физической культурой и спортом в Екатеринбурге занимаются более 170 тысяч человек - 13 процентов жителей города. На основании этой цифры, а также уровня развития спортивной инфраструктуры, в прошлом году Екатеринбург вместе с Москвой и Новосибирском вошел в тройку самых спортивных городов страны.
Cпорт в Екатеринбурге востребован. В городе четыре Дворца спорта, 12 стадионов, 14 бассейнов и один горнолыжный комплекс в черте города. А еще 7 ледовых катков и 11 спорткомплексов. И ни один из этих объектов, в общем-то, не пустует. В прокат коньков - очередь. В тренажерный зал нужно записываться заранее. Занятия в бассейнах начинаются в 7 часов утра, а заканчиваются после 11 часов вечера. И это неудивительно. Число спортсооружений Екатеринбурга вдвое не «дотягивает» до установленных государством нормативов, хотя эти нормы уже давно устарели. В этом году на занятия спортом для каждого горожанина бюджет Екатеринбурга выделил 45 рублей. Для сравнения – два года назад в Ямало-Ненецком округе эта цифра составила 950 рублей.
Татьяна Канахина: Сегодня гость Екатеринбургской студии Радио Свобода – руководитель рабочей группы по пропаганде здорового образа жизни Палаты представителей Законодательного собрания Свердловской области, президент областной Федерации дзюдо Олег Исаков.
Доброе утро, Олег Юрьевич.
Олег Исаков: Доброе утро.
Татьяна Канахина: Олег Юрьевич, в материале моей коллеги Ирины Мурашовой прозвучала цифра - 45 рублей. Насколько это мало? Какая должна быть цифра?
Олег Исаков: Действительно, это копейки. Скажу, что в развитых странах, например в Англии, по статистике, на это тратится 60 долларов. Хотя я сомневаюсь, потому что там, в принципе, даже валюта другая. Поэтому я думаю, что как минимум 60 евро тратится на это все.
Татьяна Канахина: А какая цифра должна тратиться у нас в России на человека, по вашему мнению?
Олег Исаков: Я считаю, что чем больше, тем лучше. Пределов здесь быть не должно.
Татьяна Канахина: А что это такое – здоровый образ жизни? Этот вопрос многих ставит в тупик. Только ли это отказ от курения, распития алкоголя?
Олег Исаков: Безусловно, нет. В первую очередь, конечно же, это занятие физкультурой и спортом, закаливание.
Татьяна Канахина: Целый комплекс мероприятий, да?
Олег Исаков: Да, целый комплекс мероприятий.
Татьяна Канахина: И я приглашаю слушателей присоединиться к нашей беседе. Что лично вам мешает вести здоровый образ жизни?
Что в понимание умной пропаганды здорового образа жизни вкладывают специалисты? Умная – это какая?
Олег Исаков: Это пропаганда, нацеленная на конечный результат, пропаганда, которая в итоге приведет к каким-то конкретным результатам, допустим, к увеличению массовости занимающихся спортом, к увеличению результатов на каких-то соревнованиях и так далее. В частности, если взять, допустим, США, то там пропаганда спорта конкретно нацелена на... там существует такой подход, что, в принципе, Америка – это страна равных возможностей, любой может стать богатым, обеспеченным, миллионером и так далее. В том числе, есть такая пропаганда, что можно этого добиться через спорт. Например, афроамериканцы там живут в бедных районах, ничем не занимаются, хулиганят. И сложно им куда-то выбиться. Но, тем не менее, есть пример того же Майка Тайсона и других спортсменов, различных баскетболистов, которые за счет спорта стали богатыми, стали успешными людьми. И вот эти вопросы очень активно муссируются.
Татьяна Канахина: В этом смысле Америка – это пример для подражания?
Олег Исаков: Я считаю, что да. Потому что, в любом случае, что бы ни было, основа идея, самое главное – чтобы был результат в этой ситуации.
Татьяна Канахина: Хотелось бы узнать, от чего россиянам, по вашему мнению, нужно избавиться в первую очередь, от каких пагубных привычек? Понятно, что во многих странах мира люди и курят, и употребляют алкоголь. С чем нам надо все-таки в первую очередь бороться?
Олег Исаков: И курение, и алкоголь - это безусловно. Но я считаю, что в первую очередь...
Татьяна Канахина: Лишний вес, может быть, какие-то стрессы, вызванные социальными катастрофами в России?
Олег Исаков: Вообще, спорт – это не только средство для того, чтобы бросить курить, бросить пить, но это еще и очень хороший, очень серьезный антидепрессант. То есть когда человек начинает заниматься спортом, то он отвлекается от всех проблем, от всех негативных ситуаций в обществе и на работе.
Татьяна Канахина: То есть это решается по ходу само собой?
Олег Исаков: Да-да. Закрывается комплекс вопросов.
Татьяна Канахина: У нас есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, ваш товарищ, который рассказывает про какой-то спорт... Я сам тренер, поэтому хочу сказать, что спорт, конечно, здоровья никогда еще не приносил, если действительно спортом заниматься. Физическая культура приносит здоровье. Но она принесет здоровье только в том случае, если каждый из нас в России будет гражданином. Вы сами посудите, что над Москвой висит смог приблизительно 270 километров по периметру, над нами висит. Второе. Мы приходим в магазин, и чтобы купить достаточное количество продуктов, мы должны быть миллионерами. В-третьих, у нас не рождаются здоровые дети. Потому что состояние и нашего питания, и образа жизни, и всего прочего не способствует рождению здоровых детей.
Поэтому прекратите все валить на спорт. Надо выполнять гражданский долг, человеческий долг, то есть создать в этой стране нормальный образ жизни. А это зависит от того, как мы выберем депутатов, как будем сами вести себя, а потом уже приглашать детишек заниматься физической культурой, но не спортом. Профессиональный спорт – это страшный труд, который никогда не приносил здоровья.
Татьяна Канахина: Понятна ваша позиция.
Олег Юрьевич, согласны ли вы с радиослушателем?
Олег Исаков: В чем-то, конечно, согласен. Потому что спорт высших достижений, он действительно зачастую... вот эти повышенные нагрузки, они не всегда хорошо сказываются. И вот группа наша создана, в первую очередь, для пропаганды здорового образа жизни, для того, чтобы спорт стал действительно массовым, по крайней мере в Свердловской области. То есть в первую очередь массовость. Будет массовость – будут результаты, будут спортсмены хорошие, которые могут достигать каких-то результатов, как профессионалы.
Татьяна Канахина: Хотелось бы узнать, кто вошел в эту рабочую группу? Насколько это близкие к спорту люди?
Олег Исаков: Безусловно, это люди, непосредственно связанные со спортом. В частности, в первую очередь Палату представителей перечислю: Абзалов Альберт Феликсович, Савельев Валерий Борисович, Серебряников Александр Васильевич...
Татьяна Канахина: Просто для большинства наших радиослушателей эти фамилии ни о чем не говорят. Поэтому хотелось бы узнать просто, какое отношение эти люди имеют непосредственно к спорту?
Олег Исаков: Вот Серебряников Александр Васильевич, в частности, президент Федерации плавания Свердловской области. Савельев Валерий Борисович реконструировал Дворец спорта «Автомобилист».
Татьяна Канахина: А кто, в принципе, был инициатором создания этой рабочей группы? Откуда вообще появилась такая идея – создать эту рабочую группу, решили пропагандировать здоровый образ жизни?
Олег Исаков: Речь об этом, в общем-то, шла давно. Многие депутаты выражали озабоченность. В итоге вопрос этот, скажем так, во что-то вылился благодаря, в первую очередь, конечно, председателю Палаты представителей Осинцеву Юрию Валерьевичу.
Татьяна Канахина: Хотелось бы узнать, вот создали такую рабочую группу, что дальше? Есть ли уже какой-то конкретный план действий? Или рабочую группу создали, а что делать дальше – не известно, так?
Олег Исаков: Конкретные наметки есть. И в первую очередь для того, чтобы нам нормально, продуктивно двигаться в этом вопросе, планируется до конца месяца программу прописать где-то на полгода, положение о группе, то есть наши цели, задачи, чем будем заниматься и так далее.
Татьяна Канахина: Хотелось бы что-то конкретное услышать вот из тех пунктов программы.
Но у нас есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель: Доброе утро. Валерий Аркадьевич, город Королев, Московская область. Лично мне ничего не мешает вести здоровый образ жизни - у меня силы воли достаточно. Плюс системное самообразование по курсам Нарбекова, и даже до него, пока его еще не было.
Но мне хотелось бы задать следующий вопрос. Пропаганда упирается, это мое мнение, на апатию, на безысходность, на то состояние психики народа, которое подавлено страхом, а также непрерывное воздействие СМИ, внедрение стихийных бедствий и так далее. Если не взломать вот это безразличие, оно и будет такой плотной, на мой взгляд, стеной, что пропагандировать здоровый образ жизни без взлома вот этой ситуации, именно психологического состояния безысходности и апатии, безразличия к собственному здоровью, к себе, к будущему поколению... Я думаю, что никакая пропаганда не сломается, пока в пропаганде не появятся механизмы взлома вот этой оболочки, которая создана средствами массовой информации. Спасибо.
Татьяна Канахина: Что можно сказать Валерию Аркадьевичу, как будете взламывать апатию?
Олег Исаков: Абсолютно не согласен. Скажу, что на сегодняшний день наблюдается тенденция, что становится модным заниматься спортом. Но это становится модным у людей с соответствующими доходами. То есть на сегодняшний день, если мы посмотрим на ситуацию у нас в Екатеринбурге со спортивными сооружениями, вы правильно сказали, что бассейны начинают работать в 6 часов утра, а заканчивают – в 1-2 часа ночи, на ледовых стадионах такая же ситуация.
Татьяна Канахина: Очереди за коньками, за клюшками...
Олег Исаков: Да. На подъемниках тоже очереди. То есть, в принципе, те, у кого деньги есть, они уже понимают, что надо своим здоровьем заниматься, надо заниматься спортом.
Татьяна Канахина: А что же делать тем, у кого нет денег, но которые хотят заниматься спортом? Куда им-то податься?
Олег Исаков: Я считаю, что в этом-то и есть основная проблема. Потому что я считаю, что формирование здорового образа жизни, понимание того, что надо заниматься спортом, это вообще должна быть общегосударственная функция. Я считаю, что, в принципе, есть понимание о выполнении властных полномочий. То есть у нас есть государство, есть президент. Но государство не будет государством, если не будет выполнять свои властные полномочия.
Татьяна Канахина: Но вот государство у нас – так уж получилось исторически – некое абстрактное понятие, и не каждый человек, проживающий в России, чувствует это самое государство и чувствует власть. А вот вы, как депутат, как представитель власти, как руководитель этой рабочей группы, что вы конкретно будете предпринимать, хотелось бы узнать?
Олег Исаков: В первую очередь нам хотелось бы реально проанализировать ситуацию, которая существует на сегодняшний день в области.
Татьяна Канахина: По спорту?
Олег Исаков: Да, по спорту. То есть посмотреть, сколько денег выделяется, куда выделяется, как ведется работа, каково состояние спортивных сооружений, какая ситуация в школах, в вузах с физкультурой.
Татьяна Канахина: Радиослушатель затронул тему взаимодействия со средствами массовой информации. Как со СМИ будете строить свою работу?
Олег Исаков: Мы в первую очередь будем доносить ту ситуацию, которая существует. Будем, как предполагается, привлекать СМИ для осуществления каких-то конкретных вопросов, привлекать для непосредственной пропаганды спорта.
Татьяна Канахина: Ну, ни для кого не секрет, что спорт развивается в России, в частности, в Свердловской области, в Екатеринбурге слабо. Денег выделяется мало. Правду-то людям будете говорить?
Олег Исаков: В первую очередь, конечно, правду, потому что без этого никуда. И первое, что мы хотим сделать, - хотим действительно для себя понять правду, какова ситуация на сегодняшний день.
Татьяна Канахина: У нас есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель: Доброе утро. Сергей Николаевич, город Москва. Отвечая на ваш вопрос, честно скажу, что ничего мне не мешает вести здоровый образ жизни.
Татьяна Канахина: И денег хватает?
Слушатель: И денег хватает, честно скажу. Я предприниматель, бизнесмен.
Татьяна Канахина: Ну слава Богу! Сергей Николаевич, вот такой к вам вопрос. Как вы считаете, на чем в первую очередь вот такая рабочая группа должна сосредоточить свое внимание?
Слушатель: В первую очередь, наверное, на понимании того, чем они собираются заниматься. Не нужно путать спорт и здоровый образ жизни.
Татьяна Канахина: Вы считаете, что они подменяют понятия?
Слушатель: Они несовместимы. Спорт – это калечить себе здоровье, а физкультура – это заниматься своим здоровьем. Я скажу такую вещь, например, я по утрам иногда бегаю, ну, бегаю вокруг своего квартала, два-три круга, порядка 5-7 километров. Ну, не каждый день, конечно, а раза два в неделю. Причем я бегаю не на результат, не на время. Я бегаю для того, чтобы дать тонус своему организму. Если же я буду бегать на время, я себя просо загублю.
Татьяна Канахина: Понятно.
Сергей Николаевич, как и первый наш радиослушатель, говорит о том, что спорт только калечит. А мы сейчас говорим о том, что вы будете активно подключать к спорту жителей Свердловской области. То есть что же у нас получается? Или все-таки речь идет не о том, чтобы россиян, свердловчан заставить бегать на время? Проясните, пожалуйста, ситуацию.
Олег Исаков: Ситуация такая. Любая область, любой субъект Федерации, когда оценивались результаты работы... в первую очередь результаты работы субъекта Федерации оценивались по тому, какие результаты показала область, сколько дала спортсменов для участия в каких-то соревнованиях международных.
Татьяна Канахина: Речь идет о профессиональном спорте?
Олег Исаков: Да, о профессиональном спорте в первую очередь. А о массовом спорте фактически ничего не говорилось. Но сегодня есть четкое понимание того, что и этого результата, как политического, допустим, невозможно достичь без массовости. Ведь не секрет, у нас на сегодняшний день ситуация возникает парадоксальная, когда наши, допустим, футбольные команды, наши баскетбольные команды покупают бразильских, американских спортсменов, платят им громадные деньги для того, чтобы играли в каких-то наших областных командах, показывали результаты. То есть мы четко видим, что у нас нет массовости, у нас нет, соответственно... и из массовой физкультуры не приходят люди, готовые заниматься профессионально спортом.
Татьяна Канахина: Мы говорили о том, какие группы, скажем так, планируется привлекать к этому самому массовому спорту. То есть понятно, что вы будете работать с детьми, будете работать со школами, то есть пропаганда здорового образа жизни среди несовершеннолетних. А что касается так называемых незащищенных слоев населения, к которым относятся те же пенсионеры? Как правило, они выпадают из разного рода программ. Они будут как-то отражены, и отражены ли они, скажем, в федеральной концепции развития массового спорта? Как-то они там присутствуют вообще, пенсионеры?
Олег Исаков: Объективно можно сказать, что ни в федеральной концепции, ни у нас пока понимания нет, в каком направлении надо двигаться по вопросу пенсионеров. Есть какие-то определенные моменты для жителей старше 45 лет, в частности, в федеральной программе, но по пенсионерам, могу сказать, пока ничего нет. Потому что, наверное, сложно эту ситуацию без врачей проанализировать, потому что специфика возраста...
Татьяна Канахина: Но медики будут подключены к вашей работе?
Олег Исаков: Обязательно. В нашу группу входят и представители Министерства образования, Министерства здравоохранения.
Татьяна Канахина: Олег Юрьевич, во сколько оценен здоровый образ жизни свердловчан на насупивший год? Сколько денег выделено?
Олег Исаков: Денег выделено порядка 400 миллионов в Свердловской области.
Татьяна Канахина: По сравнению с другими российскими регионами сумма больше или меньше? От чего она зависит?
Олег Исаков: Могу сказать, что пока статистики нет, в частности, по 2005 году, не подводили еще итоги. Но вот если взять 2004 год, допустим, наши соседи – Челябинская область – выделили 560 миллионов, Пермская область – 423 миллиона.
Татьяна Канахина: Почему у нас-то меньше?
Татьяна Канахина: Притом, что у нас выделялось 392 миллиона. Ну, все зависит, видимо, от возможности каждого субъекта, во-первых. А во-вторых, наверное, от отношения властей к данному вопросу. То есть либо его ставят на первое место, либо он где-то на последнем месте.
Татьяна Канахина: К слову об отношении властей. Управляющие спортивными сооружениями, разного рода Дворцами спорта жалуются на то, что чиновники не дают им заниматься коммерческой деятельностью, прибыль от которой можно было бы, по их словам, пустить на развитие того же массового спорта и, следовательно, оздоровление граждан. Есть такое явление в нашей жизни?
Олег Исаков: Абсолютно не согласен. Невозможно все вопросы переводить в коммерческую плоскость. Понятно, что зачастую директорам сооружений задача ставиться так, что «вы должны деньги зарабатывать». Но так подходить нельзя. Потому что как раз платить-то у нас в состоянии только те, кто на сегодняшний день зарабатывает, а незащищенные слои населения платить не в состоянии. Поэтому они у нас сразу же оказываются за боротом процесса. В частности, могу привести в пример ситуацию, когда... вот наша Федерация занимается в спортивном клубе «Урал», то есть буквально занятия происходят в несколько смен, вплоть до того, что там борются в три-четыре захода.
Татьяна Канахина: Это тоже связано с нехваткой помещений?
Олег Исаков: Да, нехватка помещений. А рядом пустует две трети зала. И когда неоднократно задавали вопрос и главе администрации, и на всех уровнях, чтобы отдали зал, то нам говорят просто: «Платите деньги за аренду – и вопросов нет – отдадим». А на сегодняшний день там одна или две команды играют, платят деньги. И, в общем-то, из-за этих копеек страдает вид спорта.
Татьяна Канахина: Часто приходится слышать от рядовых граждан; «Постройте нам около дома стадион - и мы будем обязательно заниматься спортом, бросим пить, курить». Вы согласны с такой позицией соотечественников? В каждый двор по стадиону – и проблема решится сама собой. Народ потянется, будет заниматься.
Олег Исаков: Может быть, это немножко утрировано, хотя я считаю, что и в этом есть определенная доля правды, и граждане правы. Потому что ведь вспомните былое время, лет 15-20 назад, когда у нас в каждом дворе стояли как минимум хоккейные коробки, которые летом использовались для игры в футбол, а зимой заливали их жители сами и играли в хоккей. На сегодняшний день всего этого нет, все это разрушено. Везде парковки для машин и так далее. Если хотя бы вот этот минимум был бы, то есть у нас уже дети могли бы заниматься спортом.
Татьяна Канахина: А вы будете за это ратовать, бороться?
Олег Исаков: В том числе и за это, конечно.
Татьяна Канахина: У нас есть телефонный звонок. Доброе утро.
Слушатель: Ваш гость несет ахинею какую-то. Я только что прилетел из Кореи, по линии Комитета образования был приглашен туда на Спартакиаду. Вы знаете, какое отношение там и к людям, и к детям?.. Дети учатся там всего-навсего три дня в неделю, потому что они говорят, что остальное время они должны быть на воздухе и так далее. Нам нужны здоровые дети. А если он 45 минут будет сидеть, не двигаясь, и притом шесть раз в неделю, что из него получится? Урод получится. А потом, как кормят, как одевают детей...
Татьяна Канахина: А в чем конкретно вы не согласны с нашим гостем?
Слушатель: Да гость-то ваш говорит о чем... Ведь надо все сделать для того, чтобы, во-первых, население было здоровым. Каким образом? Надо его накормить и дать зарплату.
Татьяна Канахина: Понятно ваше мнение – накормить и дать зарплату.
Но я думаю, что все-таки это не в вашей, Олег Юрьевич, компетенции – накормить и дать зарплату.
Положа руку на сердце, вы верите в то, что у нас в ближайшее десятилетие восторжествует мода на здоровый образ жизни?
Олег Исаков: Я уже говорил о том, что мода...
Татьяна Канахина: Да, она началась. Но укрепится ли она?
Олег Исаков: Да, в определенных слоях уже началась. И я считаю, что если определенная поддержка именно по спорту пойдет со стороны государства, то, я думаю, будут заниматься и больше, и активнее.
Татьяна Канахина: Олег Юрьевич, спасибо за участие в программе.
