Программу ведет Андрей Шарый. Участвуют: российский политолог, заместитель председателя научного совета московского центра Карнеги Николай Петров и корреспонденты Радио Свобода: Карен Агамиров, Светлана Герасимова, Владимир Долин, Дмитрий Казнин, Татьяна Кондратовская, Андрей Королев и Евгения Назарец.
Андрей Шарый: Рядом со мной в студии известный российский политолог, заместитель председателя научного совета московского центра Карнеги Николай Петров, с которым мы будем обсуждать в основном политические темы, поскольку вышла на финишную прямую, или, можно сказать, начинается и раскручивается предвыборная кампания, проходят выборы в местные органы власти, сразу в нескольких регионах. Давайте начнем с предвыборной кампании по выборам в Государственную Думу. Уже 5 крупных партий, о которых говорят, что они являются кандидатами на то, чтобы получить какие-то серьезные фракции в будущем составе Госдумы, провели свои съезды, в понедельник такие съезды проводили партия "СПС" и либерально-демократическая господина Жириновского, а председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков разъяснял журналистам, как им полагается освещать президентские и парламентские выборы и как проходит, по его оценкам, кампания по выборам в Государственную Думу. Репортаж корреспондента Радио Свобода Владимира Долина:
Владимир Долин: Председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков категорически отрицает наличие каких-либо разногласий между Центризбиркомом и Министерством по делам печати по вопросам освещения избирательной кампании. На вопросы журналистов о том, как сочетается закон о гарантиях избирательных прав с законом о средствах массовой информации, требующем информирования граждан о деятельности органов власти, даже в том случае, когда представители этой власти являются кандидатами на выборные должности, Александр Вешняков ответил предложением руководствоваться профессиональными нормами журналистики:
Александр Вешняков: Давайте ориентироваться на следующие критерии – не только закона, но еще и профессиональной чести и этики журналистов, здравого смысла, в конце концов, в этих вопросах. Чего нельзя делать? Нельзя превращать информационно-аналитические передачи в статьи соответствующие, в то, что превращал в свое время передачи Доренко. Это всем понятно, по-моему, как пример, который нельзя ни в коем случае повторять. Кстати, многие нормы закона, может, даже слишком жесткие, как их оценивают, появились, как реакция на такого рода информационные войны, которые были в 1999-м году. Что нельзя делать – нельзя врать, нельзя обманывать. Это, в принципе, входит в понятия профессиональной этики журналистов, в том числе. Рецепт на все случаи жизни я вам дать не могу, просто их в жизни бывает множество. Но если вы будете исходить из критериев, которые я назвал, то у вас никаких неприятностей не может быть и не будет.
Владимир Долин: К этическим нормам Александр Вешняков призывает апеллировать и сталкиваясь с, мягко говоря, не совсем стандартными формами агитации. Вот пример. В новом учебном году российские школьники получили возможность приобрести тетради, обложки которых украшены портретом действующего президента Владимира Путина. Это возвращение к традициям советского времени. Когда-то с тетрадных обложек на двоечников и отличников взирал юный Володя Ульянов. В годы культа личности в левом углу каждой школьной тетради гордо реяло знамя с профилем "вождя народов" Иосифа Сталина. Впрочем, бывали и идеологически нейтральные тетрадки, например, с портретом Александра Пушкина или почему-то Петра Чайковского. Председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков не усматривает каких-либо нарушений закона о выборах в столь своеобразном способе популяризации главы государства среди подрастающего поколения:
Александр Вешняков: Что за политические тетради? Я пока их не видел. Готов на них посмотреть вместе с моими коллегами, это раз. Во-вторых, насколько мне известно, Путин Владимир Владимирович ни в какой избирательной кампании сейчас не участвует. Мы говорим о выборах депутатов Государственной Думы, и у меня нет информации, что он собирается быть кандидатом в депутаты Государственной Думы. Поэтому давайте не все вместе в кучу мешать. В каждом конкретном случае надо разбираться. А я говорю: пока избирательная кампания по выборам президента, в которой, видимо, Путин будет участвовать, не началась, то закон о выборах президента Российской Федерации не действует, ну а об этике задавайте вопросы не только Центральной избирательной комиссии.
Владимир Долин: Как влияет изображение президента на тетрадных обложках на успеваемость учащихся - пока неизвестно. Учебный год только начался.
Одновременно с учебным годом открылся и политический сезон. Пять партий провели предвыборные съезды и обнародовали избирательные списки и программы, которые собираются предложить избирателям. Постепенно становится ясно, кто с кем собирается дружить и против кого. В альянсе пойдут на выборы спикеры обеих палат Федерального собрания. Председатель Государственной Думы и по совместительству лидер "Партии возрождения России" Геннадий Селезнев на съезде своей партии заявил о создании избирательного блока своей партии с "Партией жизни", которую возглавляет его коллега, спикер Совета Федерации Сергей Миронов. В список компартии третьим номером вошел борец с мировым сионизмом и российской олигархией экс-губернатор Кубани Николай Кондратенко. Но и олигархический капитал в списке КПРФ представлен Алексеем Кондауровым и Сергеем Муравленко из ЮКОСа. "Либеральная Россия" Виктора Похмелкина, как и ожидалось, пойдет на штурм Государственной Думы в блоке с "Союзом автомобилистов" и "Республиканской партией", что, впрочем, не сулит партии дополнительных голосов. А "Яблоко" идет на выборы в одиночестве. Не только союз, но даже и пакт о ненападении с правыми сегодня для сторонников Григория Явлинского не представляется возможным.
Андрей Шарый: Николай, какой вам представляется старт избирательной кампании - вялая, активная, непредсказуемая, обычная, можно что-то сказать по итогам, вот можно сказать что-то по итогам первой неполной недели, по итогам этих пяти съездов крупных партий, которые уже прошли?
Николай Петров: Мне кажется, что первая неделя никаких особых неприятных и приятных неожиданностей не принесла. И стартом избирательной кампании можно, пожалуй, считать то, что летом партии вообще практически отсутствовали на политической сцене. Сейчас к ним приковано все внимание, но, как мне кажется, технологические моменты выборов, фон, на котором они будут проводиться в этот раз, сыграет гораздо большую роль, чем собственно партийные участники.
Андрей Шарый: Что вы имеете в виду?
Николай Петров: Я имею в виду то, что изменилась резко ситуация, и одномандатные округа сыграют гораздо большую роль, чем партийные списки и партийная принадлежность вообще, как мы видим из предыдущего сюжета по списку КПРФ, они перестают быть определяющей.
Андрей Шарый: Это означает, что следующий состав Думы будет, по вашему мнению, более управляемым, манипулируемым, бесцветным, или нет?
Николай Петров: Я думаю, что в целом можно ожидать, что следующая Дума будет, как минимум, столь же контролируемая Кремлем, как и нынешняя, а может быть немного больше. Но мне кажется, что нынешние выборы принципиальны, не по тому, кто конкретно придет в следующую Думу, а по тому, какие рамки управления общество позволит властям установить, и какую форму примет та модель управляемой демократии, о которой мы уже долго говорим.
Андрей Шарый: Вот то, что вы сейчас сказали, иллюстрирует и пример, который проводился в сюжете Владимира Долина - речь идет о попытках государства ограничить то, что Александр Вешняков называет информационными войнами. На ваш взгляд, новое законодательство в той его части, которая относится к правам и обязанностям журналистов в освещении выборов, это все укладывается в ту модель управляемой демократии, контролируемого процесса, о которой вы только что сказали?
Николай Петров: Да, мне кажется, абсолютно укладывается, и главный элемент законодательства в этой части, как и части, связанной с финансированием выборов, я вижу в том, что оно достаточно смутно и позволяет фактически любого кандидата снять с гонки любое средство массовой информации, наказать, так или иначе трактуя очень нечетко прописанные законом положения.
Андрей Шарый: То есть, вы считаете, что это будет такой "разводной ключ", который можно использовать для того, чтобы устранить любую неудобную фигуру, и такой метод, который позволяет без громких скандалов на основании закона добиваться корректировки в ту или иную сторону, в частности, деятельности оппозиции?
Николай Петров: Да я считаю, что наличие такого законодательства, которое в повседневной жизни нарушается практически всеми, с одной стороны, а с другой позволяет применить его против любого неугодного региональным или федеральным властям кандидата, это как раз ключевой элемент управляемой демократии.
Андрей Шарый: Как вы считаете, изменится ли роль большого бизнеса, олигархов в этой предвыборной кампании? Известно, что и в 1996-м, и в 1999-м году очень своеобразную роль играли российские представители бизнеса - в деятельности политических партий, в формулировании их политических программ. А что будет сейчас? Больше всего на слуху сейчас компания "ЮКОС", появились ее представители в списках "Яблока", есть представители и в списках коммунистической партии – как власть будет вести себя с ними?
Николай Петров: Вы знаете, мне кажется, мы не совсем точно определяем понятия, когда говорим отдельно о большом бизнесе, отдельно о политических партиях, отдельно о власти. Фактически мы имеем сросшиеся кланы, которые проходят через власть, через политику и большой бизнес, и я не вижу никаких принципиальных подвижек в этой системе. Не что-то новое появится, а просто та система, которая сложилась, когда политические партии финансируются бизнесом, с согласия или по прямому наущению власти, региональной, или федеральной, эта система сохранится.
Андрей Шарый: В этой связи отдельно говорить о роли "ЮКОСа", о том, что на жаргонном языке называют "наездами" на руководство этой компании, вы не считаете это серьезным политическим фактором?
Николай Петров: Я думаю, что естественно противостояние вот тех кланов, о которых мы говорили, но противостояние комплексное, которое охватывает не бизнес, противостоящий власти, а одну часть, одно крыло власти, и противостоящее ему другое, и бизнес, который с этим другим крылом связан.
Андрей Шарый: Как вы считаете, в новой Думе, основываясь уже на том, что две крупнейшие партии демократической ориентации, "Яблоко" и "СПС", провели свои съезды, программы их более-менее известны, для анализа, конечно, потребуется какое то время, тем не менее, можно говорить о том, с чем идет на выборы и партия Немцова и партия Явлинского. Позволяют ли они ожидать появления на правом фланге, я сейчас говорю в классическом политическом спектре, сколько-нибудь профилированной позиции, или основной их стратегии станут все-таки попытки договариваться с властью?
Николай Петров: Честно говоря, мне кажется, что по нынешним рейтингам, когда и та, и другая партия получают что-то между 5 и 7 процентами, и можно ожидать, что они либо сохранят, либо даже уменьшат свое представительство в Думе, можно говорить о двух вещах: о декларировании ими своих взглядов без реального участия в политической жизни и без влияния на политическую ситуацию, и о подготовке к следующему циклу, который может оказаться куда как более интересным и значимым.
Андрей Шарый: Вот сейчас как бы такой первый политический цикл пребывания у власти президента России Владимира Путина завершается, и, в общем, речь, конечно, не идет не только о президентских выборах, но и о парламентских, как предваряющих голосование, которое пройдет в будущем году. Как вам кажется, Путину удалось добиться тех целей в плане управления обществом, построения вертикали государственной власти, к которым он стремился?
Николай Петров: Я думаю, что во многом цели, скорее не декларированные конкретно, а общие, они реализованы, и нынешние выборы - как раз очень серьезный тест, и для элит на работоспособность модели управляемой демократии. Здесь много вопросов, потому хотя бы, с одной стороны, власть должна четко до выборов, до голосования знать их итоги, а с другой, она должна сохранить и поддерживать у электората интерес, и это тест для общества.
Андрей Шарый: Вы у меня буквально сняли с языка этот вопрос, поскольку я хотел спросить о том, что из того, что вы сказали, складывается у меня впечатление, что с политологический точки зрения выборы можно и не проводить, уже сейчас примерно все более или менее ясно, кто сколько получит, и никаких неожиданностей можно не ждать, поскольку все управляется?
Николай Петров: Это зависит от того, как подходить к функции выборов. Если сугубо утилитарно – кто конкретно придет в Думу, то можно действительно общий расклад сил достаточно точно прогнозировать сейчас. Но выборы - это реальная школа демократии, реальные экзамены, и в этом отношении они играют колоссально важную роль для общества.
Андрей Шарый: Давайте поговорим о выборах в местные органы власти. В восресенье в Омской, Новгородской и Свердловской областях прошли губернаторские выборы, во всех регионах отмечена низкая явка избирателей. Избирали также мэра Мурманска. О предварительных итогах этих кампаний расскажет Карен Агамиров:
Карен Агамиров: Губернатор Омской области Леонид Полежаев, стоящий у руля с 1991-го года, и на этот раз, согласно предварительным данным, сохранил свой пост, набрав около 56 процентов голосов избирателей, участвовавших в выборах. А в них участвовало менее половины населения региона – 44 процента. За депутата Государственной Думы коммуниста Леонида Маевского проголосовало 28 процентов. Против всех высказались 9 процентов омичей. Штаб коммунистов, сообщает наш корреспондент Татьяна Кондратовская, подготовил огромный документ с перечнем нарушений избирательного законодательства:
Татьяна Кондратовская: В частности, в эфире областного телеканала велась агитация в пользу действующего губернатора. К участию в выборах весь день призывали доверенные лица Леонида Полежаева, общественники и священнослужители. В эфире выступил сам Леонид Полежаев. По распоряжению председателя облисполкома Леонида Кушнарева, в пресс-центр комиссии с монитором системы "ГАС-выборы" не была допущена группа независимых омских и московских журналистов.
Карен Агамиров: В первом же туре по предварительному раскладу победил действующий губернатор Новгородской области Михаил Прусак. При этом явка была еще ниже, чем в Омской области, всего 36 процентов от общего числа избирателей. Прусак, как и Полежаев, старожил. Во главе областной администрации он находится 12-й год, и вот 79 процентов, и победа на третьих подряд выборах. Оппоненты из Москвы и Санкт-Петербурга, рассказала наш корреспондент Светлана Герасимова:
Светлана Герасимова: Пожелавшие руководить Новгородской областью, даже активно применив все виды так называемых черных политтехнологий, скупив немало газетных площадей и эфирного времени, не набрали и пресловутых 5 процентов голосов. Таковы итоги у жителя Москвы, сопредседателя "Национально-державной партии России", главного редактора "Национальной газеты" Александра Севастьянова и директора "Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга" Владимира Дугинца. Областная избирательная комиссия нарушений в ходе голосования не зафиксировала.
Карен Агамиров: Еще одному областному лидеру с 12 летним стажем, губернатору Свердловской области Эдуарду Росселю в первом туре решить проблему с продлением срока не удалось, он получил 43 процента. Хотя, его окончательная победа сомнению не подлежит. За оппонента Росселя, депутата областного законодательного собрания Антона Бакова, проголосовало менее 15 процентов. Председатель областной избирательной комиссии Владимир Мостовщиков отметил две отличительные особенности нынешней избирательной кампании в крупнейшем областном центре: большое количество проголосовавших в первый раз, то есть, совсем еще молодых людей, и общую низкую явку избирателей. Как отмечает корреспондент Радио Свобода Евгения Назарец, активность избирателей в Екатеринбурге оказалось ниже, чем в городах и поселках области. При этом:
Евгения Назарец: Руководство избирательной комиссии имеет данные о сознательных провокациях. Екатеринбуржцев дезинформировали о месте голосования, многих просто не было в списках избирателей.
Карен Агамиров: Мурманск выбрал мэра. Им стал, опять же предварительно, Геннадий Гурьянов, занимавший до этого пост вице-губернатора области. Он получил около 55 процентов голосов. Однако, выборы чуть было не оказались на грани срыва. Рассказывает наш корреспондент Андрей Королев:
Андрей Королев: Социологические исследования показывали слишком большой процент не хотевших идти на выборы. Но в результате публичные обращения руководителей Мурманской области позволили переломить ситуацию.
Андрей Шарый: Я вновь обращаюсь к заместителю председателя научного совета московского центра Карнеги политологу Николаю Петрову. Николай, чем объясняется, на ваш взгляд, столь низкая активность избирателей во всех местных избирательных кампаниях?
Николай Петров: Мне кажется, есть прямая связь между результатами, достаточно высокими, хотя, может, и менее высокими, чем у тех же губернаторов в прошлый раз, и участием избирателей. Если человек не видит, ради чего собственно он должен идти на избирательный участок и не понимает, что результат выборов зависит от него, а, наоборот, чувствует, что он предопределен, то в чем собственно смысл участия в голосовании?
Андрей Шарый: Если мы взглянем на эту проблему со стороны власти – еще один общий итог всех этих выборов – победили, или побеждают, как в случае с Екатеринбурге со Свердловской областью, уже опытные хозяйственные политические кадры, все три губернатора, имена которых известны в Москве, и Полежаев, и Прусак, и Россель, каждый из которых сидит на своем месте губернаторском более чем десятилетия, то есть, и там устанавливается такая уже модель региональная управляемой демократии, когда обо всем договорились с Кремлем и знают пределы, дальше которых заходить нельзя, и достаточно хорошо регулируют и управляют ситуацию внутри области, что можно быть спокойным за исход голосования...
Николай Петров: Мне кажется, что не то что и там установили, а, собственно, модели управляемой демократии вначале были установлены в ряде регионов, и то, что мы сейчас видим на федеральном уровне, это скорее можно назвать регионализацией федеральной политики, то есть, переносом на федеральный уровень методов, картины, которую мы наблюдаем в регионах. Но в целом мне кажется что ситуация в этих трех регионах была достаточно прогнозируемой, но я не считаю, что так уж плохо прошли выборы.
Андрей Шарый: Что вы имеете в виду? Что значит, они не так уж плохо прошли?
Николай Петров: Я имею в виду, что победа вот этих старых ветеранов, хотя тот же Михаил Прусак относится к относительно молодой части наших губернаторов, была прогнозируема, но и борьба в Свердловской области была серьезной, и результат показывает это, и даже, я бы сказал, не шансы в данном случае второго кандидата на победу, а некий плюрализм, наличие политической конкуренции на региональном уровне... И даже то, что в том же Новгороде, где в прошлый раз Михаил Прусак получил боле 90 процентов, сейчас он получил 79, свидетельствует о неких изменениях, как я думаю, в лучшую сторону.
Андрей Шарый: Я был примерно полтора месяца назад в Омске, беседовал там и с коллегами, и с представителями того, что называется либеральная интеллигенция, в общем, есть какое-то сероватое уныние в настроениях, потому что считают, что итоги всех выборов известны заранее, и власть как-то так все хитро сделала, что даже и не знают, что делать. Такое ощущение пессимизма, когда, наверное, как и вообще в стране есть общий политический фон, который и не предполагает наличие серьезной соревновательной борьбы на губернаторском уровне. У меня такое сложилось впечатление по тому, что я видел в Омской области. Давайте отдельно поговорим о Санкт-Петербурге, где кампания, в отличие от этих трех регионов, происходит куда более интересно для нас журналистов. Напомню, что в городском суде Петербурга слушаются дела об отмене регистрации кандидатов в губернаторы города лидеров предвыборной кампании Валентины Матвиенко и Анны Марковой. Оппоненты Матвиенко, та же Маркова и другой кандидат - Алексей Тимофеев, обвиняют ее в нарушении статьи федерального избирательного законодательства о предвыборной рекламе и агитации. Поводом стала встреча в Кремле Валентины Матвиенко с Владимиром Путиным. Саму же Анну Маркову обвиняют в нарушениях при оформлении списков избирателей. Рассказывает наш корреспондент Дмитрий Казнин:
Дмитрий Казнин: В городском суде Петербурга слушаются дела об отмене регистрации кандидатами в губернаторы города лидеров предвыборной кампании Валентины Матвиенко и Анны Марковой. Еще в субботу представители Анны Марковой обзванивали журналистов и приглашали их на очередное судебное заседание 8 сентября, на котором, по их словам, Анну Маркову должны снять с дистанции по иску кандидата Виктора Ефимова о незаконной регистрации Анны Марковой кандидатом в губернаторы. Однако. пришедших в горсуд за сенсацией журналистов ждало разочарование. Из-за нескольких ходатайств со стороны представителей Анны Марковой заседание было отложено, а судья Андрей Филиппов заявил в перерыве журналистам, что решение может быть принято лишь на следующем заседании. Представитель Виктора Ефимова Игорь Борисов считает, что другая сторона намеренно затягивает процесс:
Игорь Борисов: Мне бы хотелось, конечно, верить, что оно закончится до 16 сентября, потому что в противном случае права моего доверителя Ефимова не будут защищены в судебном порядке, что есть нарушение Конституции. То есть, когда дом рушится, нужно принять меры адекватные, пока он не разрушился. Когда он разрушился - зачем меры принимать, нужно давать новую квартиру. По сути - проводить новые выборы.
Дмитрий Казнин: Представитель Анны Марковой Галина Волина считает, что проверка подлинности сведений, представленных в ГУВД по итогам проверки подписных листов Анны Марковой, необходима:
Галина Волина: Мы будем максимально способствовать установлению истины по делу и будем проверять каждую подпись, которая, по данным ГУВД, является "дефектной", используя их терминологию.
Дмитрий Казнин: Анна Маркова, в свою очередь, тоже обратилась в суд с требованием снять с регистрации кандидата Валентину Матвиенко после трансляции по федеральным каналам сюжета о встрече Владимира Путина с Валентиной Матвиенко. Первое заседание суда состоится на этой неделе. Решение об отмене регистрации может быть принято судом только до 16 сентября. По мнению одного из членов городской избирательной комиссии, пожелавшего остаться неназванным, судебные разбирательства затянутся до 16 сентября, так как в сегодняшних условиях ни один судья не отважится принять решение о снятии с дистанции кого-либо из лидеров предвыборной кампании.
Андрей Шарый: Николай Петров, вы беретесь предсказать результаты этих судебных разбирательств по искам кандидатов в губернаторы Петербурга?
Николай Петров: Да, мне кажется, что можно экстраполировать, судя по региональным выборам, которые прошли, выборам в Ростовской области, где был снят ведущий кандидат оппозиции, выборам в Саратовской области, наконец, в Курской области, то есть, в принципе судебная власть и есть важный элемент управляемой демократии.
Андрей Шарый: И то есть, это как раз тот случай, когда этот механизм, о котором мы говорили с вами, пришлось применить в полную силу?
Николай Петров: Да, это так, хотя это обоюдоострое оружие, и в отношении такого очень "продвинутого" в смысле политической культуры электората, как петербургский, трудно предсказать, позитивным или негативным окажется эффект такого рода, неприкрытого вмешательства, скажем, суда в ход избирательного процесса.
Андрей Шарый: Но ваш политологический опыт что говорит? В таком "продвинутом" регионе, как Петербург, это принесет какие-то результаты? Как это скажется на итогах голосования?
Николай Петров: Я не вижу по нынешней ситуации нужды для Валентины Матвиенко так уж добиваться снятия Марковой. Мне кажется, что вполне возможно, что все эти скандалы и нагнетание ситуации связаны просто с пиаром и избирательной кампанией любого из кандидатов.
Андрей Шарый: Таким образом, итоги петербургских выборов тоже более-менее можно предсказать, и нет сомнений, что Владимир Путин не зря желал удачи в телеэфире своему представителю в Северо-западном округе?
Николай Петров: Мне кажется, что да, и, хотя по опросам Валентина Матвиенко лидирует, но выходит во второй тур, а не побеждает в первом, пока никаких, в принципе, сомнений в том, что она - главный кандидат, нет.
Андрей Шарый: Рядом со мной в студии известный российский политолог, заместитель председателя научного совета московского центра Карнеги Николай Петров, с которым мы будем обсуждать в основном политические темы, поскольку вышла на финишную прямую, или, можно сказать, начинается и раскручивается предвыборная кампания, проходят выборы в местные органы власти, сразу в нескольких регионах. Давайте начнем с предвыборной кампании по выборам в Государственную Думу. Уже 5 крупных партий, о которых говорят, что они являются кандидатами на то, чтобы получить какие-то серьезные фракции в будущем составе Госдумы, провели свои съезды, в понедельник такие съезды проводили партия "СПС" и либерально-демократическая господина Жириновского, а председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков разъяснял журналистам, как им полагается освещать президентские и парламентские выборы и как проходит, по его оценкам, кампания по выборам в Государственную Думу. Репортаж корреспондента Радио Свобода Владимира Долина:
Владимир Долин: Председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков категорически отрицает наличие каких-либо разногласий между Центризбиркомом и Министерством по делам печати по вопросам освещения избирательной кампании. На вопросы журналистов о том, как сочетается закон о гарантиях избирательных прав с законом о средствах массовой информации, требующем информирования граждан о деятельности органов власти, даже в том случае, когда представители этой власти являются кандидатами на выборные должности, Александр Вешняков ответил предложением руководствоваться профессиональными нормами журналистики:
Александр Вешняков: Давайте ориентироваться на следующие критерии – не только закона, но еще и профессиональной чести и этики журналистов, здравого смысла, в конце концов, в этих вопросах. Чего нельзя делать? Нельзя превращать информационно-аналитические передачи в статьи соответствующие, в то, что превращал в свое время передачи Доренко. Это всем понятно, по-моему, как пример, который нельзя ни в коем случае повторять. Кстати, многие нормы закона, может, даже слишком жесткие, как их оценивают, появились, как реакция на такого рода информационные войны, которые были в 1999-м году. Что нельзя делать – нельзя врать, нельзя обманывать. Это, в принципе, входит в понятия профессиональной этики журналистов, в том числе. Рецепт на все случаи жизни я вам дать не могу, просто их в жизни бывает множество. Но если вы будете исходить из критериев, которые я назвал, то у вас никаких неприятностей не может быть и не будет.
Владимир Долин: К этическим нормам Александр Вешняков призывает апеллировать и сталкиваясь с, мягко говоря, не совсем стандартными формами агитации. Вот пример. В новом учебном году российские школьники получили возможность приобрести тетради, обложки которых украшены портретом действующего президента Владимира Путина. Это возвращение к традициям советского времени. Когда-то с тетрадных обложек на двоечников и отличников взирал юный Володя Ульянов. В годы культа личности в левом углу каждой школьной тетради гордо реяло знамя с профилем "вождя народов" Иосифа Сталина. Впрочем, бывали и идеологически нейтральные тетрадки, например, с портретом Александра Пушкина или почему-то Петра Чайковского. Председатель Центральной избирательной комиссии Александр Вешняков не усматривает каких-либо нарушений закона о выборах в столь своеобразном способе популяризации главы государства среди подрастающего поколения:
Александр Вешняков: Что за политические тетради? Я пока их не видел. Готов на них посмотреть вместе с моими коллегами, это раз. Во-вторых, насколько мне известно, Путин Владимир Владимирович ни в какой избирательной кампании сейчас не участвует. Мы говорим о выборах депутатов Государственной Думы, и у меня нет информации, что он собирается быть кандидатом в депутаты Государственной Думы. Поэтому давайте не все вместе в кучу мешать. В каждом конкретном случае надо разбираться. А я говорю: пока избирательная кампания по выборам президента, в которой, видимо, Путин будет участвовать, не началась, то закон о выборах президента Российской Федерации не действует, ну а об этике задавайте вопросы не только Центральной избирательной комиссии.
Владимир Долин: Как влияет изображение президента на тетрадных обложках на успеваемость учащихся - пока неизвестно. Учебный год только начался.
Одновременно с учебным годом открылся и политический сезон. Пять партий провели предвыборные съезды и обнародовали избирательные списки и программы, которые собираются предложить избирателям. Постепенно становится ясно, кто с кем собирается дружить и против кого. В альянсе пойдут на выборы спикеры обеих палат Федерального собрания. Председатель Государственной Думы и по совместительству лидер "Партии возрождения России" Геннадий Селезнев на съезде своей партии заявил о создании избирательного блока своей партии с "Партией жизни", которую возглавляет его коллега, спикер Совета Федерации Сергей Миронов. В список компартии третьим номером вошел борец с мировым сионизмом и российской олигархией экс-губернатор Кубани Николай Кондратенко. Но и олигархический капитал в списке КПРФ представлен Алексеем Кондауровым и Сергеем Муравленко из ЮКОСа. "Либеральная Россия" Виктора Похмелкина, как и ожидалось, пойдет на штурм Государственной Думы в блоке с "Союзом автомобилистов" и "Республиканской партией", что, впрочем, не сулит партии дополнительных голосов. А "Яблоко" идет на выборы в одиночестве. Не только союз, но даже и пакт о ненападении с правыми сегодня для сторонников Григория Явлинского не представляется возможным.
Андрей Шарый: Николай, какой вам представляется старт избирательной кампании - вялая, активная, непредсказуемая, обычная, можно что-то сказать по итогам, вот можно сказать что-то по итогам первой неполной недели, по итогам этих пяти съездов крупных партий, которые уже прошли?
Николай Петров: Мне кажется, что первая неделя никаких особых неприятных и приятных неожиданностей не принесла. И стартом избирательной кампании можно, пожалуй, считать то, что летом партии вообще практически отсутствовали на политической сцене. Сейчас к ним приковано все внимание, но, как мне кажется, технологические моменты выборов, фон, на котором они будут проводиться в этот раз, сыграет гораздо большую роль, чем собственно партийные участники.
Андрей Шарый: Что вы имеете в виду?
Николай Петров: Я имею в виду то, что изменилась резко ситуация, и одномандатные округа сыграют гораздо большую роль, чем партийные списки и партийная принадлежность вообще, как мы видим из предыдущего сюжета по списку КПРФ, они перестают быть определяющей.
Андрей Шарый: Это означает, что следующий состав Думы будет, по вашему мнению, более управляемым, манипулируемым, бесцветным, или нет?
Николай Петров: Я думаю, что в целом можно ожидать, что следующая Дума будет, как минимум, столь же контролируемая Кремлем, как и нынешняя, а может быть немного больше. Но мне кажется, что нынешние выборы принципиальны, не по тому, кто конкретно придет в следующую Думу, а по тому, какие рамки управления общество позволит властям установить, и какую форму примет та модель управляемой демократии, о которой мы уже долго говорим.
Андрей Шарый: Вот то, что вы сейчас сказали, иллюстрирует и пример, который проводился в сюжете Владимира Долина - речь идет о попытках государства ограничить то, что Александр Вешняков называет информационными войнами. На ваш взгляд, новое законодательство в той его части, которая относится к правам и обязанностям журналистов в освещении выборов, это все укладывается в ту модель управляемой демократии, контролируемого процесса, о которой вы только что сказали?
Николай Петров: Да, мне кажется, абсолютно укладывается, и главный элемент законодательства в этой части, как и части, связанной с финансированием выборов, я вижу в том, что оно достаточно смутно и позволяет фактически любого кандидата снять с гонки любое средство массовой информации, наказать, так или иначе трактуя очень нечетко прописанные законом положения.
Андрей Шарый: То есть, вы считаете, что это будет такой "разводной ключ", который можно использовать для того, чтобы устранить любую неудобную фигуру, и такой метод, который позволяет без громких скандалов на основании закона добиваться корректировки в ту или иную сторону, в частности, деятельности оппозиции?
Николай Петров: Да я считаю, что наличие такого законодательства, которое в повседневной жизни нарушается практически всеми, с одной стороны, а с другой позволяет применить его против любого неугодного региональным или федеральным властям кандидата, это как раз ключевой элемент управляемой демократии.
Андрей Шарый: Как вы считаете, изменится ли роль большого бизнеса, олигархов в этой предвыборной кампании? Известно, что и в 1996-м, и в 1999-м году очень своеобразную роль играли российские представители бизнеса - в деятельности политических партий, в формулировании их политических программ. А что будет сейчас? Больше всего на слуху сейчас компания "ЮКОС", появились ее представители в списках "Яблока", есть представители и в списках коммунистической партии – как власть будет вести себя с ними?
Николай Петров: Вы знаете, мне кажется, мы не совсем точно определяем понятия, когда говорим отдельно о большом бизнесе, отдельно о политических партиях, отдельно о власти. Фактически мы имеем сросшиеся кланы, которые проходят через власть, через политику и большой бизнес, и я не вижу никаких принципиальных подвижек в этой системе. Не что-то новое появится, а просто та система, которая сложилась, когда политические партии финансируются бизнесом, с согласия или по прямому наущению власти, региональной, или федеральной, эта система сохранится.
Андрей Шарый: В этой связи отдельно говорить о роли "ЮКОСа", о том, что на жаргонном языке называют "наездами" на руководство этой компании, вы не считаете это серьезным политическим фактором?
Николай Петров: Я думаю, что естественно противостояние вот тех кланов, о которых мы говорили, но противостояние комплексное, которое охватывает не бизнес, противостоящий власти, а одну часть, одно крыло власти, и противостоящее ему другое, и бизнес, который с этим другим крылом связан.
Андрей Шарый: Как вы считаете, в новой Думе, основываясь уже на том, что две крупнейшие партии демократической ориентации, "Яблоко" и "СПС", провели свои съезды, программы их более-менее известны, для анализа, конечно, потребуется какое то время, тем не менее, можно говорить о том, с чем идет на выборы и партия Немцова и партия Явлинского. Позволяют ли они ожидать появления на правом фланге, я сейчас говорю в классическом политическом спектре, сколько-нибудь профилированной позиции, или основной их стратегии станут все-таки попытки договариваться с властью?
Николай Петров: Честно говоря, мне кажется, что по нынешним рейтингам, когда и та, и другая партия получают что-то между 5 и 7 процентами, и можно ожидать, что они либо сохранят, либо даже уменьшат свое представительство в Думе, можно говорить о двух вещах: о декларировании ими своих взглядов без реального участия в политической жизни и без влияния на политическую ситуацию, и о подготовке к следующему циклу, который может оказаться куда как более интересным и значимым.
Андрей Шарый: Вот сейчас как бы такой первый политический цикл пребывания у власти президента России Владимира Путина завершается, и, в общем, речь, конечно, не идет не только о президентских выборах, но и о парламентских, как предваряющих голосование, которое пройдет в будущем году. Как вам кажется, Путину удалось добиться тех целей в плане управления обществом, построения вертикали государственной власти, к которым он стремился?
Николай Петров: Я думаю, что во многом цели, скорее не декларированные конкретно, а общие, они реализованы, и нынешние выборы - как раз очень серьезный тест, и для элит на работоспособность модели управляемой демократии. Здесь много вопросов, потому хотя бы, с одной стороны, власть должна четко до выборов, до голосования знать их итоги, а с другой, она должна сохранить и поддерживать у электората интерес, и это тест для общества.
Андрей Шарый: Вы у меня буквально сняли с языка этот вопрос, поскольку я хотел спросить о том, что из того, что вы сказали, складывается у меня впечатление, что с политологический точки зрения выборы можно и не проводить, уже сейчас примерно все более или менее ясно, кто сколько получит, и никаких неожиданностей можно не ждать, поскольку все управляется?
Николай Петров: Это зависит от того, как подходить к функции выборов. Если сугубо утилитарно – кто конкретно придет в Думу, то можно действительно общий расклад сил достаточно точно прогнозировать сейчас. Но выборы - это реальная школа демократии, реальные экзамены, и в этом отношении они играют колоссально важную роль для общества.
Андрей Шарый: Давайте поговорим о выборах в местные органы власти. В восресенье в Омской, Новгородской и Свердловской областях прошли губернаторские выборы, во всех регионах отмечена низкая явка избирателей. Избирали также мэра Мурманска. О предварительных итогах этих кампаний расскажет Карен Агамиров:
Карен Агамиров: Губернатор Омской области Леонид Полежаев, стоящий у руля с 1991-го года, и на этот раз, согласно предварительным данным, сохранил свой пост, набрав около 56 процентов голосов избирателей, участвовавших в выборах. А в них участвовало менее половины населения региона – 44 процента. За депутата Государственной Думы коммуниста Леонида Маевского проголосовало 28 процентов. Против всех высказались 9 процентов омичей. Штаб коммунистов, сообщает наш корреспондент Татьяна Кондратовская, подготовил огромный документ с перечнем нарушений избирательного законодательства:
Татьяна Кондратовская: В частности, в эфире областного телеканала велась агитация в пользу действующего губернатора. К участию в выборах весь день призывали доверенные лица Леонида Полежаева, общественники и священнослужители. В эфире выступил сам Леонид Полежаев. По распоряжению председателя облисполкома Леонида Кушнарева, в пресс-центр комиссии с монитором системы "ГАС-выборы" не была допущена группа независимых омских и московских журналистов.
Карен Агамиров: В первом же туре по предварительному раскладу победил действующий губернатор Новгородской области Михаил Прусак. При этом явка была еще ниже, чем в Омской области, всего 36 процентов от общего числа избирателей. Прусак, как и Полежаев, старожил. Во главе областной администрации он находится 12-й год, и вот 79 процентов, и победа на третьих подряд выборах. Оппоненты из Москвы и Санкт-Петербурга, рассказала наш корреспондент Светлана Герасимова:
Светлана Герасимова: Пожелавшие руководить Новгородской областью, даже активно применив все виды так называемых черных политтехнологий, скупив немало газетных площадей и эфирного времени, не набрали и пресловутых 5 процентов голосов. Таковы итоги у жителя Москвы, сопредседателя "Национально-державной партии России", главного редактора "Национальной газеты" Александра Севастьянова и директора "Союза промышленников и предпринимателей Санкт-Петербурга" Владимира Дугинца. Областная избирательная комиссия нарушений в ходе голосования не зафиксировала.
Карен Агамиров: Еще одному областному лидеру с 12 летним стажем, губернатору Свердловской области Эдуарду Росселю в первом туре решить проблему с продлением срока не удалось, он получил 43 процента. Хотя, его окончательная победа сомнению не подлежит. За оппонента Росселя, депутата областного законодательного собрания Антона Бакова, проголосовало менее 15 процентов. Председатель областной избирательной комиссии Владимир Мостовщиков отметил две отличительные особенности нынешней избирательной кампании в крупнейшем областном центре: большое количество проголосовавших в первый раз, то есть, совсем еще молодых людей, и общую низкую явку избирателей. Как отмечает корреспондент Радио Свобода Евгения Назарец, активность избирателей в Екатеринбурге оказалось ниже, чем в городах и поселках области. При этом:
Евгения Назарец: Руководство избирательной комиссии имеет данные о сознательных провокациях. Екатеринбуржцев дезинформировали о месте голосования, многих просто не было в списках избирателей.
Карен Агамиров: Мурманск выбрал мэра. Им стал, опять же предварительно, Геннадий Гурьянов, занимавший до этого пост вице-губернатора области. Он получил около 55 процентов голосов. Однако, выборы чуть было не оказались на грани срыва. Рассказывает наш корреспондент Андрей Королев:
Андрей Королев: Социологические исследования показывали слишком большой процент не хотевших идти на выборы. Но в результате публичные обращения руководителей Мурманской области позволили переломить ситуацию.
Андрей Шарый: Я вновь обращаюсь к заместителю председателя научного совета московского центра Карнеги политологу Николаю Петрову. Николай, чем объясняется, на ваш взгляд, столь низкая активность избирателей во всех местных избирательных кампаниях?
Николай Петров: Мне кажется, есть прямая связь между результатами, достаточно высокими, хотя, может, и менее высокими, чем у тех же губернаторов в прошлый раз, и участием избирателей. Если человек не видит, ради чего собственно он должен идти на избирательный участок и не понимает, что результат выборов зависит от него, а, наоборот, чувствует, что он предопределен, то в чем собственно смысл участия в голосовании?
Андрей Шарый: Если мы взглянем на эту проблему со стороны власти – еще один общий итог всех этих выборов – победили, или побеждают, как в случае с Екатеринбурге со Свердловской областью, уже опытные хозяйственные политические кадры, все три губернатора, имена которых известны в Москве, и Полежаев, и Прусак, и Россель, каждый из которых сидит на своем месте губернаторском более чем десятилетия, то есть, и там устанавливается такая уже модель региональная управляемой демократии, когда обо всем договорились с Кремлем и знают пределы, дальше которых заходить нельзя, и достаточно хорошо регулируют и управляют ситуацию внутри области, что можно быть спокойным за исход голосования...
Николай Петров: Мне кажется, что не то что и там установили, а, собственно, модели управляемой демократии вначале были установлены в ряде регионов, и то, что мы сейчас видим на федеральном уровне, это скорее можно назвать регионализацией федеральной политики, то есть, переносом на федеральный уровень методов, картины, которую мы наблюдаем в регионах. Но в целом мне кажется что ситуация в этих трех регионах была достаточно прогнозируемой, но я не считаю, что так уж плохо прошли выборы.
Андрей Шарый: Что вы имеете в виду? Что значит, они не так уж плохо прошли?
Николай Петров: Я имею в виду, что победа вот этих старых ветеранов, хотя тот же Михаил Прусак относится к относительно молодой части наших губернаторов, была прогнозируема, но и борьба в Свердловской области была серьезной, и результат показывает это, и даже, я бы сказал, не шансы в данном случае второго кандидата на победу, а некий плюрализм, наличие политической конкуренции на региональном уровне... И даже то, что в том же Новгороде, где в прошлый раз Михаил Прусак получил боле 90 процентов, сейчас он получил 79, свидетельствует о неких изменениях, как я думаю, в лучшую сторону.
Андрей Шарый: Я был примерно полтора месяца назад в Омске, беседовал там и с коллегами, и с представителями того, что называется либеральная интеллигенция, в общем, есть какое-то сероватое уныние в настроениях, потому что считают, что итоги всех выборов известны заранее, и власть как-то так все хитро сделала, что даже и не знают, что делать. Такое ощущение пессимизма, когда, наверное, как и вообще в стране есть общий политический фон, который и не предполагает наличие серьезной соревновательной борьбы на губернаторском уровне. У меня такое сложилось впечатление по тому, что я видел в Омской области. Давайте отдельно поговорим о Санкт-Петербурге, где кампания, в отличие от этих трех регионов, происходит куда более интересно для нас журналистов. Напомню, что в городском суде Петербурга слушаются дела об отмене регистрации кандидатов в губернаторы города лидеров предвыборной кампании Валентины Матвиенко и Анны Марковой. Оппоненты Матвиенко, та же Маркова и другой кандидат - Алексей Тимофеев, обвиняют ее в нарушении статьи федерального избирательного законодательства о предвыборной рекламе и агитации. Поводом стала встреча в Кремле Валентины Матвиенко с Владимиром Путиным. Саму же Анну Маркову обвиняют в нарушениях при оформлении списков избирателей. Рассказывает наш корреспондент Дмитрий Казнин:
Дмитрий Казнин: В городском суде Петербурга слушаются дела об отмене регистрации кандидатами в губернаторы города лидеров предвыборной кампании Валентины Матвиенко и Анны Марковой. Еще в субботу представители Анны Марковой обзванивали журналистов и приглашали их на очередное судебное заседание 8 сентября, на котором, по их словам, Анну Маркову должны снять с дистанции по иску кандидата Виктора Ефимова о незаконной регистрации Анны Марковой кандидатом в губернаторы. Однако. пришедших в горсуд за сенсацией журналистов ждало разочарование. Из-за нескольких ходатайств со стороны представителей Анны Марковой заседание было отложено, а судья Андрей Филиппов заявил в перерыве журналистам, что решение может быть принято лишь на следующем заседании. Представитель Виктора Ефимова Игорь Борисов считает, что другая сторона намеренно затягивает процесс:
Игорь Борисов: Мне бы хотелось, конечно, верить, что оно закончится до 16 сентября, потому что в противном случае права моего доверителя Ефимова не будут защищены в судебном порядке, что есть нарушение Конституции. То есть, когда дом рушится, нужно принять меры адекватные, пока он не разрушился. Когда он разрушился - зачем меры принимать, нужно давать новую квартиру. По сути - проводить новые выборы.
Дмитрий Казнин: Представитель Анны Марковой Галина Волина считает, что проверка подлинности сведений, представленных в ГУВД по итогам проверки подписных листов Анны Марковой, необходима:
Галина Волина: Мы будем максимально способствовать установлению истины по делу и будем проверять каждую подпись, которая, по данным ГУВД, является "дефектной", используя их терминологию.
Дмитрий Казнин: Анна Маркова, в свою очередь, тоже обратилась в суд с требованием снять с регистрации кандидата Валентину Матвиенко после трансляции по федеральным каналам сюжета о встрече Владимира Путина с Валентиной Матвиенко. Первое заседание суда состоится на этой неделе. Решение об отмене регистрации может быть принято судом только до 16 сентября. По мнению одного из членов городской избирательной комиссии, пожелавшего остаться неназванным, судебные разбирательства затянутся до 16 сентября, так как в сегодняшних условиях ни один судья не отважится принять решение о снятии с дистанции кого-либо из лидеров предвыборной кампании.
Андрей Шарый: Николай Петров, вы беретесь предсказать результаты этих судебных разбирательств по искам кандидатов в губернаторы Петербурга?
Николай Петров: Да, мне кажется, что можно экстраполировать, судя по региональным выборам, которые прошли, выборам в Ростовской области, где был снят ведущий кандидат оппозиции, выборам в Саратовской области, наконец, в Курской области, то есть, в принципе судебная власть и есть важный элемент управляемой демократии.
Андрей Шарый: И то есть, это как раз тот случай, когда этот механизм, о котором мы говорили с вами, пришлось применить в полную силу?
Николай Петров: Да, это так, хотя это обоюдоострое оружие, и в отношении такого очень "продвинутого" в смысле политической культуры электората, как петербургский, трудно предсказать, позитивным или негативным окажется эффект такого рода, неприкрытого вмешательства, скажем, суда в ход избирательного процесса.
Андрей Шарый: Но ваш политологический опыт что говорит? В таком "продвинутом" регионе, как Петербург, это принесет какие-то результаты? Как это скажется на итогах голосования?
Николай Петров: Я не вижу по нынешней ситуации нужды для Валентины Матвиенко так уж добиваться снятия Марковой. Мне кажется, что вполне возможно, что все эти скандалы и нагнетание ситуации связаны просто с пиаром и избирательной кампанией любого из кандидатов.
Андрей Шарый: Таким образом, итоги петербургских выборов тоже более-менее можно предсказать, и нет сомнений, что Владимир Путин не зря желал удачи в телеэфире своему представителю в Северо-западном округе?
Николай Петров: Мне кажется, что да, и, хотя по опросам Валентина Матвиенко лидирует, но выходит во второй тур, а не побеждает в первом, пока никаких, в принципе, сомнений в том, что она - главный кандидат, нет.
