Программу ведет Андрей Шарый.
Андрей Шарый: Сможет ли Кремль полностью контролировать Государственную думу нового созыва? Сколь внушителен успех российских националистов и насколько серьезно поражение правых партий? Попадут ли в Думу Союз правых сил и "Яблоко"? Какой проснется Россия завтра поутру?
На линии прямого эфира с московской студией нашего радио по телефону из Центральной избирательной комиссии наш корреспондент Мумин Шакиров с самыми последними данными о том, как подводятся итоги голосования в Государственную думу.
Мумин Шакиров: Только что объявили последние данные. Подсчитано 7,39% бюллетеней. Лидер - "Единая Россия" - 36, 2%, на втором месте ЛДПР - 15,2%, на третьем месте КПРФ - 12, 8%, на четвертом месте блок "Родина" - 7,8% и на пятом месте "Яблоко" - 4,19%. Вот таковы последние данные. Сейчас идет объявление результатов остальных партий и избирательных блоков.
Андрей Шарый: Мумин, а что с "Союзом правых сил"?
Мумин Шакиров: Мне кажется, у них меньше 4%.
Андрей Шарый: Я напомню, что, по данным на час ранее, "Союз правых сил" имел 3,6% голосов, партия "Яблоко" 3,91%.
Мумин Шакиров: СПС - 3,4%. Только что прибыл в Центризбирком секретарь Генсовета "Единой России" Валерий Богомолов, административный лидер партии. По его прогнозам, "Единая Россия" должна занять около 190 мест в нижней палате. "Успех "Родины" - это поражение КПРФ", - такова его точка зрения. Я бы хотел сказать несколько слов о Партии пенсионеров, которая набирает проценты. Я говорил с лидером Владимиром Кишениным, он говорит о том, что у них неплохие результаты по Уралу: Челябинск 10%, Свердловск 6%, Пермь 9%, Владимир 9%. Владимир Кишенин чувствует себя очень уверенно и считает, что он может пройти в Государственную думу. Я также говорил с некоторыми коллегами, иностранными корреспондентами, которые здесь работают. Допустим, грузинская журналистка считает, что "Единая Россия" отняла голоса у КПРФ за счет блока "Родина". Она в шоке от того, что ЛДПР занимает второе место.
Андрей Шарый: Пока мы не будем разделять такие драматические оценки наших коллег, все-таки только начинается подсчет голов, пока, мне кажется, рано делать предварительные выводы, мы будем пока руководствоваться цифрами и фактами. Из Центральной избирательной комиссии - в городскую комиссию Москвы. На линии прямого эфира Карэн Агамиров.
Карэн Агамиров: Минут 20 назад к нам вышел председатель горизбиркома Валентин Горбунов и сообщил, что появились первые данные обработки бюллетеней на ряде столичных избирательных участков. Обработаны данные шести комиссий. Явка 68,17. На первом месте "Единая Россия" - 42,41%, на втором месте "Родина" - 13,01%, на третьем "Яблоко", в Москве - 7,96%, на четвертом КПРФ - 7,25%, на пятом СПС - 5,01%, на шестом ЛДПР - 5,4%, на седьмом Аграрная партия - 2,17%.
Андрей Шарый: Скажите, Карэн, что касается выборов мэра?
Карэн Агамиров: На выборах мэра явка 66,41%, обработано 8 участков. Примерный окончательный расклад: Лужков 79,4%. На втором месте Лебедев - 9,08%, на третьем Стерлигов - 3,96. Надо отметить, что в Москве очень много против всех проголосовало. Что касается партий федерального округа - 7,17%, а мэр - 6,06%.
Андрей Шарый: Какие-то политики более-менее заметные появились в городском избирательном комитете?
Карэн Агамиров: Никого нет. Обстановка абсолютно спокойная.
Андрей Шарый: На линии прямого эфира Санкт-Петербург. В нашей санкт-петербургской студии Дмитрий Казнин, который на протяжении последнего часа попытался подытожить итоги подсчета голосов в Петербурге.
Дмитрий Казнин: По предварительным данным, которые озвучил заместитель председателя горизбиркома Петербурга Дмитрий Краснянский, явка в Петербурге составила чуть более 40%. Вступив в заочную полемику с председателем Центризбиркома Александром Вешняковым, заявившим о том, что в Петербурге самая низкая явка в стране, Дмитрий Краснянский опроверг эту информацию, заявив, что у главы ЦИКа устаревшие данные, в Петербурге явка в целом не отличается от российской. Он отметил, что в больших городах явка всегда несколько ниже, чем в других населенных пунктах. Еще одним фактором, повлиявшим на количество проголосовавших Дмитрий Краснянский назвал грипп, подкосивший многих горожан. Примерно через час ожидаются официальные данные горизбиркома. Как заявили представители горизбиркома, результаты выборов в 209-м округе Петербурга, где наиболее заметными кандидатами являются Геннадий Селезнев и Ирина Хакамада, будут известны только в понедельник днем, так как в настоящее время голосование в этом округе продолжается и на территории Соединенных Штатов Америки. Избирательные участки в США открылись лишь два часа назад. В данный момент горизбирком получает данные и из Германии, где к 10 часам вечера завершилось голосование российских граждан по тому же 209 округу.
Что касается предварительных данных разных социологических служб, по некоторым результатам которых ни СПС, ни "Яблоко" пока не проходят в Госдуму, то лидер петербургского "Яблока" Максим Резник заявил, что в конечном итоге демократические партии все-таки пройдут в Думу. В Петербурге, начиная с 9 часов вечера, лидеры партий, основные кандидаты, журналисты, политологи и социологи следят за ходом выборов из клуба "Астория", имея возможность оценить ситуацию сразу же после оглашения результатов. Нужно отметить, что успех на прошедших выборах блока "Родина" и неуспех демократических партий вызывают неоднозначную реакцию наблюдателей, которую двумя словами можно охарактеризовать как легкий шок. Сейчас в клубе "Астория" находится политический обозреватель газеты "Дело" Артемий Смирнов, с которым мы сейчас связываемся.
Андрей Шарый: Добрый вечер, как вы оцениваете первые итоги голосования?
Артемий Смирнов: Здесь говорилось о том, что легкий шок царит. Шока я не заметил, потому что большинство петербуржских социологов, которые мерили в последнюю неделю результаты выборов, после того, как их нельзя было публиковать, говорили про то, что блок "Родина" окажется неожиданно высоко расположенным и про то, что либералы окажутся расположены неожиданно низко. То же самое подтвердилось, поэтому шока здесь нет, есть весьма досадное ощущение того, что кампания была проведена совершенно неправильно, как одной, так и другой либеральной партией.
Андрей Шарый: На линии прямого эфира Иван Трефилов, он работает в штабе "Союза правых сил". Каково настроение в штабе СПС?
Иван Трефилов: За прошедшие два часа здесь практически ничего не изменилось. Лидеры СПС сделали заявление сразу же, как только можно стало говорить о результатах, и после этого никто из них практически перед прессой не показывался, несмотря на то, что были обещаны ежечасные брифинги. Единственное, что отдельные лидеры, в частности, Чубайс, Немцов, выступают в прямых эфирах федеральных телеканалов отсюда, и на этом их общение с прессой ограничивается. Из этого можно сделать вывод, что настроение у них не очень хорошее, они, естественно, рассчитывали на большие проценты. И те проценты, которые сейчас уже известны, их совершенно не устраивают. Но, тем не менее, они надеются, что как только ситуация исправится, когда голосование будет подсчитываться по центральным регионам России, прежде всего по Москве, они надеются, что их процент будет несколько лучше. По крайней мере, у них есть такая неофициальная информация, что все-таки "Союз правых сил" преодолел 5% барьер, хотя ненамного.
Андрей Шарый: Как оценивают итоги подсчета голосов в Петербурге, где СПС удалось преодолеть 5% барьер? Что-то говорят об этом?
Иван Трефилов: Нет, я еще раз повторю, что никаких комментариев со стороны лидеров СПС нет. Журналисты здесь общаются между собой, а лидеры находятся в других помещениях, они, наверное, оценивают информацию. По конкретным регионам никаких выступлений не было.
Андрей Шарый: Вспомним о том, как проходило голосование в Государственную думу в некоторых важных российских регионах, какими сложностями, неприятностями это сопровождалось. Обзор начнем с репортажа корреспондента Радио Свобода на Северном Кавказе Дмитрия Александрова.
Дмитрий Александров: К 10 часам утра в палаточный лагерь "Барт", что расположен на окраине ингушского города Карабулак, подъехал автобус. На нем желающие могли отправиться в чеченскую станицу Асиновская для участия в выборах. Из трех тысяч жителей лагеря желание проголосовать выразили лишь 20 человек. Как выяснилось, участие беженцев в нынешних выборах вообще не предусматривалось. По крайней мере, это утверждает Шамшуди Муртазаев, представитель кандидата в депутаты от Чеченской республики Саламбека Маигова.
Шамшуди Муртазаев: Про беженцев был вопрос закрытый, этот вопрос не решался ни на каком уровне. Вчера мне пришлось ехать туда, говорить, чтобы дали автобусы. Этот вопрос был не решен, в Асиновской об этом не знали ничего. Беженцы не имели голоса, просто пришлось нахально влезть туда. И с этим автобусом договаривались уже к вечеру. Поэтому сегодня народ туда не пошел.
Дмитрий Александров: Спустя полтора часа после отъезда автобус вернулся. Приехавшие беженцы выглядели разочаровано. Поговорив с ними, я узнал, что людям разрешили проголосовать только за местных чеченских кандидатов, а бюллетени со списками партий и избирательных блоков им вообще не выдали. Рассказывает жительница палаточного лагеря "Барт" Яха Яхмадова.
Яха Ахмадова: Съездили в Асиновскую голосовать, но там не дали бюллетень. Нам одномандатника дали, представителя чеченского, а блоки российские нам не дали бюллетени, сказали, что нам не положено. Мы не имеем права голосовать за россиян, мы не россияне. Как это понимать?
Дмитрий Александров: Абсолютное число беженцев, проживающих в Ингушетии, нынешние выборы проигнорировали. За прошедший год это уже третье голосование для чеченцев. После референдума по конституции и выборов президента Чечни долгожданный мир так и не пришел в разрушенную республику. Говорит беженец из Чечни Аслан Дадашев.
Аслан Дадашев: Эта пассивность населения связана с тем, что у людей нет будущего. На сегодняшний день никто не видит своего будущего. Поэтому каждый считает, что лучше выживать самому, чем за кого-то еще впрягаться. За кого бы ни голосовали, ваш голос будет прикреплен туда, куда им надо и куда им выгодно. Беженцам нужен кров, а не выборы. Если проводить выборы, то проводить в свободной республике, в свободной стране, а не под оружием. Если в Чечне проходят выборы под дулами автоматов, какие это могут быть выборы?
Андрей Шарый: На линии прямого эфира сейчас из избирательного штаба блока "Родина" корреспондент радио Свобода Никита Татарский.
Никита Татарский: Сейчас можно говорить о том, что реакция лидеров избирательного блока "Родина" в принципе положительна на новые предварительные результаты выборов. Однако они предлагают пока не радоваться, а подождать. Сейчас рядом со мной стоит член Высшего совета избирательного блока "Родина" генерал-полковник Георгий Шпак.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, как вы прокомментируете первые итоги подсчета голосов?
Георгий Шпак: Пока около 10% просчитанных голосов. Где-то мы находимся на 4 месте, 7,5%. Пока нас удовлетворяет этот результат. Но, главное, как за нас проголосовал центральные регионы, Москва, Санкт-Петербург, южные районы нашей страны. По предварительным оценкам, вроде бы положительно, но подождем результатов Центральной избирательной комиссии.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, вы - человек военный, и должны трезво и прагматично оценивать ситуацию. Вы ожидаете, что блок "Родина" удержится на рубеже 7%, или вы считаете, что немного меньше голосов вы получите?
Георгий Шпак: Я патриот этого народно-патриотического союза и считаю, что, возможно, будет некоторая сенсация по некоторым регионам России. Мы пользуемся колоссальным авторитетом и, надеюсь, что за нас отдало голоса огромное количество людей, которые живут в России.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, ряд обозревателей с первыми успехами вашего блока "Родина" связывают потенциальную угрозу национализма в России. Как вы оцениваете такого рода заявления?
Георгий Шпак: Это глупость, которую даже комментировать не стоит. Наш народ в блоке "Родина" привлекли, прежде всего, программные документы, основанные на заботе о простом человеке. И второй успех - это успех через наших лидеров. 18 человек федерального списка - это люди, которые олицетворяют все слои нашего народа. Шесть докторов наук, академик, люди заслуженные и военные, и гражданские, и банкиры, и рабочие. И сегодня эти две позиции - программные документы и лидеры наши - дают основания сказать, что мы победим.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, о вашем блоке говорят как о политическом образовании, которое было рождено в Кремле для того, чтобы отобрать голоса у коммунистов. Будьте добры, расскажите, как формировалась верхушка вашего избирательного списка? Как вы, например, стали членом этого блока?
Георгий Шпак: Не знаю, где формировался этот блок, но меня пригласили Сергей Глазьев и Дмитрий Рогозин, когда узнали, что я подал рапорт об увольнении, и предложили принимать активное участие в работе блока, как личность, как офицер. Я подумал и дал согласие.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, очевиднее всего, вы попадете в Государственную думу, и на чем будут там сосредоточены ваши усилия? Очевидно, вы, как человек военный, прежде всего, будете ратовать за армейскую реформу?
Георгий Шпак: Наверное, завтра-послезавтра состоится высший совет нашего блока, он включает 21 человека. Мы сядем и очень тщательно продумаем стратегическую линию поведения и тактическую линию поведения на ближайшее время. Что это будет за решение - я вам сказать сегодня не могу.
Андрей Шарый: Как вы считаете, избиратели, которые сейчас голосуют за вас, за кого они голосовали на прошлых выборах?
Георгий Шпак: Сегодня очень сложно разобраться, какой наш электорат, мы всего лишь существуем три месяца, и мы не можем сегодня подвести итоги и сказать, что наш электорат такой-то. Мы с миру по крупице пытались объединить всех умных людей России, чтобы они все же повернулись лицом к тем программным документам, которые мы представляли. Будем оценивать потом, какой же электорат нас выбирал.
Андрей Шарый: Сейчас на линии прямого эфира корреспондент нашего радио Максим Ярошевский, он работает в штабе партии "Яблоко". Максим, каковы ваши новости?
Максим Ярошевский: Ситуация в центральном штабе партии "Яблоко" остается достаточно нервозной. Здесь сейчас находятся лидеры партии. Обрабатываются и подсчитываются данные из регионов и крупных городских центров. Цифры, которые имеются сейчас, не гарантируют попадания в Государственную думу, но надежда остается. Григорий Явлинский пока удовлетворен теми цифрами, которые получены из Дальневосточного региона - это 3,9% голосов, и пятое место в рейтинге партий. Ситуацию для Радио Свобода в прямом эфире прокомментирует заместитель председателя партии "Яблоко" Алексей Арбатов.
Андрей Шарый: Как вы прокомментируете первые успехи вашей партии на выборах? Вы ожидали таких результатов?
Алексей Арбатов: Поскольку речь идет о дальневосточных, сибирских регионах, то это вполне было предсказуемо. Депрессивные регионы, которые замерзают, сидят без тепла, без света, без воды. Протестный электорат выражается в голосовании за ЛДПР, крайне-националистическую партию, и за партию власти, с учетом того, что там административный ресурс вдали от западной прессы, вдали от наблюдателей может развернуться в полной мере. Вот результат закономерный мы видим: две главные партии, которые там набирают голоса - это "Единая Россия" и ЛДПР.
Андрей Шарый: На какой результат вы рассчитываете, хотя бы приблизительно, по итогам выборов?
Алексей Арбатов: Поскольку сейчас будут меняться доли разных партий, мы считаем, что 6-9% мы вполне можем получить.
Андрей Шарый: У вас есть какие-то замечания или подозрения, связанные с процедурой подсчета голосов или с ходом выборов, поскольку сейчас очень много обозревателей говорят, пытаются найти причины вот этих цифр? Или вы считаете, что выборы пока честные и об этом рано говорить?
Алексей Арбатов: Конечно, будет яснее после выборов, когда начнут поступать заявления, жалобы, когда будут обнаружены те или иные случаи фальсификации. Но насколько можно судить, главные нарушения происходили до выборов, когда разным партиям предоставлялось разное время в средствах массовой информации. Когда с одних взимали огромные суммы за время на региональных телеканалах и в газетах, а с других ничего не взималось, поскольку они якобы выступали от министерств, от региональных властей. Когда возможность на равных выступать политическим деятелям, одномандатным депутатам, конечно, была не предоставлена. На этом уровне то, что произошло за последние четыре года, усиление так называемой управляемой демократии сыграло главную роль. Ну и, конечно, объективные тенденции в обществе, а именно - терроризм, нескончаемая война в Чечне, вся эта история с олигархами, с Ходорковским, которая оказала большое влияние на общественное мнение. В полной мере была разыграна теми, кто нашли козла отпущения и стали говорить, что вся причина ваших бед состоит в том, что некоторые олигархи, которые поддерживают демократов, разворовывают национальное богатство и отправляют его в зарубежные банки. Это тоже все сказывается.
Андрей Шарый: Господин Арбатов, не могли бы вы прокомментировать такую версию, которая имела в журналистских кругах хождение в последние дни, о том, что лидеры партии "Яблока" заключили некую форму договора с Кремлем, согласно которому взамен за некие уступки было гарантировано место в Государственной думе, или более лояльное, скажем так, отношение Кремля?
Алексей Арбатов: Нет, никакой такой сделки не было. С президентом Путиным, как и раньше, по таким вопросам, по каким мы надеемся найти понимание, мы продолжаем сотрудничать. Недавно Григорий Явлинский встречался с ним, обсуждал проблемы ввоза радиоактивных отходов - это тема, которую мы и год назад обсуждали, полтора года назад обсуждали, вне всякой связи с выборами. Сделки никакой не было, потому что я вам скажу, что административный ресурс опирается на некий ресурс, который не является безликим инструментом, ресурс - это огромный аппарат чиновников. И этот аппарат имеет свои собственные предубеждения и пристрастия. И если бы даже президент Путин отдал им указание провести "Яблоко" в парламент, уверяю вас, что этот аппарат чиновничий никогда бы это указание не выполнил, ему никакого наказания за это не последует. В этом специфика российской ситуации. Если президент дал им указание не пропустить "Яблоко" в парламент, они бы с восторгом и с радостью постарались это выполнить. Поэтому сделки такого рода, что мы не нападаем на президента, а президент нас проводит в парламент, не может в России быть просто в силу реалий российской политики.
Андрей Шарый: Господин Арбатов, почему, на ваш взгляд, не смогли договориться "Яблоко" и "Союз правых сил" о единстве действий? Многие либеральные обозреватели указывают на это как на одну из главных причин пока невысокого результата, которого смогли добиться обе партии демократического толка.
Алексей Арбатов: "Яблоко" и СПС достигли договоренности о единстве действий. У нас ни в одном округе не конкурируют одномандатные кандидаты в депутаты Государственной думы. Никакие другие партии такого рода соглашений не достигли. Почему-то это недооценивается. Это очень серьезная акция по созданию единого политического фронта.
Андрей Шарый: То есть вам такая степень сотрудничества кажется достаточной?
Алексей Арбатов: Если бы мы попытались пойти дальше и просто слили бы две наши партии, тогда часть "яблочных" избирателей не проголосовала бы, потому что они не приемлют СПС, а часть СПС не проголосовала бы, потому что не приемлет "Яблоко". В российской политике пять и пять необязательно равняется десять, пять и пять может равняться четыре или три. И вот это подтверждается всем последующим ходом событий. Но, повторяю, мы с СПС пошли так далеко во взаимодействии, как ни одни другие партии. Мы ни в одном одномандатном округе не конкурируем друг с другом. Более того, во многих они поддерживают наших кандидатов, а мы поддерживаем их кандидатов.
Андрей Шарый: Сможет ли Кремль полностью контролировать Государственную думу нового созыва? Сколь внушителен успех российских националистов и насколько серьезно поражение правых партий? Попадут ли в Думу Союз правых сил и "Яблоко"? Какой проснется Россия завтра поутру?
На линии прямого эфира с московской студией нашего радио по телефону из Центральной избирательной комиссии наш корреспондент Мумин Шакиров с самыми последними данными о том, как подводятся итоги голосования в Государственную думу.
Мумин Шакиров: Только что объявили последние данные. Подсчитано 7,39% бюллетеней. Лидер - "Единая Россия" - 36, 2%, на втором месте ЛДПР - 15,2%, на третьем месте КПРФ - 12, 8%, на четвертом месте блок "Родина" - 7,8% и на пятом месте "Яблоко" - 4,19%. Вот таковы последние данные. Сейчас идет объявление результатов остальных партий и избирательных блоков.
Андрей Шарый: Мумин, а что с "Союзом правых сил"?
Мумин Шакиров: Мне кажется, у них меньше 4%.
Андрей Шарый: Я напомню, что, по данным на час ранее, "Союз правых сил" имел 3,6% голосов, партия "Яблоко" 3,91%.
Мумин Шакиров: СПС - 3,4%. Только что прибыл в Центризбирком секретарь Генсовета "Единой России" Валерий Богомолов, административный лидер партии. По его прогнозам, "Единая Россия" должна занять около 190 мест в нижней палате. "Успех "Родины" - это поражение КПРФ", - такова его точка зрения. Я бы хотел сказать несколько слов о Партии пенсионеров, которая набирает проценты. Я говорил с лидером Владимиром Кишениным, он говорит о том, что у них неплохие результаты по Уралу: Челябинск 10%, Свердловск 6%, Пермь 9%, Владимир 9%. Владимир Кишенин чувствует себя очень уверенно и считает, что он может пройти в Государственную думу. Я также говорил с некоторыми коллегами, иностранными корреспондентами, которые здесь работают. Допустим, грузинская журналистка считает, что "Единая Россия" отняла голоса у КПРФ за счет блока "Родина". Она в шоке от того, что ЛДПР занимает второе место.
Андрей Шарый: Пока мы не будем разделять такие драматические оценки наших коллег, все-таки только начинается подсчет голов, пока, мне кажется, рано делать предварительные выводы, мы будем пока руководствоваться цифрами и фактами. Из Центральной избирательной комиссии - в городскую комиссию Москвы. На линии прямого эфира Карэн Агамиров.
Карэн Агамиров: Минут 20 назад к нам вышел председатель горизбиркома Валентин Горбунов и сообщил, что появились первые данные обработки бюллетеней на ряде столичных избирательных участков. Обработаны данные шести комиссий. Явка 68,17. На первом месте "Единая Россия" - 42,41%, на втором месте "Родина" - 13,01%, на третьем "Яблоко", в Москве - 7,96%, на четвертом КПРФ - 7,25%, на пятом СПС - 5,01%, на шестом ЛДПР - 5,4%, на седьмом Аграрная партия - 2,17%.
Андрей Шарый: Скажите, Карэн, что касается выборов мэра?
Карэн Агамиров: На выборах мэра явка 66,41%, обработано 8 участков. Примерный окончательный расклад: Лужков 79,4%. На втором месте Лебедев - 9,08%, на третьем Стерлигов - 3,96. Надо отметить, что в Москве очень много против всех проголосовало. Что касается партий федерального округа - 7,17%, а мэр - 6,06%.
Андрей Шарый: Какие-то политики более-менее заметные появились в городском избирательном комитете?
Карэн Агамиров: Никого нет. Обстановка абсолютно спокойная.
Андрей Шарый: На линии прямого эфира Санкт-Петербург. В нашей санкт-петербургской студии Дмитрий Казнин, который на протяжении последнего часа попытался подытожить итоги подсчета голосов в Петербурге.
Дмитрий Казнин: По предварительным данным, которые озвучил заместитель председателя горизбиркома Петербурга Дмитрий Краснянский, явка в Петербурге составила чуть более 40%. Вступив в заочную полемику с председателем Центризбиркома Александром Вешняковым, заявившим о том, что в Петербурге самая низкая явка в стране, Дмитрий Краснянский опроверг эту информацию, заявив, что у главы ЦИКа устаревшие данные, в Петербурге явка в целом не отличается от российской. Он отметил, что в больших городах явка всегда несколько ниже, чем в других населенных пунктах. Еще одним фактором, повлиявшим на количество проголосовавших Дмитрий Краснянский назвал грипп, подкосивший многих горожан. Примерно через час ожидаются официальные данные горизбиркома. Как заявили представители горизбиркома, результаты выборов в 209-м округе Петербурга, где наиболее заметными кандидатами являются Геннадий Селезнев и Ирина Хакамада, будут известны только в понедельник днем, так как в настоящее время голосование в этом округе продолжается и на территории Соединенных Штатов Америки. Избирательные участки в США открылись лишь два часа назад. В данный момент горизбирком получает данные и из Германии, где к 10 часам вечера завершилось голосование российских граждан по тому же 209 округу.
Что касается предварительных данных разных социологических служб, по некоторым результатам которых ни СПС, ни "Яблоко" пока не проходят в Госдуму, то лидер петербургского "Яблока" Максим Резник заявил, что в конечном итоге демократические партии все-таки пройдут в Думу. В Петербурге, начиная с 9 часов вечера, лидеры партий, основные кандидаты, журналисты, политологи и социологи следят за ходом выборов из клуба "Астория", имея возможность оценить ситуацию сразу же после оглашения результатов. Нужно отметить, что успех на прошедших выборах блока "Родина" и неуспех демократических партий вызывают неоднозначную реакцию наблюдателей, которую двумя словами можно охарактеризовать как легкий шок. Сейчас в клубе "Астория" находится политический обозреватель газеты "Дело" Артемий Смирнов, с которым мы сейчас связываемся.
Андрей Шарый: Добрый вечер, как вы оцениваете первые итоги голосования?
Артемий Смирнов: Здесь говорилось о том, что легкий шок царит. Шока я не заметил, потому что большинство петербуржских социологов, которые мерили в последнюю неделю результаты выборов, после того, как их нельзя было публиковать, говорили про то, что блок "Родина" окажется неожиданно высоко расположенным и про то, что либералы окажутся расположены неожиданно низко. То же самое подтвердилось, поэтому шока здесь нет, есть весьма досадное ощущение того, что кампания была проведена совершенно неправильно, как одной, так и другой либеральной партией.
Андрей Шарый: На линии прямого эфира Иван Трефилов, он работает в штабе "Союза правых сил". Каково настроение в штабе СПС?
Иван Трефилов: За прошедшие два часа здесь практически ничего не изменилось. Лидеры СПС сделали заявление сразу же, как только можно стало говорить о результатах, и после этого никто из них практически перед прессой не показывался, несмотря на то, что были обещаны ежечасные брифинги. Единственное, что отдельные лидеры, в частности, Чубайс, Немцов, выступают в прямых эфирах федеральных телеканалов отсюда, и на этом их общение с прессой ограничивается. Из этого можно сделать вывод, что настроение у них не очень хорошее, они, естественно, рассчитывали на большие проценты. И те проценты, которые сейчас уже известны, их совершенно не устраивают. Но, тем не менее, они надеются, что как только ситуация исправится, когда голосование будет подсчитываться по центральным регионам России, прежде всего по Москве, они надеются, что их процент будет несколько лучше. По крайней мере, у них есть такая неофициальная информация, что все-таки "Союз правых сил" преодолел 5% барьер, хотя ненамного.
Андрей Шарый: Как оценивают итоги подсчета голосов в Петербурге, где СПС удалось преодолеть 5% барьер? Что-то говорят об этом?
Иван Трефилов: Нет, я еще раз повторю, что никаких комментариев со стороны лидеров СПС нет. Журналисты здесь общаются между собой, а лидеры находятся в других помещениях, они, наверное, оценивают информацию. По конкретным регионам никаких выступлений не было.
Андрей Шарый: Вспомним о том, как проходило голосование в Государственную думу в некоторых важных российских регионах, какими сложностями, неприятностями это сопровождалось. Обзор начнем с репортажа корреспондента Радио Свобода на Северном Кавказе Дмитрия Александрова.
Дмитрий Александров: К 10 часам утра в палаточный лагерь "Барт", что расположен на окраине ингушского города Карабулак, подъехал автобус. На нем желающие могли отправиться в чеченскую станицу Асиновская для участия в выборах. Из трех тысяч жителей лагеря желание проголосовать выразили лишь 20 человек. Как выяснилось, участие беженцев в нынешних выборах вообще не предусматривалось. По крайней мере, это утверждает Шамшуди Муртазаев, представитель кандидата в депутаты от Чеченской республики Саламбека Маигова.
Шамшуди Муртазаев: Про беженцев был вопрос закрытый, этот вопрос не решался ни на каком уровне. Вчера мне пришлось ехать туда, говорить, чтобы дали автобусы. Этот вопрос был не решен, в Асиновской об этом не знали ничего. Беженцы не имели голоса, просто пришлось нахально влезть туда. И с этим автобусом договаривались уже к вечеру. Поэтому сегодня народ туда не пошел.
Дмитрий Александров: Спустя полтора часа после отъезда автобус вернулся. Приехавшие беженцы выглядели разочаровано. Поговорив с ними, я узнал, что людям разрешили проголосовать только за местных чеченских кандидатов, а бюллетени со списками партий и избирательных блоков им вообще не выдали. Рассказывает жительница палаточного лагеря "Барт" Яха Яхмадова.
Яха Ахмадова: Съездили в Асиновскую голосовать, но там не дали бюллетень. Нам одномандатника дали, представителя чеченского, а блоки российские нам не дали бюллетени, сказали, что нам не положено. Мы не имеем права голосовать за россиян, мы не россияне. Как это понимать?
Дмитрий Александров: Абсолютное число беженцев, проживающих в Ингушетии, нынешние выборы проигнорировали. За прошедший год это уже третье голосование для чеченцев. После референдума по конституции и выборов президента Чечни долгожданный мир так и не пришел в разрушенную республику. Говорит беженец из Чечни Аслан Дадашев.
Аслан Дадашев: Эта пассивность населения связана с тем, что у людей нет будущего. На сегодняшний день никто не видит своего будущего. Поэтому каждый считает, что лучше выживать самому, чем за кого-то еще впрягаться. За кого бы ни голосовали, ваш голос будет прикреплен туда, куда им надо и куда им выгодно. Беженцам нужен кров, а не выборы. Если проводить выборы, то проводить в свободной республике, в свободной стране, а не под оружием. Если в Чечне проходят выборы под дулами автоматов, какие это могут быть выборы?
Андрей Шарый: На линии прямого эфира сейчас из избирательного штаба блока "Родина" корреспондент радио Свобода Никита Татарский.
Никита Татарский: Сейчас можно говорить о том, что реакция лидеров избирательного блока "Родина" в принципе положительна на новые предварительные результаты выборов. Однако они предлагают пока не радоваться, а подождать. Сейчас рядом со мной стоит член Высшего совета избирательного блока "Родина" генерал-полковник Георгий Шпак.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, как вы прокомментируете первые итоги подсчета голосов?
Георгий Шпак: Пока около 10% просчитанных голосов. Где-то мы находимся на 4 месте, 7,5%. Пока нас удовлетворяет этот результат. Но, главное, как за нас проголосовал центральные регионы, Москва, Санкт-Петербург, южные районы нашей страны. По предварительным оценкам, вроде бы положительно, но подождем результатов Центральной избирательной комиссии.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, вы - человек военный, и должны трезво и прагматично оценивать ситуацию. Вы ожидаете, что блок "Родина" удержится на рубеже 7%, или вы считаете, что немного меньше голосов вы получите?
Георгий Шпак: Я патриот этого народно-патриотического союза и считаю, что, возможно, будет некоторая сенсация по некоторым регионам России. Мы пользуемся колоссальным авторитетом и, надеюсь, что за нас отдало голоса огромное количество людей, которые живут в России.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, ряд обозревателей с первыми успехами вашего блока "Родина" связывают потенциальную угрозу национализма в России. Как вы оцениваете такого рода заявления?
Георгий Шпак: Это глупость, которую даже комментировать не стоит. Наш народ в блоке "Родина" привлекли, прежде всего, программные документы, основанные на заботе о простом человеке. И второй успех - это успех через наших лидеров. 18 человек федерального списка - это люди, которые олицетворяют все слои нашего народа. Шесть докторов наук, академик, люди заслуженные и военные, и гражданские, и банкиры, и рабочие. И сегодня эти две позиции - программные документы и лидеры наши - дают основания сказать, что мы победим.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, о вашем блоке говорят как о политическом образовании, которое было рождено в Кремле для того, чтобы отобрать голоса у коммунистов. Будьте добры, расскажите, как формировалась верхушка вашего избирательного списка? Как вы, например, стали членом этого блока?
Георгий Шпак: Не знаю, где формировался этот блок, но меня пригласили Сергей Глазьев и Дмитрий Рогозин, когда узнали, что я подал рапорт об увольнении, и предложили принимать активное участие в работе блока, как личность, как офицер. Я подумал и дал согласие.
Андрей Шарый: Георгий Иванович, очевиднее всего, вы попадете в Государственную думу, и на чем будут там сосредоточены ваши усилия? Очевидно, вы, как человек военный, прежде всего, будете ратовать за армейскую реформу?
Георгий Шпак: Наверное, завтра-послезавтра состоится высший совет нашего блока, он включает 21 человека. Мы сядем и очень тщательно продумаем стратегическую линию поведения и тактическую линию поведения на ближайшее время. Что это будет за решение - я вам сказать сегодня не могу.
Андрей Шарый: Как вы считаете, избиратели, которые сейчас голосуют за вас, за кого они голосовали на прошлых выборах?
Георгий Шпак: Сегодня очень сложно разобраться, какой наш электорат, мы всего лишь существуем три месяца, и мы не можем сегодня подвести итоги и сказать, что наш электорат такой-то. Мы с миру по крупице пытались объединить всех умных людей России, чтобы они все же повернулись лицом к тем программным документам, которые мы представляли. Будем оценивать потом, какой же электорат нас выбирал.
Андрей Шарый: Сейчас на линии прямого эфира корреспондент нашего радио Максим Ярошевский, он работает в штабе партии "Яблоко". Максим, каковы ваши новости?
Максим Ярошевский: Ситуация в центральном штабе партии "Яблоко" остается достаточно нервозной. Здесь сейчас находятся лидеры партии. Обрабатываются и подсчитываются данные из регионов и крупных городских центров. Цифры, которые имеются сейчас, не гарантируют попадания в Государственную думу, но надежда остается. Григорий Явлинский пока удовлетворен теми цифрами, которые получены из Дальневосточного региона - это 3,9% голосов, и пятое место в рейтинге партий. Ситуацию для Радио Свобода в прямом эфире прокомментирует заместитель председателя партии "Яблоко" Алексей Арбатов.
Андрей Шарый: Как вы прокомментируете первые успехи вашей партии на выборах? Вы ожидали таких результатов?
Алексей Арбатов: Поскольку речь идет о дальневосточных, сибирских регионах, то это вполне было предсказуемо. Депрессивные регионы, которые замерзают, сидят без тепла, без света, без воды. Протестный электорат выражается в голосовании за ЛДПР, крайне-националистическую партию, и за партию власти, с учетом того, что там административный ресурс вдали от западной прессы, вдали от наблюдателей может развернуться в полной мере. Вот результат закономерный мы видим: две главные партии, которые там набирают голоса - это "Единая Россия" и ЛДПР.
Андрей Шарый: На какой результат вы рассчитываете, хотя бы приблизительно, по итогам выборов?
Алексей Арбатов: Поскольку сейчас будут меняться доли разных партий, мы считаем, что 6-9% мы вполне можем получить.
Андрей Шарый: У вас есть какие-то замечания или подозрения, связанные с процедурой подсчета голосов или с ходом выборов, поскольку сейчас очень много обозревателей говорят, пытаются найти причины вот этих цифр? Или вы считаете, что выборы пока честные и об этом рано говорить?
Алексей Арбатов: Конечно, будет яснее после выборов, когда начнут поступать заявления, жалобы, когда будут обнаружены те или иные случаи фальсификации. Но насколько можно судить, главные нарушения происходили до выборов, когда разным партиям предоставлялось разное время в средствах массовой информации. Когда с одних взимали огромные суммы за время на региональных телеканалах и в газетах, а с других ничего не взималось, поскольку они якобы выступали от министерств, от региональных властей. Когда возможность на равных выступать политическим деятелям, одномандатным депутатам, конечно, была не предоставлена. На этом уровне то, что произошло за последние четыре года, усиление так называемой управляемой демократии сыграло главную роль. Ну и, конечно, объективные тенденции в обществе, а именно - терроризм, нескончаемая война в Чечне, вся эта история с олигархами, с Ходорковским, которая оказала большое влияние на общественное мнение. В полной мере была разыграна теми, кто нашли козла отпущения и стали говорить, что вся причина ваших бед состоит в том, что некоторые олигархи, которые поддерживают демократов, разворовывают национальное богатство и отправляют его в зарубежные банки. Это тоже все сказывается.
Андрей Шарый: Господин Арбатов, не могли бы вы прокомментировать такую версию, которая имела в журналистских кругах хождение в последние дни, о том, что лидеры партии "Яблока" заключили некую форму договора с Кремлем, согласно которому взамен за некие уступки было гарантировано место в Государственной думе, или более лояльное, скажем так, отношение Кремля?
Алексей Арбатов: Нет, никакой такой сделки не было. С президентом Путиным, как и раньше, по таким вопросам, по каким мы надеемся найти понимание, мы продолжаем сотрудничать. Недавно Григорий Явлинский встречался с ним, обсуждал проблемы ввоза радиоактивных отходов - это тема, которую мы и год назад обсуждали, полтора года назад обсуждали, вне всякой связи с выборами. Сделки никакой не было, потому что я вам скажу, что административный ресурс опирается на некий ресурс, который не является безликим инструментом, ресурс - это огромный аппарат чиновников. И этот аппарат имеет свои собственные предубеждения и пристрастия. И если бы даже президент Путин отдал им указание провести "Яблоко" в парламент, уверяю вас, что этот аппарат чиновничий никогда бы это указание не выполнил, ему никакого наказания за это не последует. В этом специфика российской ситуации. Если президент дал им указание не пропустить "Яблоко" в парламент, они бы с восторгом и с радостью постарались это выполнить. Поэтому сделки такого рода, что мы не нападаем на президента, а президент нас проводит в парламент, не может в России быть просто в силу реалий российской политики.
Андрей Шарый: Господин Арбатов, почему, на ваш взгляд, не смогли договориться "Яблоко" и "Союз правых сил" о единстве действий? Многие либеральные обозреватели указывают на это как на одну из главных причин пока невысокого результата, которого смогли добиться обе партии демократического толка.
Алексей Арбатов: "Яблоко" и СПС достигли договоренности о единстве действий. У нас ни в одном округе не конкурируют одномандатные кандидаты в депутаты Государственной думы. Никакие другие партии такого рода соглашений не достигли. Почему-то это недооценивается. Это очень серьезная акция по созданию единого политического фронта.
Андрей Шарый: То есть вам такая степень сотрудничества кажется достаточной?
Алексей Арбатов: Если бы мы попытались пойти дальше и просто слили бы две наши партии, тогда часть "яблочных" избирателей не проголосовала бы, потому что они не приемлют СПС, а часть СПС не проголосовала бы, потому что не приемлет "Яблоко". В российской политике пять и пять необязательно равняется десять, пять и пять может равняться четыре или три. И вот это подтверждается всем последующим ходом событий. Но, повторяю, мы с СПС пошли так далеко во взаимодействии, как ни одни другие партии. Мы ни в одном одномандатном округе не конкурируем друг с другом. Более того, во многих они поддерживают наших кандидатов, а мы поддерживаем их кандидатов.
