Андрей Шарый:
Джордж Буш считает террористические атаки в Нью-Йорке и Вашингтоне объявлением войны всему демократическому миру. Террористов ждет "взвешенный и полный" ответ, предупреждает Колин Пауэлл.
Разворачивается поиск преступников, организовавших террористические акты.
Продолжаются спасательные работы на местах катастроф: из-под руин Центра Всемирной торговли и Пентагона спасены единицы, счет погибшим, как предполагают, идет на тысячи.
Информационная картина минувшего дня глазами корреспондентов Радио Свобода.
Президент Соединенных Штатов Джордж Буш назвал террористические акты, совершенные во вторник в Нью-Йорке и Вашингтоне военными действиями против Соединенных Штатов. Выступая после заседания представителей американских спецслужб, Буш сообщил, что намерен обратиться к Конгрессу с просьбой выделить дополнительные средства на обеспечение национальной безопасности. Соединенные Штаты должны дать взвешенный и полный ответ на объявленную террористами войну - заявил Госсекретарь США Колин Пауэлл. Во всем мире принимаются повышенные меры безопасности в связи с трагическими событиями в Соединенных Штатах. Усилена охрана в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Власти Великобритании запретили полеты над Лондоном. Жесткие меры безопасности принимаются во Франции и германии. В Канаде под усиленную охрану взяты аэропорты, правительственные здания, американское посольство. Израиль закрыл воздушное пространство страны для всех иностранных самолетов. Закрыты границы Израиля с Египтом и Иорданией. Эвакуированы сотрудники израильских дипломатических представителей во многих странах мира. в России отменены все авиарейсы в Соединенные Штаты. Российское Министерство внутренних деле переведено на чрезвычайное ведение службы. Канцлер Германии Герхард Шредер призвал народы мира объединиться перед лицом терроризма. Выступая на сессии германского парламента, Шредер заявил, что Германия готова предоставить Соединенным Штатам любую помощь. Теракты в США были атакой на весь свободный мир - сказал канцлер, подчеркнув, что эту точку зрения разделяют руководители Франции, Великобритании и России. один из руководителей Евросоюза Хавьер Солана заявил в интервью телекомпании "Си-Эн-Эн", что страны ЕС готовы сотрудничать с Соединенными Штатами в борьбе с терроризмом.
ООН временно эвакуирует своих сотрудников из Афганистана. "Это - всего лишь мера предосторожности" - заявила представительница ООН Мари Оз, отказавшись от дальнейших комментариев.
Западные дипломаты в Пакистане считают, что все иностранцы должны покинуть Афганистан, где, как неоднократно сообщалось, нешел убежище спонсор международного терроризма Усама бин ладен.
В новь со вторника на среду бойцы коалиции, противостоящие афганским талибам, нанесли удар по предместью Кабула.
В России в четверг в полдень будет объявлена минута молчания - в память о жертвах трагедии в США. Соответствующий указ в среду подписал президент Владимир путин. По всей стране будут приспущены государственные флаги. Телекомпаниям предложено в 12 часов дня приостановить вещание.
В пятницу минута молчания будет объявлена в странах Европейского Союза.
В связи с терактами в Соединенных Штатах официальное открытие пресс-центра операции по подъему затонувшей подводной лодки "Курск" в Мурманске откладывается на неопределенный срок. Наблюдатели опасаются, что за этим последует и перенос сроков подъема подводной лодки.
Второй раунд российско-американских консультаций по вопросам стратегической стабильности, который должен был состояться 13-го сентября в Лондоне, перенесен на более поздний срок.
Как сообщают российские СМИ, встреча отложена по просьбе американской стороны - в связи с серией терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне.
В ходе консультаций, которые проводят внешнеполитические ведомства США и России, обсуждаются планы Вашингтона по созданию новой системы противоракетной обороны. Россия выступает категорически против пересмотра договора по ПРО от 1972-го года. Соединенные Штаты заявляют, что новая система ПРО будет создана для отражения возможных ударов со стороны таких стран, как Иран, Ирак и Северная Корея.
Американский посол в России Александр Вершбоу заявил, что после терактов в США может укрепиться американо-российское сотрудничество в области борьбы с терроризмом. В то же время посол отметил, что это не означает совпадения взглядов сторон на проблему Чечни.
Глава бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека Жерар Студман выразил обеспокоенность в связи с положением чеченских беженцев и бесконтрольностью действий российских войск в Чечне.
Студман заявил об этом сегодня во время переговоров в Москве с представителем президента России по правам человека в Чечне Владимиром Каламановым.
В ближайшие два дня ситуация в Чечне будет обсуждаться в ходе начинающегося визита в Россию делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Министр внутренних дел Македонии Любе Бошковский считает, что после завершения миссии НАТО по сбору оружия у албанских повстанцев иностранные войска должны покинуть страну. Бошковский обсудил с македонскими официальными лицами в среду вопрос о дислокации правительственных войск в районах, контролируемых албанцами. Министр заявил, что иностранные военные могут быть размещены только на границе Македонии с Косово и Албанией.
В Эстонии число умерших от отравления этиловым спиртом достигло, по последним данным, 44 человек.
Около 80-ти пострадавших, госпитализированных в Таллинне, Тарту и Пярну, находятся в тяжелом состоянии. Большинство из них - жители Пярнусского уезда, купившие в минувшие выходные самодельную водку в пластиковых бутылках. Как сообщили корреспонденты Радио Свобода, эстонские правоохранительные органы задержали уже десятерых подозреваемых в изготовлении и продаже алкогольного суррогата.
Администрация Соединенных Штатов заявляет: террористические атаки на Америку приравниваются к объявлению войны всему демократическому миру. У этого заявления есть и формальное объяснение, если можно говорить о формальностях в столь трагической ситуации. В зданиях Центра Всемирной торговли, ставшими основным объектом терактов, располагались офисы 340 компаний из 26-ти стран, и еще только предстоит выяснить, в скольких странах мира предстоит оплакивать погибших. В день здание Центра Всемирной торговли посещали 200 тысяч человек.
Счет погибшим в результате террористических актов идет на тысячи. На борту четырех угнанных террористами самолетов находилось 266 человек, около 800 погибли в здании Пентагона. По заявлениям городских властей Нью-Йорка, жертвами террористических актов в Центре Всемирной торговли стали "несколько тысяч человек". 240 полицейских и пожарных считаются пропавшими без вести. На линии прямого эфира с пражской студией Радио Свобода - наш корреспондент в Нью-Йорке Юрий Жигалкин. Юрий, здравствуйте, что вам известно о ходе спасательных работ?
Юрий Жигалкин:
О ходе спасательных работ известно мало, крайне скудные данные поступают с места событий и это можно понять. Сейчас все больше и больше осознается, что произошла трагедия масштабов природного бедствия. Нужно только представить, с чем столкнулись спасатели на месте этой трагедии. Они столкнулись с развалинами 50-тысячного города. Эти развалины в некоторых местах высоты трех-четырех этажей. Спасатели не знают, как подступиться к этим развалинам, где найти дорогу, кого искать. Они знают лишь одно, что под этими развалинами находится скорее всего несколько тысяч человек. Они могут слышать звуки этих людей, поскольку некоторые из них связались со спасателями по телефонам и даже были способны выйти на связь по Интернету через свои компьютеры. Но пока, согласно тем данным, что мне удалось собрать, насчитано лишь 47 убитых и 1700 раненых. За последние часы спасательных работ, опять же это данные неточные, кажется, были спасены девять человек, шесть из них пожарные, три - полицейские. То есть те люди, которые оказались под обломками уже в последний этап этого террористического акта, те люди, которые пошли спасать погибших. Как ведутся спасательные работы - тоже не совсем понятно. Судя по всему, периметр происшедшего окружен спасательными машинами, но они слабо помогают, поскольку продвинуться в эти завалы совершенно невозможно. Работа идет ручная, штучная, и спасатели работают, я видел эти инструменты, чем-то подобным гибриду кирки и вил. И вот этими кирками и вилами они пытаются разгрести то, что возможно и вынуть оттуда людей. Но очень часто, насколько я понимаю, они вынуждены проходить мимо или стоять и наблюдать, слышать звуки людей, которые находятся там и которым помочь совершенно невозможно. Местные каналы показывают кадры того, что там происходит: пожарные, спасатели, а их сейчас там работает несколько тысяч человек, стоят, смотрят на происходящее, некоторые работают на развалинах, на их лицах выражение беспомощности в данной ситуации. А по периметру происходящего ходят люди, родственники погибших. Они пытаются выяснить, что произошло с их близкими, те, кто был в этот момент в этих зданиях. И пока они найти ничего не могут, поскольку единой центральной информации о том, что произошло, о количестве жертв, где находятся люди, пока нет.
Андрей Шарый:
Юрий, какова обстановка в нью-йоркских больницах? Известно вам что-то об этом?
Юрий Жигалкин:
Судя опять же по скудной информации, больницы не перегружены работой. И это знак трагический и прискорбный. Это означает, что трагедия продолжается, это означает, что большинство людей погребено под развалинами, добраться до них невозможно, и поэтому у больниц нет много работы.
Андрей Шарый:
Юрий, какова ситуация на Манхеттене? Остров оцеплен, не пускают обычных горожан к месту трагедии?
Юрий Жигалкин:
Ситуация нормализуется, насколько она может нормализоваться в данной ситуации. Как я раньше говорил, все происшедшее ограничено самой нижней оконечностью Манхеттена. Естественно, центральные дороги и переулки острова перекрыты с тем, чтобы допустить беспрепятственное движение транспорта спасателей к месту трагедии и от него. Но все, что за пределами этой ограниченной для движения и закрытой для прохождения людей территории, возвращается к нормальной жизни. Поступают в последние минуты сообщения о том, что открываются мосты и подводные тоннели. Это означает, что на Манхеттен, из Манхеттена открывается двустороннее движение. То есть мы сможем получить продукты, газеты, все, что приходит на Манхеттен из других частей города. То есть город возвращается к нормальной жизни в чрезвычайных обстоятельствах.
Андрей Шарый:
Сейчас на линии прямого эфира с пражской студией Радио Свобода наш вашингтонский корреспондент Владимир Абаринов. Владимир, утром в среду и в течение дня сообщали о том, что в здании Пентагона удалось локализовать и потушить пожар. Однако в последнее время, я видел сообщения о том, что началась эвакуация здания в связи с тем, что есть опасность пожара. Вы можете подтвердить такие сообщения?
Владимир Абаринов:
Я могу подтвердить прежде всего, что, конечно, сегодняшняя картина имеет мало общего со вчерашней, когда стоял огромный столб черного дыма над Пентагоном. Сейчас этот дым стал белым, он стелется по округе. Но пожар, тем не менее, продолжается, он не такой интенсивный и, по заявлениям пожарных, его действительно удалось взять под контроль. Пожарные торопятся, потому что под обломками множество людей. На данный час цифра 800 пропавших без вести продолжает оставаться реальной. Из-под руин извлекли уже 80 трупов спасатели, 71 человек поступил в больницы и 800 человек, это не считая вот этих пострадавших. То есть ситуация очень серьезная и спасатели не ожидают найти кого-либо живым под этими обломками. Тем не менее, Пентагон, по заверениям его представителей, работает в нормальном режиме. Единственное, конечно, доступ в эту зону сильно ограничен. Например, поезда метро останавливаются на станции "Пентагон", но водитель предупреждает, что выходить должны только сотрудники Пентагона, никого другого на улицу ее выпустят.
Андрей Шарый:
Владимир, несколько важных заявлений в последние часы руководители американского государства. Джордж Буш выступил после совещания представителей служб безопасности, Госсекретарь Колин Пауэлл делал заявления. Скажите, пожалуйста, что известно о деятельности руководства страны в эти часы, чем они занимаются?
Владимир Абаринов:
Вы правы, утром состоялось совещание должностных лиц, отвечающих за национальную безопасность страны. И вот заявления сделаны после этого совещания. Самое главное - это дефиниция "акт войны", не акт террора, а именно "акт войны". И Колин Пауэлл подчеркнул, что Соединенные Штаты будут действовать так, будто бы они находились в состоянии войны. Он также сказал, что это не единичный акт и Америка, и свободные страны имею дело не с одной изолированной организацией, а с целой сетью организаций. Буш заявил также о том, что он запросил у Конгресса чрезвычайные ассигнования на оказание помощи, на восстановительные работы и на укрепление национальной безопасности. Нет сомнений, что Конгресс эти суммы выделит.
Андрей Шарый:
Сейчас на линии прямого эфира из Вашингтона Владимир Дубинский, мы подробнее поговорим о том, как идет расследование по факту этих ужасных террористических атак.
Владимир, известны ли детали угона самолетов и хотя бы что-то о том, кто были угонщики?
Владимир Дубинский:
К сожалению, пока о подробностях угона четырех самолетов известно мало. Что, в принципе, и понятно, во-первых, прошло еще очень мало времени с момента катастрофы для того, чтобы разобраться, как все это произошло. Во-вторых, все очевидцы, то есть пассажиры самолета, как, впрочем, и террористы-камикадзе, погибли. Наконец, в-третьих, еще не найдены "черные ящики" самолетов, по данным которых можно было бы как-то хотя бы восстановить картину происшедшего. Но некоторые подробности все-таки известны и в основном благодаря мужественным действиям пассажиров этих самолетов, погибших, но сумевших каким-то образом позвонить или по мобильным телефонам своим близким. Одним из этих пассажиров была известная телекомментатор Барбара Олсен, она находилась на борту самолета, упавшего около пентагона в Вашингтоне. Она дважды позвонила своему супругу и сообщила о том, что самолет захвачен и что террористы заставили всех пассажиров и членов экипажа также сесть в хвостовой части самолета. Правда, оба раза ее звонки прерывались, ей не удалось описать захватчиков, хотя она успела сказать, что они были вооружены ножами. Сумел позвонить домой другой пассажир авиалайнера, упавшего на землю возле Питсбурга. Он сумел запереться в туалете самолета и дозвониться в полицию. Как захватчики проникли на борт самолетов и каким образом им удалось пронести ножи, а, может быть, и другое оружие, а так же как им удалось сесть за штурвал самолетов - неизвестно. Понятно лишь следующее - это была четко скоординированная и хорошо продуманная операция, все угнанные самолеты направлялись с восточного побережья США на западное, а это значит, что они были заправлены большим количеством горючего. То есть это позволило террористам добиться желаемого эффекта, а именно мощных взрывов. Все четыре самолета поднялись в воздух приблизительно в одно и то же время и все четыре были захвачены вскоре после взлета. Значит, это была четко продуманная и скоординированная операция.
Андрей Шарый:
Владимир, есть информация о том, куда именно направлялся тот лайнер, который разбился в Пенсильвании?
Владимир Дубинский:
Точно сказать невозможно. Сам авиалайнер направлялся в Сан-Франциско. Но предполагается, что террористы пытались его направить в район Кеймп-Дэвида. Но неизвестно, так ли это на самом деле, так как и террористы, и все пассажиры авиалайнера погибли. Так что, возможно, об этом узнаем только после того, как будет обнаружен "черный ящик" и, возможно, на нем будут записи разговоров террористов в самолете.
Андрей Шарый:
Владимир, что-то известно о ходе самого расследования, которое проводят специальные службы Соединенных Штатов? Как оно протекает?
Владимир Дубинский:
Во-первых, надо сказать, что на расследование брошены все силы. Как сказал президент Буш, для этого будут использованы все ресурсы, имеющиеся в распоряжении федерального правительства США. Расследование ведется по нескольким направлениям. В первую очередь ведется поиск "черных ящиков" разбившихся авиалайнеров. Во-вторых, изучаются списки пассажиров, проверяются все обстоятельства, при которых пассажиры оказались на борту этих самолетов, в частности, допрашиваются служащие аэропортов, очевидцев, которые видели, как отбывали эти самолеты. Ну и, конечно, расследование ведется по разведывательным каналам, именно из разведывательных источников поступили сообщения о том, что подозрение падает на сообщников исламского экстремиста Бин Ладена, который скрывается в Афганистане. В публичных заявлениях официальные лица конечно об этом не говорят. Но вот газета "Вашингтон Пост" сообщает со ссылкой на высокопоставленных официальных лиц, что благодаря совместным усилиям ФБР и ЦРУ удалось получить данные, что Бин Ладен может быть причастен к этим чудовищным терактам. Но, повторяю, официально пока таких обвинений никто не выдвигал.
Андрей Шарый:
Владимир, легко предположить, что были некоторые по меньшей мере пробелы в работе американских спецслужб, коль скоро удалось захватить сразу четыре самолета и совершить эти чудовищные террористические акты. Что по этому поводу говорят в Америке,
Владимир Дубинский:
Безусловно, люди задают такой вопрос: как вообще самое мощное в мире государство оказалось настолько уязвимым, что террористы нанесли столь разрушительные удары по таким видным объектам как Пентагон и Всемирный Торговый центр. Критики администрации президента Буша, как, впрочем, и администрации его предшественника Билла Клинтона, указывают на тот факт, что и та, и другая в своих программах по борьбе с терроризмом слишком много уделила внимания проблеме приобретения террористами оружия массового уничтожения, а не уделяла достаточного внимания борьбе с традиционными методами, к которым прибегают террористы, а именно за минирование автомобилей или угон самолетов. Некоторые эксперты считают происшедшее катастрофическим провалом американской разведки. С другой стороны, вряд ли кто-то мог себе представить, что найдутся такие террористы-смертники, способные организовать такой невероятный теракт, который имел место во вторник в Нью-Йорке и Вашингтоне. Как заявил советник бывшего президента США Клинтона по вопросам национальной безопасности, а его нельзя назвать политиком, симпатизирующим нынешней администрации, то, что произошло, выходит за рамки того, что можно было себе представить и того, с чем человечеству приходилось сталкиваться в прошлом.
Андрей Шарый:
Моя коллега в Праге Ирина Лагунина связалась по телефону с Кристофером Эйроном, главным редактором журнала «Джейнс-Интеллидженс» – ежемесячника аналитической разведывательной информации британского военного издательства «Джейнс». Послушайте это интервью.
Ирина Лагунина:
Первый подозреваемый в терактах, совершенных в Соединенных Штатах, – Осама бин Ладен. Имя зазвучало в прессе немедленно после того, как арабские журналисты вспомнили, что бин Ладен недавно предупреждал, что совершит беспрецедентный акт против Соединенных Штатов. Есть ли нечто в подчерке этих терактов, что на самом деле указывает на причастность бин Ладена или его группировок к похищению самолетов и последующим актам?
Кристофер Эйрон:
Осама бин Ладен – интересная личность с точки зрения того, как он вписывается в так называемый организованный терроризм. На самом деле он выступает больше как координатор, а не как глава собственной террористической группы. Часто непосредственные исполнители терактов приходят из других организаций, как Вооруженная исламская группировка Алжира или палестинские или египетские группы. Бин Ладен выступает как координатор этих групп, а не как их командир. Так что когда мы говорим о том, есть ли у него средства, чтобы провести подобные теракты, то, да, есть, они есть у разных групп, которым бин Ладен всячески помогает.
Ирина Лагунина:
Есть разговоры о том, что террористическая атака такого масштаба не могла быть проведена отдельной террористической группой, что за этим стоит какое-то государство? Что показывают ваши данные?
Кристофер Эйрон:
Я не исключаю, что подобного рода теракты были проведены без помощи какого-то государства, будь то государства-изгои или какая-то другая страна. В терактах, как выясняется, участвовали 12 вооруженных ножами мужчин, которые и угнали самолеты. Это требовало подготовки, планирования и координации, но не каких-то больших средств или чего-то, что может дать только государство.
Ирина Лагунина:
Кого подозревает главный редактор журнала «Джейнс Интэлидженс»?
Кристофер Эйрон:
Все указывает на то, что в этом участвовали группы, связанные с Бин Ладеном. Есть определенные похожие моменты в этих терактах, в терактах против американских посольств в Танзании и Кении в 1998 и против эсминца «Коул». Во всех этих случаях была явная координация действий. Теракты против посольств были совершены одновременно в двух разных странах, сейчас три самолета поразили цели одну за другой. Сейчас, как и в теракте против эсминца, принимали участие террористы-самоубийцы. Эти акты направлены против символов американской военной мощи – как в случае с эсминцем, так и в случае с Пентагоном. И, наконец, все эти акты были подготовлены и тщательно спланированы, - как теракты против посольств, так и эти похищения самолетов. Угонщики явно провели немалое время, расследуя структуру безопасности двух авиакомпаний.
Ирина Лагунина:
Какой ответ Соединенных Штатов кажется сейчас наиболее эффективным?
Кристофер Эйрон:
Важно выявить сеть организации и именно тех людей, которые подготовили эти теракты. Соединенные Штаты могут оказать давление на талибов, если мы говорим об Осаме бин Ладене. Именно поэтому, вероятно, президент Буш и говорил о тех, кто привечает, дает укрытие и защищает террористов. Оказать давление на талибов может быть в этом случае просто необходимым шагом. Но, по-моему, на данный момент для американских спецслужб самое важное - получить намного более ясную, чем сейчас, картину природы террористических групп, связанных с бин Ладеном.
Ирина Лагунина:
Обычно когда проводятся такие террористические акты, это делается для того, чтобы потом сказать: мы это сделали. Совершенный теракт – предмет гордости террористов. В этом случае никто не взял на себя ответственности за террор. Почему?
Кристофер Эйрон:
Есть некоторые различия в тех терактах, которые были проведены в последние два-три месяца. Например, теракт в аэропорту в Шри-Ланке. Он был проведен террористом-самоубийцей. Его цель – уничтожить часть шри-ланкийской военной авиации и нарушить коммерческие воздушные связи, экономику. Этот теракт был явно проведен Тиграми Тамила Илама. Этот теракт был явно совершен для того, чтобы сорвать нормальное функционирование государства. В Израиле теракты проводятся в жилых кварталах. И это – часть политического протеста, направленная на то, чтобы деморализовать израильское население, заставить его отказаться от претензий на Западный Берег и Сектор Газа. Этот опыт террористы, к сожалению, приобрели Южном Ливане. Так что вот два примера: один – последствия для функционирования государства, другой – политические последствия. А в Соединенных Штатах произошло нечто совершенно другое. Политических переговоров с бин Ладеном или с его группами Соединенные Штаты не ведут. Этот теракт направлен против так называемых гегмонистских или империалистических устремлений Америки. Так что это в большой мере – утверждение, прокламация, что Соединенные Штаты не неуязвимы и не могут просто навязывать свою волю.
Ирина Лагунина:
Соединенные Штаты хотят организовать объединенный фронт против терроризма, в который могли бы войти европейские союзники и умеренные арабские государства. Учитывая ситуацию на Ближнем Востоке, такой фронт возможен?
Кристофер Эйрон:
Думаю, да. Думаю, что, несмотря на то, что ситуация на Ближнем Востоке очень неспокойная, все государства хотят контролировать обстановку, даже при том, что идет вооруженный конфликт. А то, что делают террористы, неподконтрольно ни одному государству и поэтому представляет собой проблему для всех стран.
Ирина Лагунина:
Говорил Кристофер Эйрон, главный редактор журнала «Джейнс-Интеллидженс» – ежемесячника аналитической разведывательной информации британского военного издательства «Джейнс».
Андрей Шарый:
У соответствующих структур Соединенных Штатов есть более чем подробные сведения о террористической структуре бин Ладена в Афганистане. Эти данные американцам были переданы российскими партерами российско-американской комиссии по борьбе с терроризмом, возглавляемой первым заместителем министром иностранных дел Трубниковым с российской стороны и заместителем Госсекретаря США Эрмитеджем с американской. Некоторая часть этих сведений оказалась и у нашего корреспондента Аркадия Дубнова.
Аркадий Дубнов:
На территории Афганистана, контролируемой талибами, сегодня находится около тридцати лагерей подготовки боевиков из разных стран, деятельность которых финансируется Бин Ладенем. Исламские наемники прибывают туда из Египта, Иордании, Йемена, Ирана, Сирии, Алжира, Судана, Туниса, Марокко, Бангладеш, а также Пакистана, стран Центральной Азии и Чечни. Вопросами направления боевиков в эти тренировочные центры занимается в том числе и организация "Мактаб ульт хадамат", то есть в переводе "Бюро по оказанию услуг", офис которой расположен в пакистанском городе Пешавар. Финансирование осуществляется из Саудовской Аравии и Кувейта структурой "Карик уль ислам", одним из учредителей которой является бин Ладен. Кроме того в том же Пешаваре действует медресе Максум Убайдула во главе с имамом Кари Маххомадом, узбеком по происхождению, поддерживающем лидера исламского движения Узбекистана Тахира Юлдашева и Неджимуна Налгани, которые предоставляют возможность для подготовки там нескольких сотен человек. Несколько центров подготовки боевиков находятся в провинции Герат. Один из центров подготовки боевиков размещен в здании бывшей гостиницы "Отель Герат", там вывеска "Медресе Ходросе Аман". Боевиков-курсантов эмиссары бин Ладена набирают из числа этнических арабов, проживающих в этой провинции. В провинции Кабул сосредоточено несколько тысяч иностранных боевиков. Координаторами бин Ладена являются здесь функционеры пакистанских организаций. В провинции Пакри расположено несколько лагерей подготовки боевиков. В частности, лагерь "Ульфарук", размещается в округе Хост. Лагерь "Уль Аль Рахман Аль фаруки" принадлежит организации "Альхад джихад аль ислами". Здесь проходит обучение как минимум ста добровольцев. В округе Хост функционируют такж6е лагеря Бин Ладена, в которых египетские и афганские специалисты готовят кадры для проведения террористических акций в Кашмире. Обучение мино-подрывному делу осуществляется членами египетской вооруженной группы "Аль джихад" лагерь "Абубакр" на окраине Хоста. В том же лагере "Абубакр" инструкторы из египетской группировки "Аль джихад" готовят специалистов по минной войне. В провинции Намдархар в местечке Реге-Шахмадан под Джелалабадом действует несколько лагерей. Пленные исламские волонтеры из разных стран, сидящие в тюрьмах северного альянса, с которыми мне приходилось встречаться в ходе недавней поездки в Афганистане, не скрывают, если точно знают названия тех организаций, которые их вербовали и место расположение лагерей, где они проходили подготовку в Афганистане. Некоторые пленные вспоминают о своих встречах с самим бин Ладенем во время прохождения этой подготовки.
Андрей Шарый:
Террористические акты в Соединенных Штатах единодушно осудили во всем мире. Резко контрастирует с этой реакцией происходящее на палестинских территориях: жители лагерей беженцев танцуют и обнимаются на улицах. Об этом - в репортаже нашего корреспондента на Ближнем Востоке Александра Соболева.
Александр Соболев, Абу-Даби:
Официальная позиция арабских стран в отношении терактов, совершенных во вторник в США, известна. Большинство руководителей осудили варварские акты и направили свои соболезнования президенту США Джорджу Бушу. Также поступил и руководитель палестинской администрации Ясир Арафат, отменивший из-за трагических событий свой визит в Сирию. Отмежевались от терактов и главы многочисленных палестинских организаций. Но у простых палестинцев другое отношение к американской драме. На оккупированных территориях и в лагерях беженцев в Ливане и Иордании сегодня царит праздничная обстановка, палестинцы ликуют, танцуют, поют, дарят детям сладости, радуясь трагедии в Америке. Дикость - скажете вы, и будете правы. Но можно попытаться понять чувства сотен тысяч палестинцев, которые уже более полувека живут в лагерях, лишенных элементарных удобств, влача нищенское существование, без надежды возвратиться на родину и не имея никакого будущего. Уже почти год они живут в состоянии войны. Их города и селения подвергаются обстрелам, практически ежедневно гибнут и получают ранения десятки мирных жителей. Палестинцы считают, что без поддержки США Израиль не пошел бы на эскалацию насилия и конфронтации, что Белый дом не хочет вмешиваться в драматические события на Ближнем Востоке, и что весь мир безучастно смотрит на то, как гибнут палестинские дети, женщины и старики. И в этом истоки такой реакции простых палестинцев на трагические события в Нью-Йорке и в Вашингтоне. Реакция антигуманная и противоречащая собственному горькому опыту палестинцев, моральным и религиозным нормам.
Андрей Шарый:
Теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне вне всякого сомнения приведут к существенным изменениям во внешней политике Соединенных Штатов, и нельзя исключать - во всей системе международных отношений. На эти темы наш лондонский корреспондент Наталья Голицына беседовала с внешнеполитическим редактором влиятельной британской газеты "Таймс" Майклом Биньоном.
Наталья Голицына:
Господин Биньон, считаете ли вы, что после этого чудовищного преступления внешняя политика США должна измениться и если да, то каких изменений следует ожидать?
Майкл Биньон:
Сейчас внешняя политика США будет намного более активной. В чем-то она вернется в прошлое; нынешние отношения с внешним миром будут изменены. Президент Буш вернется к политике активного предотвращения террора и даже к интервенции в регионы и страны, где готовятся теракты. Не буду удивлен, если в ближайшее время мы станем свидетелями военной акции США против некоторых преступных режимов, в том числе правящего режима в Афганистане. Возможны и очень серьезные действия против режима Садама Хусейна и других стран, осуществляющих антиамериканскую политику. Сейчас Америка хочет быть уверенной в поддержке и преданности своих союзников.
Наталья Голицына:
Госсекретарь США Колин Пауэл назвал этот теракт объявлением войны. Значит ли это, что у Соединенных Штатов сейчас есть право действовать как в период войны?
Майкл Биньон:
Пока еще нет неопровержимых доказательств, но в Америке растет уверенность, что за этими терактами стоит Бин Ладен. Есть сведения, что похитителями самолетов были его сподвижники. И если режим Талибана откажется выдать Бин Ладена на основании обвинений в массовых убийствах, которые вполне можно рассматривать как объявление войны, и не попытается захватить его живым или мертвым - вероятнее всего живым, - то ему придется взять на себя всю ответственность за последствия.
Наталья Голицына:
Значит ли это, что по так называемым странам-изгоям, укрывающим террористов, могут быть нанесены военные удары?
Майкл Биньон:
Думаю, что некоторые из этих стран при наличии убедительных доказательств того, что они участвуют в проведении террористических акций или поддерживают их каким-либо образом, должны понести наказание. Даже без объявления войны по ним могут быть нанесены удары, могут быть уничтожены главы их спецслужб, замешанные в терроре; возможно и силовое противостояние этим странам.
Наталья Голицына:
Тони Блэр назвал этот теракт агрессией против всего демократического сообщества. Может ли в этом случае быть задействован военный ресурс НАТО, как это и предполагает североатлантический договор в случае нападения на одного из членов альянса?
Майкл Биньон:
Да, это как раз то, что я имею в виду. Нападение на одного члена альянса НАТО означает нападение на всех его членов - это базовый принцип существования Североатлантического союза, именно для его реализации и был создан этот альянс. Думаю, что сейчас в большей мере чем когда-либо раньше есть все основания это сделать. Совершено нападение - причем на самого сильного и могущественного члена НАТО. Оно бросает вызов всей системе безопасности Запада. Конечно, это не обычный акт войны, это акт террористической войны, в которой ответные действия затруднены хотя бы потому, что противника трудно обнаружить. Однако это вовсе не означает, что это должно уменьшить стремление поддержать нашего союзника в его борьбе.
Андрей Шарый:
На линии прямого эфира - российский политолог Андрей Пионтковский.
Андрей Андреевич, скажите, могут ли теперь и как могут измениться российско-американские отношения?
Андрей Пионтковский:
Они могут измениться в лучшую сторону, если Россия серьезно отнесется к тому заявлению, к тем предложениям, которые она сделала вчера о совместной борьбе с терроризмом. Ведь надо, чтобы мы понимали совместную борьбу не как получение от Запада карт-бланш на войну в Чечне, не хочется сейчас говорить о Чечне, просто я хотел бы сказать, что было бы громадным упрощением рассматривать конфликт исключительно в контексте борьбы с международным терроризмом. Но нам надо задуматься и о том, почему мы, например, являемся политическими спонсорами Садама Хусейна, лидера террористического государства, который не высказался в отношении последних событий в Америке, но открыто поддерживал массовые убийства мирных жителей в Израиле. Если этот подход будет серьезен, то как раз происшедший случай, следы которого явно указывают на бин Ладена и талибов, дает возможность очень серьезного совместного практического подхода к решению этой проблемы.
Андрей Шарый:
Как вы считаете, может ли измениться характер и тон дискуссии, которая ведется между Вашингтоном и Москвой по вопросу о договоре по противоракетной обороне?
Андрей Пионтковский:
Вы знаете, происшедшее вчера событие, оно прежде всего повлияет на характер дискуссии, ведущейся внутри самих Соединенных Штатов. Оно как бы даст аргументы и той, и другой стороны. Одна будет говорить, зачем нам тратить громадные деньги на существующие угрозы, когда перед нашими глазами происходят вещи гораздо более страшные без всякого ядерного оружия. Другие возразят: а представьте себе, что у людей такого типа было бы ядерное оружие. Так что тут ничего не сдвинется. А что касается российской стороны, я думаю, что события помогут нам понять, что вся эта повестка дня российско-американской войны на 95% устарела. И ПРО, и расширение НАТО - это вопросы вчерашнего дня. Перед нами стоят совершенно другие угрозы 21-го века. Как я вчера говорил, на мой взгляд, 11-е сентября 2001-го года это такая же рубежная цифра для человечества, как 1-е августа 1914-го. Мы увидели страшное лицо новой войны и совершенно новых угроз. И не время нам заниматься старыми схоластическими дискуссиями, не имеющих никакого отношения к практическим вопросам нашей безопасности.
Андрей Шарый:
Террористические акты в Соединенных Штатах вызвали серьезные экономические последствия. Упал курс акций американских компаний, резко поднялись цены на нефть. У микрофона - редактор экономической программы Радио Свобода "Дело и деньги" Сергей Сенинский.
Сергей Сенинский:
По сравнению с тем, что происходило во вторник, события на основных международных рынках в среду развивались в противоположном направлении. Европейский центральный банк и Банк Японии в течение нескольких часов дополнительно вывели на финансовые рынки примерно 80 миллиардов долларов. Курс доллара к евро или японской иене значительно вырос, но к исходу торгов – вновь чуть опустился. Вечером в среду в Лондоне – 90,7 цента за евро. В понедельник – до американских событий – было 89,8.
Продолжилось снижение цен на нефть, начавшееся еще вечером во вторник – после заявления ОПЕК о намерении поддержать стабильность на рынке. Цена нефти brent в Лондоне снизилась в среду еще примерно на четверть доллара – до 28,8 за баррель.
Цены на золото отыграли назад половину своего повышения во вторник, снизившись в среду примерно на 10 долларов.
Акции японских компаний сегодня резко подешевели – сводный индекс Токийской фондовой биржи снизился на 6,7% и достиг самого низкого за последние 17 лет уровня. Но, напомню, рынки в Японии во вторник – ко времени трагедии в США – были уже закрыты. А в Европе в среду вновь дешевели, например, акции нефтяных, страховых или авиакомпаний, при этом – наоборот, шли вверх цены акций компаний фармацевтических или розничной торговли. Общее снижение ведущих фондовых индексов Европы сегодня составило не более процента – по сравнению с 5-6% накануне.
В четверг, как ожидается, возобновят работу финансовые и товарные рынки Соединенных Штатов.
Андрей Шарый:
Трагедия в Соединенных Штатах Америки пока не оказала заметного влияния на экономику России. Наибольшие проблемы были отмечены лишь на рынке наличной валюты. С подробностями Иван Трефилов.
Иван Трефилов:
Террористические акты в США вызвала панику у российских обладателей наличных долларов. Сразу после получения из-за океана трагических известий обменные пункты по всей стране были атакованы гражданами, которые в срочном порядке желали поменять валюту на российские рубли. В Москве в отдельных меняльных конторах стояли очереди в 15-20 человек.
Спросом на рубли банки не могли не воспользоваться. Поздно вечером и ночью курс покупки доллара упал катастрофически. Если накануне за одну единицу американской валюты давали в среднем около 29 рублей, то в течение нескольких часов ее стоимость снизилась до 20-25 рублей за один доллар. В Москве был зафиксирован даже случай, когда в обменном пункте собирались покупать доллары по 15 рублей. То же самое творилось и в регионах страны. Утром в среду многие обменные пункты просто не работали, а в действующих конторах разброс курса покупки валюты составлял от 20 до 28 рублей за доллар.
К середине среды рублевая лихорадка пошла на убыль. Этому отчасти способствовали успокаивающие заявления официальных лиц, отчасти – репрессивные действия Центрального банка. В стране установлен норматив, согласно которому разница между курсами покупки и продажи валюты в коммерческих банках не должна превышать пятнадцати процентов. Как сообщил заместитель председателя банка Георгий Лунтовский, его ведомство массовыми проверками намерено добиться выполнения этого правила. Нарушителям грозят санкции вплоть до аннулирования лицензии.
Впрочем, в Москве обменные пункты и сами подняли курс покупки доллара практически до прежнего уровня. Обход нескольких контор показал, что теперь за единицу американской валюты дают как минимум 28 рублей. На валютных биржах то же все спокойно. Установленный по итогам торгов официальный курс Центрального банка изменился на одну копейку. Доллар опять подорожал.
Андрей Шарый:
С некоторыми комментариями в американских газетах на главную тему дня вас познакомит Иван Воронцов.
Иван Воронцов:
"Эпоха требует лидера, - редакционная статья в "Вашингтон Таймс". - Оценивая жестокий акт войны, совершенный вчера против Соединенных Штатов стоит вспомнить о реакции президента Франклина Рузвельта на Пирл Харбор. Рузвельт обратился к Конгрессу с просьбой объявить войну: "Соединенные Штаты Америки были атакованы, внезапно и преднамеренно. День 7 декабря 1941-го года останется в памяти как день позора", - заявил Рузвельт. Так же и 11 сентября 2001-го. "Американский народ добьется полной победы, сколько времени бы для этого ни потребовалось" - сказал тогда Рузвельт. Вчера, когда организатор атаки был еще неизвестен, президент Буш тоже взял правильный тон. "США будут преследовать и покарают ответственных за эти трусливые акты". В такое время твердый лидер становится для страны высшей необходимостью. США де-факто, если и не де-юре, в состоянии войны. В военное время лидер должен опираться на Конгресс. Лидерам сенатского большинства и меньшинства Тому Дэшлу и Дику Гепхардту следует послужить нации, взяв пример с Джозефа Мартина-младшего, спикера палаты представителей, республиканца, заверившего после Пирл-Харбора Рузвельта и нацию: "В этот грозный час не место партийным спорам", - пишет "Вашингтон Таймс".
"Террористы заслуживают наказания, а те, кто плетет подобные заговоры против Америки, должны быть остановлены. Но в ближайшие дни надо сделать упор на помощи жертвам национальной трагедии, - пишет "Крищен Сайенс Монитор". - Нужны стойкость и сдержанность", - полагает газета.
На страницах "Нью-Йорк Таймс" журналист Уильям Сефайр пишет, что Джорджу Бушу следовало бы не передвигаться вчера в обстановке секретности по стране, тем более что даже в первые, самые ужасные, моменты было ясно, что это не ядерная атака иностранной державы, а поскорее вернуться в Вашингтон, в безопасное место не слишком далеко от Белого Дома и появиться в эфире, большую и более видимую твердость следовало бы, по мнению Сефайра, проявить и вице-президенту Чейни. "Что дальше? Вместе с похоронами, горем и потрясением разума приходит понимание того, что Америка воюет, и что на этот раз наша земля тоже поле боя. И следующей атакой, вероятно, будет уже не угон самолета - к которому мы запоздало подготовимся, а запущенная террористами ядерная ракета или брошенные в водохранилище смертоносные микробы", - пишет Уильям Сефайр.
В редакционной статье "Нью-Йорк Таймс" пишет, что за шоком и смелостью людей, которые мы наблюдали на улицах Вашингтона и Нью-Йорка, поднимается жажда возмездия. "Но в нашу эпоху это не просто, те же масс-медиа, которые показывали нам гибнущий Всемирный Торговый Центр, показывают нам и мирных людей, живущих там же, где могут прятаться террористы, и жизни этих мирных людей столь же бесценны, как и те жизни, которые потеряли мы - американцы" - пишет "Нью-Йорк Таймс".
"11 сентября 2001-го года, - редакционная статья в "Вашингтон Пост". - Администрации Буша надо агрессивно, как она уже проявила себя вчера, действовать, защищая страну от возможных новых атак. А нации надо трезво и решительно готовиться воевать на своей первой войне нового тысячелетия, войне, которая начнется с выявления и наказания организаторов вчерашнего массового убийства, но которая должна быть продолжена, пока не будут уничтожены источники поддержки террористов..." "В прошлом США не шли на открытую конфронтацию с режимами, связанными с террористическими атаками против американцев, - продолжает "Вашингтон Пост" в другой статье. - Больше страна не может себе этого позволить, она должна постараться создать международный альянс, чтобы выявить и уничтожить всю опору террористических структур, смеющих воевать с Соединенными Штатами, а в случае необходимости США должны действовать и в одиночку" - пишет "Вашингтон Пост" и тоже цитирует выступление Рузвельта после Пирл Харбора.
Андрей Шарый:
В сегодняшней программе мы решили отказаться от традиционной рубрики вечернего информационного часа - Человек дня. Ясно, что нужно говорить о трагедии в Америке, но кто скажет: для кого эта трагедия большая: для того, кто потерял близких и друзей, для президента Буша, для всей Америки, для всего мира, который совсем недавно так радостно вступал в новое тысячелетие. Но эта, первая глобальная трагедия нового тысячелетия показала: в самых драматических обстоятельствах людям свойственно демонстрировать лучшие качества. Из Нью-Йорка - Александр Генис.
Александр Генис:
В Америке недолюбливают ньюйоркцев, и есть за что. В этом городе непросто выжить. В Нью-Йорк ведь приезжают, чтобы кем-то стать, карабкаясь к вершине, здесь часто расталкивают и подминают конкурентов. Тем более, в мировом Торговом центре, где работали одни из самых амбициозных людей страны. Собственно, именно поэтому террористы и выбрали такую мишень - дерзкий символ американской предприимчивости. Трудно представить, что чувствовали все эти финансисты, инвесторы, маклеры, спускаясь по бесконечным лестницам 110-этажных башен. Ясно лишь, что думали они не только о себе. Как говорят выжившие, эвакуация проходила без паники, никто никого не топтал, люди пропускали раненых и помогали тем, кому исход давался трудней. Так было с женщиной-инвалидом из знаменитой инвестиционной фирмы "Стенли Морган". Задерживая остальных, она ковыляла по ступенькам на костылях, пока ее сослуживец, он знала его только по имени - Луис - не взял ее на руки, чтобы наперегонки с пожаром спуститься с тяжелой ношей с 54-го этажа. Пока народ пробирался на безопасный север, к югу мчались пожарные. Более двухсот не вернулись. В том числе глава департамента Петер Ганце, его заместитель Уильям Ихан и капеллан пожарных пастор Дзад. Его тело нашли возле руин и отнесли в старинную церковь Петра, которая еще вчера так выгодно оттеняла громаду погибших башен. Пастора положили на алтарь. Переполнены были и другие церкви. Помимо духовного утешения они всем предлагали макароны. В соборе святого Иоанна с девяти часов утра били колокола. В кафедральном патрике службу вел сам Петер Иген. "Никогда еще, - сказал кардинал, - Нью-Йорк не вел себя лучше, чем сегодня". Люди и вправду с достоинством вытерпели удар, перед которым не устояли сталь с бетоном. Город не удалось ввергнуть в панику, а ведь больше террору рассчитывать не на что. Непривычно тихий, без машин и подземки, Нью-Йорк казался на редкость цивилизованным. Все терпеливо ждали свою очередь к парому, перевозящему на Нью-Джерси в сторону Гудзона. Еще более длинные очереди вытянулись перед больницами, им вскоре пришлось прекратить прием доноров - крови для переливания скопилось больше, чем нужно. Оставшись без привычных дел, ньюйоркцы не уходили с улиц, убеждаясь, что город продолжает жить. Особую ценность обрели незаметные мелочи быта, вроде лавочек, где по-прежнему можно было перекусить традиционными булочками. На каждом углу продавались дешевые босоножки для нарядных офисных дам, которым в этот день слишком долго пришлось ходить пешком.
Джордж Буш считает террористические атаки в Нью-Йорке и Вашингтоне объявлением войны всему демократическому миру. Террористов ждет "взвешенный и полный" ответ, предупреждает Колин Пауэлл.
Разворачивается поиск преступников, организовавших террористические акты.
Продолжаются спасательные работы на местах катастроф: из-под руин Центра Всемирной торговли и Пентагона спасены единицы, счет погибшим, как предполагают, идет на тысячи.
Информационная картина минувшего дня глазами корреспондентов Радио Свобода.
Президент Соединенных Штатов Джордж Буш назвал террористические акты, совершенные во вторник в Нью-Йорке и Вашингтоне военными действиями против Соединенных Штатов. Выступая после заседания представителей американских спецслужб, Буш сообщил, что намерен обратиться к Конгрессу с просьбой выделить дополнительные средства на обеспечение национальной безопасности. Соединенные Штаты должны дать взвешенный и полный ответ на объявленную террористами войну - заявил Госсекретарь США Колин Пауэлл. Во всем мире принимаются повышенные меры безопасности в связи с трагическими событиями в Соединенных Штатах. Усилена охрана в штаб-квартире НАТО в Брюсселе. Власти Великобритании запретили полеты над Лондоном. Жесткие меры безопасности принимаются во Франции и германии. В Канаде под усиленную охрану взяты аэропорты, правительственные здания, американское посольство. Израиль закрыл воздушное пространство страны для всех иностранных самолетов. Закрыты границы Израиля с Египтом и Иорданией. Эвакуированы сотрудники израильских дипломатических представителей во многих странах мира. в России отменены все авиарейсы в Соединенные Штаты. Российское Министерство внутренних деле переведено на чрезвычайное ведение службы. Канцлер Германии Герхард Шредер призвал народы мира объединиться перед лицом терроризма. Выступая на сессии германского парламента, Шредер заявил, что Германия готова предоставить Соединенным Штатам любую помощь. Теракты в США были атакой на весь свободный мир - сказал канцлер, подчеркнув, что эту точку зрения разделяют руководители Франции, Великобритании и России. один из руководителей Евросоюза Хавьер Солана заявил в интервью телекомпании "Си-Эн-Эн", что страны ЕС готовы сотрудничать с Соединенными Штатами в борьбе с терроризмом.
ООН временно эвакуирует своих сотрудников из Афганистана. "Это - всего лишь мера предосторожности" - заявила представительница ООН Мари Оз, отказавшись от дальнейших комментариев.
Западные дипломаты в Пакистане считают, что все иностранцы должны покинуть Афганистан, где, как неоднократно сообщалось, нешел убежище спонсор международного терроризма Усама бин ладен.
В новь со вторника на среду бойцы коалиции, противостоящие афганским талибам, нанесли удар по предместью Кабула.
В России в четверг в полдень будет объявлена минута молчания - в память о жертвах трагедии в США. Соответствующий указ в среду подписал президент Владимир путин. По всей стране будут приспущены государственные флаги. Телекомпаниям предложено в 12 часов дня приостановить вещание.
В пятницу минута молчания будет объявлена в странах Европейского Союза.
В связи с терактами в Соединенных Штатах официальное открытие пресс-центра операции по подъему затонувшей подводной лодки "Курск" в Мурманске откладывается на неопределенный срок. Наблюдатели опасаются, что за этим последует и перенос сроков подъема подводной лодки.
Второй раунд российско-американских консультаций по вопросам стратегической стабильности, который должен был состояться 13-го сентября в Лондоне, перенесен на более поздний срок.
Как сообщают российские СМИ, встреча отложена по просьбе американской стороны - в связи с серией терактов в Нью-Йорке и Вашингтоне.
В ходе консультаций, которые проводят внешнеполитические ведомства США и России, обсуждаются планы Вашингтона по созданию новой системы противоракетной обороны. Россия выступает категорически против пересмотра договора по ПРО от 1972-го года. Соединенные Штаты заявляют, что новая система ПРО будет создана для отражения возможных ударов со стороны таких стран, как Иран, Ирак и Северная Корея.
Американский посол в России Александр Вершбоу заявил, что после терактов в США может укрепиться американо-российское сотрудничество в области борьбы с терроризмом. В то же время посол отметил, что это не означает совпадения взглядов сторон на проблему Чечни.
Глава бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека Жерар Студман выразил обеспокоенность в связи с положением чеченских беженцев и бесконтрольностью действий российских войск в Чечне.
Студман заявил об этом сегодня во время переговоров в Москве с представителем президента России по правам человека в Чечне Владимиром Каламановым.
В ближайшие два дня ситуация в Чечне будет обсуждаться в ходе начинающегося визита в Россию делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы.
Министр внутренних дел Македонии Любе Бошковский считает, что после завершения миссии НАТО по сбору оружия у албанских повстанцев иностранные войска должны покинуть страну. Бошковский обсудил с македонскими официальными лицами в среду вопрос о дислокации правительственных войск в районах, контролируемых албанцами. Министр заявил, что иностранные военные могут быть размещены только на границе Македонии с Косово и Албанией.
В Эстонии число умерших от отравления этиловым спиртом достигло, по последним данным, 44 человек.
Около 80-ти пострадавших, госпитализированных в Таллинне, Тарту и Пярну, находятся в тяжелом состоянии. Большинство из них - жители Пярнусского уезда, купившие в минувшие выходные самодельную водку в пластиковых бутылках. Как сообщили корреспонденты Радио Свобода, эстонские правоохранительные органы задержали уже десятерых подозреваемых в изготовлении и продаже алкогольного суррогата.
Администрация Соединенных Штатов заявляет: террористические атаки на Америку приравниваются к объявлению войны всему демократическому миру. У этого заявления есть и формальное объяснение, если можно говорить о формальностях в столь трагической ситуации. В зданиях Центра Всемирной торговли, ставшими основным объектом терактов, располагались офисы 340 компаний из 26-ти стран, и еще только предстоит выяснить, в скольких странах мира предстоит оплакивать погибших. В день здание Центра Всемирной торговли посещали 200 тысяч человек.
Счет погибшим в результате террористических актов идет на тысячи. На борту четырех угнанных террористами самолетов находилось 266 человек, около 800 погибли в здании Пентагона. По заявлениям городских властей Нью-Йорка, жертвами террористических актов в Центре Всемирной торговли стали "несколько тысяч человек". 240 полицейских и пожарных считаются пропавшими без вести. На линии прямого эфира с пражской студией Радио Свобода - наш корреспондент в Нью-Йорке Юрий Жигалкин. Юрий, здравствуйте, что вам известно о ходе спасательных работ?
Юрий Жигалкин:
О ходе спасательных работ известно мало, крайне скудные данные поступают с места событий и это можно понять. Сейчас все больше и больше осознается, что произошла трагедия масштабов природного бедствия. Нужно только представить, с чем столкнулись спасатели на месте этой трагедии. Они столкнулись с развалинами 50-тысячного города. Эти развалины в некоторых местах высоты трех-четырех этажей. Спасатели не знают, как подступиться к этим развалинам, где найти дорогу, кого искать. Они знают лишь одно, что под этими развалинами находится скорее всего несколько тысяч человек. Они могут слышать звуки этих людей, поскольку некоторые из них связались со спасателями по телефонам и даже были способны выйти на связь по Интернету через свои компьютеры. Но пока, согласно тем данным, что мне удалось собрать, насчитано лишь 47 убитых и 1700 раненых. За последние часы спасательных работ, опять же это данные неточные, кажется, были спасены девять человек, шесть из них пожарные, три - полицейские. То есть те люди, которые оказались под обломками уже в последний этап этого террористического акта, те люди, которые пошли спасать погибших. Как ведутся спасательные работы - тоже не совсем понятно. Судя по всему, периметр происшедшего окружен спасательными машинами, но они слабо помогают, поскольку продвинуться в эти завалы совершенно невозможно. Работа идет ручная, штучная, и спасатели работают, я видел эти инструменты, чем-то подобным гибриду кирки и вил. И вот этими кирками и вилами они пытаются разгрести то, что возможно и вынуть оттуда людей. Но очень часто, насколько я понимаю, они вынуждены проходить мимо или стоять и наблюдать, слышать звуки людей, которые находятся там и которым помочь совершенно невозможно. Местные каналы показывают кадры того, что там происходит: пожарные, спасатели, а их сейчас там работает несколько тысяч человек, стоят, смотрят на происходящее, некоторые работают на развалинах, на их лицах выражение беспомощности в данной ситуации. А по периметру происходящего ходят люди, родственники погибших. Они пытаются выяснить, что произошло с их близкими, те, кто был в этот момент в этих зданиях. И пока они найти ничего не могут, поскольку единой центральной информации о том, что произошло, о количестве жертв, где находятся люди, пока нет.
Андрей Шарый:
Юрий, какова обстановка в нью-йоркских больницах? Известно вам что-то об этом?
Юрий Жигалкин:
Судя опять же по скудной информации, больницы не перегружены работой. И это знак трагический и прискорбный. Это означает, что трагедия продолжается, это означает, что большинство людей погребено под развалинами, добраться до них невозможно, и поэтому у больниц нет много работы.
Андрей Шарый:
Юрий, какова ситуация на Манхеттене? Остров оцеплен, не пускают обычных горожан к месту трагедии?
Юрий Жигалкин:
Ситуация нормализуется, насколько она может нормализоваться в данной ситуации. Как я раньше говорил, все происшедшее ограничено самой нижней оконечностью Манхеттена. Естественно, центральные дороги и переулки острова перекрыты с тем, чтобы допустить беспрепятственное движение транспорта спасателей к месту трагедии и от него. Но все, что за пределами этой ограниченной для движения и закрытой для прохождения людей территории, возвращается к нормальной жизни. Поступают в последние минуты сообщения о том, что открываются мосты и подводные тоннели. Это означает, что на Манхеттен, из Манхеттена открывается двустороннее движение. То есть мы сможем получить продукты, газеты, все, что приходит на Манхеттен из других частей города. То есть город возвращается к нормальной жизни в чрезвычайных обстоятельствах.
Андрей Шарый:
Сейчас на линии прямого эфира с пражской студией Радио Свобода наш вашингтонский корреспондент Владимир Абаринов. Владимир, утром в среду и в течение дня сообщали о том, что в здании Пентагона удалось локализовать и потушить пожар. Однако в последнее время, я видел сообщения о том, что началась эвакуация здания в связи с тем, что есть опасность пожара. Вы можете подтвердить такие сообщения?
Владимир Абаринов:
Я могу подтвердить прежде всего, что, конечно, сегодняшняя картина имеет мало общего со вчерашней, когда стоял огромный столб черного дыма над Пентагоном. Сейчас этот дым стал белым, он стелется по округе. Но пожар, тем не менее, продолжается, он не такой интенсивный и, по заявлениям пожарных, его действительно удалось взять под контроль. Пожарные торопятся, потому что под обломками множество людей. На данный час цифра 800 пропавших без вести продолжает оставаться реальной. Из-под руин извлекли уже 80 трупов спасатели, 71 человек поступил в больницы и 800 человек, это не считая вот этих пострадавших. То есть ситуация очень серьезная и спасатели не ожидают найти кого-либо живым под этими обломками. Тем не менее, Пентагон, по заверениям его представителей, работает в нормальном режиме. Единственное, конечно, доступ в эту зону сильно ограничен. Например, поезда метро останавливаются на станции "Пентагон", но водитель предупреждает, что выходить должны только сотрудники Пентагона, никого другого на улицу ее выпустят.
Андрей Шарый:
Владимир, несколько важных заявлений в последние часы руководители американского государства. Джордж Буш выступил после совещания представителей служб безопасности, Госсекретарь Колин Пауэлл делал заявления. Скажите, пожалуйста, что известно о деятельности руководства страны в эти часы, чем они занимаются?
Владимир Абаринов:
Вы правы, утром состоялось совещание должностных лиц, отвечающих за национальную безопасность страны. И вот заявления сделаны после этого совещания. Самое главное - это дефиниция "акт войны", не акт террора, а именно "акт войны". И Колин Пауэлл подчеркнул, что Соединенные Штаты будут действовать так, будто бы они находились в состоянии войны. Он также сказал, что это не единичный акт и Америка, и свободные страны имею дело не с одной изолированной организацией, а с целой сетью организаций. Буш заявил также о том, что он запросил у Конгресса чрезвычайные ассигнования на оказание помощи, на восстановительные работы и на укрепление национальной безопасности. Нет сомнений, что Конгресс эти суммы выделит.
Андрей Шарый:
Сейчас на линии прямого эфира из Вашингтона Владимир Дубинский, мы подробнее поговорим о том, как идет расследование по факту этих ужасных террористических атак.
Владимир, известны ли детали угона самолетов и хотя бы что-то о том, кто были угонщики?
Владимир Дубинский:
К сожалению, пока о подробностях угона четырех самолетов известно мало. Что, в принципе, и понятно, во-первых, прошло еще очень мало времени с момента катастрофы для того, чтобы разобраться, как все это произошло. Во-вторых, все очевидцы, то есть пассажиры самолета, как, впрочем, и террористы-камикадзе, погибли. Наконец, в-третьих, еще не найдены "черные ящики" самолетов, по данным которых можно было бы как-то хотя бы восстановить картину происшедшего. Но некоторые подробности все-таки известны и в основном благодаря мужественным действиям пассажиров этих самолетов, погибших, но сумевших каким-то образом позвонить или по мобильным телефонам своим близким. Одним из этих пассажиров была известная телекомментатор Барбара Олсен, она находилась на борту самолета, упавшего около пентагона в Вашингтоне. Она дважды позвонила своему супругу и сообщила о том, что самолет захвачен и что террористы заставили всех пассажиров и членов экипажа также сесть в хвостовой части самолета. Правда, оба раза ее звонки прерывались, ей не удалось описать захватчиков, хотя она успела сказать, что они были вооружены ножами. Сумел позвонить домой другой пассажир авиалайнера, упавшего на землю возле Питсбурга. Он сумел запереться в туалете самолета и дозвониться в полицию. Как захватчики проникли на борт самолетов и каким образом им удалось пронести ножи, а, может быть, и другое оружие, а так же как им удалось сесть за штурвал самолетов - неизвестно. Понятно лишь следующее - это была четко скоординированная и хорошо продуманная операция, все угнанные самолеты направлялись с восточного побережья США на западное, а это значит, что они были заправлены большим количеством горючего. То есть это позволило террористам добиться желаемого эффекта, а именно мощных взрывов. Все четыре самолета поднялись в воздух приблизительно в одно и то же время и все четыре были захвачены вскоре после взлета. Значит, это была четко продуманная и скоординированная операция.
Андрей Шарый:
Владимир, есть информация о том, куда именно направлялся тот лайнер, который разбился в Пенсильвании?
Владимир Дубинский:
Точно сказать невозможно. Сам авиалайнер направлялся в Сан-Франциско. Но предполагается, что террористы пытались его направить в район Кеймп-Дэвида. Но неизвестно, так ли это на самом деле, так как и террористы, и все пассажиры авиалайнера погибли. Так что, возможно, об этом узнаем только после того, как будет обнаружен "черный ящик" и, возможно, на нем будут записи разговоров террористов в самолете.
Андрей Шарый:
Владимир, что-то известно о ходе самого расследования, которое проводят специальные службы Соединенных Штатов? Как оно протекает?
Владимир Дубинский:
Во-первых, надо сказать, что на расследование брошены все силы. Как сказал президент Буш, для этого будут использованы все ресурсы, имеющиеся в распоряжении федерального правительства США. Расследование ведется по нескольким направлениям. В первую очередь ведется поиск "черных ящиков" разбившихся авиалайнеров. Во-вторых, изучаются списки пассажиров, проверяются все обстоятельства, при которых пассажиры оказались на борту этих самолетов, в частности, допрашиваются служащие аэропортов, очевидцев, которые видели, как отбывали эти самолеты. Ну и, конечно, расследование ведется по разведывательным каналам, именно из разведывательных источников поступили сообщения о том, что подозрение падает на сообщников исламского экстремиста Бин Ладена, который скрывается в Афганистане. В публичных заявлениях официальные лица конечно об этом не говорят. Но вот газета "Вашингтон Пост" сообщает со ссылкой на высокопоставленных официальных лиц, что благодаря совместным усилиям ФБР и ЦРУ удалось получить данные, что Бин Ладен может быть причастен к этим чудовищным терактам. Но, повторяю, официально пока таких обвинений никто не выдвигал.
Андрей Шарый:
Владимир, легко предположить, что были некоторые по меньшей мере пробелы в работе американских спецслужб, коль скоро удалось захватить сразу четыре самолета и совершить эти чудовищные террористические акты. Что по этому поводу говорят в Америке,
Владимир Дубинский:
Безусловно, люди задают такой вопрос: как вообще самое мощное в мире государство оказалось настолько уязвимым, что террористы нанесли столь разрушительные удары по таким видным объектам как Пентагон и Всемирный Торговый центр. Критики администрации президента Буша, как, впрочем, и администрации его предшественника Билла Клинтона, указывают на тот факт, что и та, и другая в своих программах по борьбе с терроризмом слишком много уделила внимания проблеме приобретения террористами оружия массового уничтожения, а не уделяла достаточного внимания борьбе с традиционными методами, к которым прибегают террористы, а именно за минирование автомобилей или угон самолетов. Некоторые эксперты считают происшедшее катастрофическим провалом американской разведки. С другой стороны, вряд ли кто-то мог себе представить, что найдутся такие террористы-смертники, способные организовать такой невероятный теракт, который имел место во вторник в Нью-Йорке и Вашингтоне. Как заявил советник бывшего президента США Клинтона по вопросам национальной безопасности, а его нельзя назвать политиком, симпатизирующим нынешней администрации, то, что произошло, выходит за рамки того, что можно было себе представить и того, с чем человечеству приходилось сталкиваться в прошлом.
Андрей Шарый:
Моя коллега в Праге Ирина Лагунина связалась по телефону с Кристофером Эйроном, главным редактором журнала «Джейнс-Интеллидженс» – ежемесячника аналитической разведывательной информации британского военного издательства «Джейнс». Послушайте это интервью.
Ирина Лагунина:
Первый подозреваемый в терактах, совершенных в Соединенных Штатах, – Осама бин Ладен. Имя зазвучало в прессе немедленно после того, как арабские журналисты вспомнили, что бин Ладен недавно предупреждал, что совершит беспрецедентный акт против Соединенных Штатов. Есть ли нечто в подчерке этих терактов, что на самом деле указывает на причастность бин Ладена или его группировок к похищению самолетов и последующим актам?
Кристофер Эйрон:
Осама бин Ладен – интересная личность с точки зрения того, как он вписывается в так называемый организованный терроризм. На самом деле он выступает больше как координатор, а не как глава собственной террористической группы. Часто непосредственные исполнители терактов приходят из других организаций, как Вооруженная исламская группировка Алжира или палестинские или египетские группы. Бин Ладен выступает как координатор этих групп, а не как их командир. Так что когда мы говорим о том, есть ли у него средства, чтобы провести подобные теракты, то, да, есть, они есть у разных групп, которым бин Ладен всячески помогает.
Ирина Лагунина:
Есть разговоры о том, что террористическая атака такого масштаба не могла быть проведена отдельной террористической группой, что за этим стоит какое-то государство? Что показывают ваши данные?
Кристофер Эйрон:
Я не исключаю, что подобного рода теракты были проведены без помощи какого-то государства, будь то государства-изгои или какая-то другая страна. В терактах, как выясняется, участвовали 12 вооруженных ножами мужчин, которые и угнали самолеты. Это требовало подготовки, планирования и координации, но не каких-то больших средств или чего-то, что может дать только государство.
Ирина Лагунина:
Кого подозревает главный редактор журнала «Джейнс Интэлидженс»?
Кристофер Эйрон:
Все указывает на то, что в этом участвовали группы, связанные с Бин Ладеном. Есть определенные похожие моменты в этих терактах, в терактах против американских посольств в Танзании и Кении в 1998 и против эсминца «Коул». Во всех этих случаях была явная координация действий. Теракты против посольств были совершены одновременно в двух разных странах, сейчас три самолета поразили цели одну за другой. Сейчас, как и в теракте против эсминца, принимали участие террористы-самоубийцы. Эти акты направлены против символов американской военной мощи – как в случае с эсминцем, так и в случае с Пентагоном. И, наконец, все эти акты были подготовлены и тщательно спланированы, - как теракты против посольств, так и эти похищения самолетов. Угонщики явно провели немалое время, расследуя структуру безопасности двух авиакомпаний.
Ирина Лагунина:
Какой ответ Соединенных Штатов кажется сейчас наиболее эффективным?
Кристофер Эйрон:
Важно выявить сеть организации и именно тех людей, которые подготовили эти теракты. Соединенные Штаты могут оказать давление на талибов, если мы говорим об Осаме бин Ладене. Именно поэтому, вероятно, президент Буш и говорил о тех, кто привечает, дает укрытие и защищает террористов. Оказать давление на талибов может быть в этом случае просто необходимым шагом. Но, по-моему, на данный момент для американских спецслужб самое важное - получить намного более ясную, чем сейчас, картину природы террористических групп, связанных с бин Ладеном.
Ирина Лагунина:
Обычно когда проводятся такие террористические акты, это делается для того, чтобы потом сказать: мы это сделали. Совершенный теракт – предмет гордости террористов. В этом случае никто не взял на себя ответственности за террор. Почему?
Кристофер Эйрон:
Есть некоторые различия в тех терактах, которые были проведены в последние два-три месяца. Например, теракт в аэропорту в Шри-Ланке. Он был проведен террористом-самоубийцей. Его цель – уничтожить часть шри-ланкийской военной авиации и нарушить коммерческие воздушные связи, экономику. Этот теракт был явно проведен Тиграми Тамила Илама. Этот теракт был явно совершен для того, чтобы сорвать нормальное функционирование государства. В Израиле теракты проводятся в жилых кварталах. И это – часть политического протеста, направленная на то, чтобы деморализовать израильское население, заставить его отказаться от претензий на Западный Берег и Сектор Газа. Этот опыт террористы, к сожалению, приобрели Южном Ливане. Так что вот два примера: один – последствия для функционирования государства, другой – политические последствия. А в Соединенных Штатах произошло нечто совершенно другое. Политических переговоров с бин Ладеном или с его группами Соединенные Штаты не ведут. Этот теракт направлен против так называемых гегмонистских или империалистических устремлений Америки. Так что это в большой мере – утверждение, прокламация, что Соединенные Штаты не неуязвимы и не могут просто навязывать свою волю.
Ирина Лагунина:
Соединенные Штаты хотят организовать объединенный фронт против терроризма, в который могли бы войти европейские союзники и умеренные арабские государства. Учитывая ситуацию на Ближнем Востоке, такой фронт возможен?
Кристофер Эйрон:
Думаю, да. Думаю, что, несмотря на то, что ситуация на Ближнем Востоке очень неспокойная, все государства хотят контролировать обстановку, даже при том, что идет вооруженный конфликт. А то, что делают террористы, неподконтрольно ни одному государству и поэтому представляет собой проблему для всех стран.
Ирина Лагунина:
Говорил Кристофер Эйрон, главный редактор журнала «Джейнс-Интеллидженс» – ежемесячника аналитической разведывательной информации британского военного издательства «Джейнс».
Андрей Шарый:
У соответствующих структур Соединенных Штатов есть более чем подробные сведения о террористической структуре бин Ладена в Афганистане. Эти данные американцам были переданы российскими партерами российско-американской комиссии по борьбе с терроризмом, возглавляемой первым заместителем министром иностранных дел Трубниковым с российской стороны и заместителем Госсекретаря США Эрмитеджем с американской. Некоторая часть этих сведений оказалась и у нашего корреспондента Аркадия Дубнова.
Аркадий Дубнов:
На территории Афганистана, контролируемой талибами, сегодня находится около тридцати лагерей подготовки боевиков из разных стран, деятельность которых финансируется Бин Ладенем. Исламские наемники прибывают туда из Египта, Иордании, Йемена, Ирана, Сирии, Алжира, Судана, Туниса, Марокко, Бангладеш, а также Пакистана, стран Центральной Азии и Чечни. Вопросами направления боевиков в эти тренировочные центры занимается в том числе и организация "Мактаб ульт хадамат", то есть в переводе "Бюро по оказанию услуг", офис которой расположен в пакистанском городе Пешавар. Финансирование осуществляется из Саудовской Аравии и Кувейта структурой "Карик уль ислам", одним из учредителей которой является бин Ладен. Кроме того в том же Пешаваре действует медресе Максум Убайдула во главе с имамом Кари Маххомадом, узбеком по происхождению, поддерживающем лидера исламского движения Узбекистана Тахира Юлдашева и Неджимуна Налгани, которые предоставляют возможность для подготовки там нескольких сотен человек. Несколько центров подготовки боевиков находятся в провинции Герат. Один из центров подготовки боевиков размещен в здании бывшей гостиницы "Отель Герат", там вывеска "Медресе Ходросе Аман". Боевиков-курсантов эмиссары бин Ладена набирают из числа этнических арабов, проживающих в этой провинции. В провинции Кабул сосредоточено несколько тысяч иностранных боевиков. Координаторами бин Ладена являются здесь функционеры пакистанских организаций. В провинции Пакри расположено несколько лагерей подготовки боевиков. В частности, лагерь "Ульфарук", размещается в округе Хост. Лагерь "Уль Аль Рахман Аль фаруки" принадлежит организации "Альхад джихад аль ислами". Здесь проходит обучение как минимум ста добровольцев. В округе Хост функционируют такж6е лагеря Бин Ладена, в которых египетские и афганские специалисты готовят кадры для проведения террористических акций в Кашмире. Обучение мино-подрывному делу осуществляется членами египетской вооруженной группы "Аль джихад" лагерь "Абубакр" на окраине Хоста. В том же лагере "Абубакр" инструкторы из египетской группировки "Аль джихад" готовят специалистов по минной войне. В провинции Намдархар в местечке Реге-Шахмадан под Джелалабадом действует несколько лагерей. Пленные исламские волонтеры из разных стран, сидящие в тюрьмах северного альянса, с которыми мне приходилось встречаться в ходе недавней поездки в Афганистане, не скрывают, если точно знают названия тех организаций, которые их вербовали и место расположение лагерей, где они проходили подготовку в Афганистане. Некоторые пленные вспоминают о своих встречах с самим бин Ладенем во время прохождения этой подготовки.
Андрей Шарый:
Террористические акты в Соединенных Штатах единодушно осудили во всем мире. Резко контрастирует с этой реакцией происходящее на палестинских территориях: жители лагерей беженцев танцуют и обнимаются на улицах. Об этом - в репортаже нашего корреспондента на Ближнем Востоке Александра Соболева.
Александр Соболев, Абу-Даби:
Официальная позиция арабских стран в отношении терактов, совершенных во вторник в США, известна. Большинство руководителей осудили варварские акты и направили свои соболезнования президенту США Джорджу Бушу. Также поступил и руководитель палестинской администрации Ясир Арафат, отменивший из-за трагических событий свой визит в Сирию. Отмежевались от терактов и главы многочисленных палестинских организаций. Но у простых палестинцев другое отношение к американской драме. На оккупированных территориях и в лагерях беженцев в Ливане и Иордании сегодня царит праздничная обстановка, палестинцы ликуют, танцуют, поют, дарят детям сладости, радуясь трагедии в Америке. Дикость - скажете вы, и будете правы. Но можно попытаться понять чувства сотен тысяч палестинцев, которые уже более полувека живут в лагерях, лишенных элементарных удобств, влача нищенское существование, без надежды возвратиться на родину и не имея никакого будущего. Уже почти год они живут в состоянии войны. Их города и селения подвергаются обстрелам, практически ежедневно гибнут и получают ранения десятки мирных жителей. Палестинцы считают, что без поддержки США Израиль не пошел бы на эскалацию насилия и конфронтации, что Белый дом не хочет вмешиваться в драматические события на Ближнем Востоке, и что весь мир безучастно смотрит на то, как гибнут палестинские дети, женщины и старики. И в этом истоки такой реакции простых палестинцев на трагические события в Нью-Йорке и в Вашингтоне. Реакция антигуманная и противоречащая собственному горькому опыту палестинцев, моральным и религиозным нормам.
Андрей Шарый:
Теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне вне всякого сомнения приведут к существенным изменениям во внешней политике Соединенных Штатов, и нельзя исключать - во всей системе международных отношений. На эти темы наш лондонский корреспондент Наталья Голицына беседовала с внешнеполитическим редактором влиятельной британской газеты "Таймс" Майклом Биньоном.
Наталья Голицына:
Господин Биньон, считаете ли вы, что после этого чудовищного преступления внешняя политика США должна измениться и если да, то каких изменений следует ожидать?
Майкл Биньон:
Сейчас внешняя политика США будет намного более активной. В чем-то она вернется в прошлое; нынешние отношения с внешним миром будут изменены. Президент Буш вернется к политике активного предотвращения террора и даже к интервенции в регионы и страны, где готовятся теракты. Не буду удивлен, если в ближайшее время мы станем свидетелями военной акции США против некоторых преступных режимов, в том числе правящего режима в Афганистане. Возможны и очень серьезные действия против режима Садама Хусейна и других стран, осуществляющих антиамериканскую политику. Сейчас Америка хочет быть уверенной в поддержке и преданности своих союзников.
Наталья Голицына:
Госсекретарь США Колин Пауэл назвал этот теракт объявлением войны. Значит ли это, что у Соединенных Штатов сейчас есть право действовать как в период войны?
Майкл Биньон:
Пока еще нет неопровержимых доказательств, но в Америке растет уверенность, что за этими терактами стоит Бин Ладен. Есть сведения, что похитителями самолетов были его сподвижники. И если режим Талибана откажется выдать Бин Ладена на основании обвинений в массовых убийствах, которые вполне можно рассматривать как объявление войны, и не попытается захватить его живым или мертвым - вероятнее всего живым, - то ему придется взять на себя всю ответственность за последствия.
Наталья Голицына:
Значит ли это, что по так называемым странам-изгоям, укрывающим террористов, могут быть нанесены военные удары?
Майкл Биньон:
Думаю, что некоторые из этих стран при наличии убедительных доказательств того, что они участвуют в проведении террористических акций или поддерживают их каким-либо образом, должны понести наказание. Даже без объявления войны по ним могут быть нанесены удары, могут быть уничтожены главы их спецслужб, замешанные в терроре; возможно и силовое противостояние этим странам.
Наталья Голицына:
Тони Блэр назвал этот теракт агрессией против всего демократического сообщества. Может ли в этом случае быть задействован военный ресурс НАТО, как это и предполагает североатлантический договор в случае нападения на одного из членов альянса?
Майкл Биньон:
Да, это как раз то, что я имею в виду. Нападение на одного члена альянса НАТО означает нападение на всех его членов - это базовый принцип существования Североатлантического союза, именно для его реализации и был создан этот альянс. Думаю, что сейчас в большей мере чем когда-либо раньше есть все основания это сделать. Совершено нападение - причем на самого сильного и могущественного члена НАТО. Оно бросает вызов всей системе безопасности Запада. Конечно, это не обычный акт войны, это акт террористической войны, в которой ответные действия затруднены хотя бы потому, что противника трудно обнаружить. Однако это вовсе не означает, что это должно уменьшить стремление поддержать нашего союзника в его борьбе.
Андрей Шарый:
На линии прямого эфира - российский политолог Андрей Пионтковский.
Андрей Андреевич, скажите, могут ли теперь и как могут измениться российско-американские отношения?
Андрей Пионтковский:
Они могут измениться в лучшую сторону, если Россия серьезно отнесется к тому заявлению, к тем предложениям, которые она сделала вчера о совместной борьбе с терроризмом. Ведь надо, чтобы мы понимали совместную борьбу не как получение от Запада карт-бланш на войну в Чечне, не хочется сейчас говорить о Чечне, просто я хотел бы сказать, что было бы громадным упрощением рассматривать конфликт исключительно в контексте борьбы с международным терроризмом. Но нам надо задуматься и о том, почему мы, например, являемся политическими спонсорами Садама Хусейна, лидера террористического государства, который не высказался в отношении последних событий в Америке, но открыто поддерживал массовые убийства мирных жителей в Израиле. Если этот подход будет серьезен, то как раз происшедший случай, следы которого явно указывают на бин Ладена и талибов, дает возможность очень серьезного совместного практического подхода к решению этой проблемы.
Андрей Шарый:
Как вы считаете, может ли измениться характер и тон дискуссии, которая ведется между Вашингтоном и Москвой по вопросу о договоре по противоракетной обороне?
Андрей Пионтковский:
Вы знаете, происшедшее вчера событие, оно прежде всего повлияет на характер дискуссии, ведущейся внутри самих Соединенных Штатов. Оно как бы даст аргументы и той, и другой стороны. Одна будет говорить, зачем нам тратить громадные деньги на существующие угрозы, когда перед нашими глазами происходят вещи гораздо более страшные без всякого ядерного оружия. Другие возразят: а представьте себе, что у людей такого типа было бы ядерное оружие. Так что тут ничего не сдвинется. А что касается российской стороны, я думаю, что события помогут нам понять, что вся эта повестка дня российско-американской войны на 95% устарела. И ПРО, и расширение НАТО - это вопросы вчерашнего дня. Перед нами стоят совершенно другие угрозы 21-го века. Как я вчера говорил, на мой взгляд, 11-е сентября 2001-го года это такая же рубежная цифра для человечества, как 1-е августа 1914-го. Мы увидели страшное лицо новой войны и совершенно новых угроз. И не время нам заниматься старыми схоластическими дискуссиями, не имеющих никакого отношения к практическим вопросам нашей безопасности.
Андрей Шарый:
Террористические акты в Соединенных Штатах вызвали серьезные экономические последствия. Упал курс акций американских компаний, резко поднялись цены на нефть. У микрофона - редактор экономической программы Радио Свобода "Дело и деньги" Сергей Сенинский.
Сергей Сенинский:
По сравнению с тем, что происходило во вторник, события на основных международных рынках в среду развивались в противоположном направлении. Европейский центральный банк и Банк Японии в течение нескольких часов дополнительно вывели на финансовые рынки примерно 80 миллиардов долларов. Курс доллара к евро или японской иене значительно вырос, но к исходу торгов – вновь чуть опустился. Вечером в среду в Лондоне – 90,7 цента за евро. В понедельник – до американских событий – было 89,8.
Продолжилось снижение цен на нефть, начавшееся еще вечером во вторник – после заявления ОПЕК о намерении поддержать стабильность на рынке. Цена нефти brent в Лондоне снизилась в среду еще примерно на четверть доллара – до 28,8 за баррель.
Цены на золото отыграли назад половину своего повышения во вторник, снизившись в среду примерно на 10 долларов.
Акции японских компаний сегодня резко подешевели – сводный индекс Токийской фондовой биржи снизился на 6,7% и достиг самого низкого за последние 17 лет уровня. Но, напомню, рынки в Японии во вторник – ко времени трагедии в США – были уже закрыты. А в Европе в среду вновь дешевели, например, акции нефтяных, страховых или авиакомпаний, при этом – наоборот, шли вверх цены акций компаний фармацевтических или розничной торговли. Общее снижение ведущих фондовых индексов Европы сегодня составило не более процента – по сравнению с 5-6% накануне.
В четверг, как ожидается, возобновят работу финансовые и товарные рынки Соединенных Штатов.
Андрей Шарый:
Трагедия в Соединенных Штатах Америки пока не оказала заметного влияния на экономику России. Наибольшие проблемы были отмечены лишь на рынке наличной валюты. С подробностями Иван Трефилов.
Иван Трефилов:
Террористические акты в США вызвала панику у российских обладателей наличных долларов. Сразу после получения из-за океана трагических известий обменные пункты по всей стране были атакованы гражданами, которые в срочном порядке желали поменять валюту на российские рубли. В Москве в отдельных меняльных конторах стояли очереди в 15-20 человек.
Спросом на рубли банки не могли не воспользоваться. Поздно вечером и ночью курс покупки доллара упал катастрофически. Если накануне за одну единицу американской валюты давали в среднем около 29 рублей, то в течение нескольких часов ее стоимость снизилась до 20-25 рублей за один доллар. В Москве был зафиксирован даже случай, когда в обменном пункте собирались покупать доллары по 15 рублей. То же самое творилось и в регионах страны. Утром в среду многие обменные пункты просто не работали, а в действующих конторах разброс курса покупки валюты составлял от 20 до 28 рублей за доллар.
К середине среды рублевая лихорадка пошла на убыль. Этому отчасти способствовали успокаивающие заявления официальных лиц, отчасти – репрессивные действия Центрального банка. В стране установлен норматив, согласно которому разница между курсами покупки и продажи валюты в коммерческих банках не должна превышать пятнадцати процентов. Как сообщил заместитель председателя банка Георгий Лунтовский, его ведомство массовыми проверками намерено добиться выполнения этого правила. Нарушителям грозят санкции вплоть до аннулирования лицензии.
Впрочем, в Москве обменные пункты и сами подняли курс покупки доллара практически до прежнего уровня. Обход нескольких контор показал, что теперь за единицу американской валюты дают как минимум 28 рублей. На валютных биржах то же все спокойно. Установленный по итогам торгов официальный курс Центрального банка изменился на одну копейку. Доллар опять подорожал.
Андрей Шарый:
С некоторыми комментариями в американских газетах на главную тему дня вас познакомит Иван Воронцов.
Иван Воронцов:
"Эпоха требует лидера, - редакционная статья в "Вашингтон Таймс". - Оценивая жестокий акт войны, совершенный вчера против Соединенных Штатов стоит вспомнить о реакции президента Франклина Рузвельта на Пирл Харбор. Рузвельт обратился к Конгрессу с просьбой объявить войну: "Соединенные Штаты Америки были атакованы, внезапно и преднамеренно. День 7 декабря 1941-го года останется в памяти как день позора", - заявил Рузвельт. Так же и 11 сентября 2001-го. "Американский народ добьется полной победы, сколько времени бы для этого ни потребовалось" - сказал тогда Рузвельт. Вчера, когда организатор атаки был еще неизвестен, президент Буш тоже взял правильный тон. "США будут преследовать и покарают ответственных за эти трусливые акты". В такое время твердый лидер становится для страны высшей необходимостью. США де-факто, если и не де-юре, в состоянии войны. В военное время лидер должен опираться на Конгресс. Лидерам сенатского большинства и меньшинства Тому Дэшлу и Дику Гепхардту следует послужить нации, взяв пример с Джозефа Мартина-младшего, спикера палаты представителей, республиканца, заверившего после Пирл-Харбора Рузвельта и нацию: "В этот грозный час не место партийным спорам", - пишет "Вашингтон Таймс".
"Террористы заслуживают наказания, а те, кто плетет подобные заговоры против Америки, должны быть остановлены. Но в ближайшие дни надо сделать упор на помощи жертвам национальной трагедии, - пишет "Крищен Сайенс Монитор". - Нужны стойкость и сдержанность", - полагает газета.
На страницах "Нью-Йорк Таймс" журналист Уильям Сефайр пишет, что Джорджу Бушу следовало бы не передвигаться вчера в обстановке секретности по стране, тем более что даже в первые, самые ужасные, моменты было ясно, что это не ядерная атака иностранной державы, а поскорее вернуться в Вашингтон, в безопасное место не слишком далеко от Белого Дома и появиться в эфире, большую и более видимую твердость следовало бы, по мнению Сефайра, проявить и вице-президенту Чейни. "Что дальше? Вместе с похоронами, горем и потрясением разума приходит понимание того, что Америка воюет, и что на этот раз наша земля тоже поле боя. И следующей атакой, вероятно, будет уже не угон самолета - к которому мы запоздало подготовимся, а запущенная террористами ядерная ракета или брошенные в водохранилище смертоносные микробы", - пишет Уильям Сефайр.
В редакционной статье "Нью-Йорк Таймс" пишет, что за шоком и смелостью людей, которые мы наблюдали на улицах Вашингтона и Нью-Йорка, поднимается жажда возмездия. "Но в нашу эпоху это не просто, те же масс-медиа, которые показывали нам гибнущий Всемирный Торговый Центр, показывают нам и мирных людей, живущих там же, где могут прятаться террористы, и жизни этих мирных людей столь же бесценны, как и те жизни, которые потеряли мы - американцы" - пишет "Нью-Йорк Таймс".
"11 сентября 2001-го года, - редакционная статья в "Вашингтон Пост". - Администрации Буша надо агрессивно, как она уже проявила себя вчера, действовать, защищая страну от возможных новых атак. А нации надо трезво и решительно готовиться воевать на своей первой войне нового тысячелетия, войне, которая начнется с выявления и наказания организаторов вчерашнего массового убийства, но которая должна быть продолжена, пока не будут уничтожены источники поддержки террористов..." "В прошлом США не шли на открытую конфронтацию с режимами, связанными с террористическими атаками против американцев, - продолжает "Вашингтон Пост" в другой статье. - Больше страна не может себе этого позволить, она должна постараться создать международный альянс, чтобы выявить и уничтожить всю опору террористических структур, смеющих воевать с Соединенными Штатами, а в случае необходимости США должны действовать и в одиночку" - пишет "Вашингтон Пост" и тоже цитирует выступление Рузвельта после Пирл Харбора.
Андрей Шарый:
В сегодняшней программе мы решили отказаться от традиционной рубрики вечернего информационного часа - Человек дня. Ясно, что нужно говорить о трагедии в Америке, но кто скажет: для кого эта трагедия большая: для того, кто потерял близких и друзей, для президента Буша, для всей Америки, для всего мира, который совсем недавно так радостно вступал в новое тысячелетие. Но эта, первая глобальная трагедия нового тысячелетия показала: в самых драматических обстоятельствах людям свойственно демонстрировать лучшие качества. Из Нью-Йорка - Александр Генис.
Александр Генис:
В Америке недолюбливают ньюйоркцев, и есть за что. В этом городе непросто выжить. В Нью-Йорк ведь приезжают, чтобы кем-то стать, карабкаясь к вершине, здесь часто расталкивают и подминают конкурентов. Тем более, в мировом Торговом центре, где работали одни из самых амбициозных людей страны. Собственно, именно поэтому террористы и выбрали такую мишень - дерзкий символ американской предприимчивости. Трудно представить, что чувствовали все эти финансисты, инвесторы, маклеры, спускаясь по бесконечным лестницам 110-этажных башен. Ясно лишь, что думали они не только о себе. Как говорят выжившие, эвакуация проходила без паники, никто никого не топтал, люди пропускали раненых и помогали тем, кому исход давался трудней. Так было с женщиной-инвалидом из знаменитой инвестиционной фирмы "Стенли Морган". Задерживая остальных, она ковыляла по ступенькам на костылях, пока ее сослуживец, он знала его только по имени - Луис - не взял ее на руки, чтобы наперегонки с пожаром спуститься с тяжелой ношей с 54-го этажа. Пока народ пробирался на безопасный север, к югу мчались пожарные. Более двухсот не вернулись. В том числе глава департамента Петер Ганце, его заместитель Уильям Ихан и капеллан пожарных пастор Дзад. Его тело нашли возле руин и отнесли в старинную церковь Петра, которая еще вчера так выгодно оттеняла громаду погибших башен. Пастора положили на алтарь. Переполнены были и другие церкви. Помимо духовного утешения они всем предлагали макароны. В соборе святого Иоанна с девяти часов утра били колокола. В кафедральном патрике службу вел сам Петер Иген. "Никогда еще, - сказал кардинал, - Нью-Йорк не вел себя лучше, чем сегодня". Люди и вправду с достоинством вытерпели удар, перед которым не устояли сталь с бетоном. Город не удалось ввергнуть в панику, а ведь больше террору рассчитывать не на что. Непривычно тихий, без машин и подземки, Нью-Йорк казался на редкость цивилизованным. Все терпеливо ждали свою очередь к парому, перевозящему на Нью-Джерси в сторону Гудзона. Еще более длинные очереди вытянулись перед больницами, им вскоре пришлось прекратить прием доноров - крови для переливания скопилось больше, чем нужно. Оставшись без привычных дел, ньюйоркцы не уходили с улиц, убеждаясь, что город продолжает жить. Особую ценность обрели незаметные мелочи быта, вроде лавочек, где по-прежнему можно было перекусить традиционными булочками. На каждом углу продавались дешевые босоножки для нарядных офисных дам, которым в этот день слишком долго пришлось ходить пешком.
