Ведущий программы "Liberty Live" Андрей Шарый беседует с корреспондентом Радио Свобода в Вашингтоне Владимиром Дубинским.
Андрей Шарый:
Владимир, когда должны состояться слушания по российскому вопросу в Конгрессе США?
Владимир Дубинский:
Точно, когда эти слушания состоятся, пока неизвестно, это, видимо, будет решено в ближайшие дни, когда конгрессмены вернутся в Вашингтон с каникул, а состоятся эти слушания по инициативе влиятельного конгрессмена из штата Айова, республиканца Джима Лича, который является председателем Комитета по делам банков в Палате представителей, и в качестве председателя имеет право созывать слушания по своему усмотрению. Он предложил провести эти слушания еще пару недель назад, то есть сразу после того, как газета "Нью-Йорк Таймс" опубликовала свою сенсационную статью о том, что федеральные власти США ведут расследование дела Нью-Йоркского банка, через счета которого, якобы, отмывались огромные суммы из России. Речь идет о десяти миллиардах долларов, по некоторым сообщениям. А одновременно с этим конгрессмен Лич призвал приостановить выделение России займов со стороны МВФ, и вот, в опубликованном по этому поводу заявлении он отметил, что до тех пор, пока не будут найдены надежные способы защиты предоставляемых России фондов, необходимо ввести мораторий на дальнейшие займы этой стране. Как именно будут проходить слушания, и когда они точно они состоятся, как я уже говорил, пока это неизвестно, но, видимо, на них будут приглашены и сотрудники Нью-Йоркского банка, а также представители администрации президента Клинтона.
Андрей Шарый:
Я добавлю, что члены Комиссии Государственной Думы России тоже собираются принять участие в слушаниях Сената США в связи со скандалом вокруг Нью-Йоркского банка, об этом в Москве заявил во вторник спикер Государственной Думы России Геннадий Селезнев. Он надеется получить соответствующее предложение от коллег-законодателей из США. Критика в адрес администрации президента Клинтона за ее политику в области оказания помощи России, в основном, раздается со стороны республиканцев. Владимир, как на эту критику отвечает Белый Дом?
Владимир Дубинский:
Ответ от имени администрации президента Клинтона дал его советник по вопросам национальной безопасности Сэмюэл Бергер, чье заявление опубликовала на днях газета "Вашингтон Пост". Бергер признал, что в процессе реформ Россия столкнулась с серьезными трудностями, и что коррупция и преступность в этой стране являются сложной проблемой, уходящей корнями еще в советские времена. Вместе тем, Сэмюэл Бергер сказал, что администрация президента Клинтона по-прежнему считает правильной избранную ей политику взаимодействия с Россией, поскольку она в первую очередь отвечает национальным интересам США. Начиная с 1992-го года, отметил Сэмюэл Бергер, благодаря взаимодействию США и России на территории бывшего СССР было деактивировано почти пять тысяч ядерных боеголовок, ликвидировано ядерное оружие на территориях Украины, Белоруссии и Казахстана, а более 30 тысяч российских ученых, ранее занимавшихся военными разработками, теперь заняты в мирных исследованиях. Бергер отметил также, что после распада СССР российские войска были выведены из Центральной Европы и стран Балтии, и что Россия начала строить сотрудничество с НАТО, в частности, присоединилась к миротворческим операциям в Боснии и Косово и достигла некоторого, хотя еще и недостаточного, как сказал господин Бергер, прогресса в деле контроля за экспортом военных технологий. Говоря о темпах реформ в России, советник американского президента отметил, что Россия достигла меньшего прогресса, чем предполагали оптимисты, но большего, чем предсказывали пессимисты. "В России, - сказал он, - созданы десятки тысяч частных предприятий, впервые возник современный "средний класс", а с помощью МВФ Россия сумела справиться с гиперинфляцией". Касаясь, естественно, обвинений в том, что из России якобы были выкачаны деньги, предоставленные ей МВФ, Бергер сказал, что у администрации президента Клинтона пока нет никаких доказательств того, что эти средства были похищены. Однако, он подчеркнул, что США будут и в дальнейшем требовать от России отчетности и гарантий по программам МВФ в качестве предварительного условия для выделения новых траншей.
Андрей Шарый:
Оказывает ли банковский скандал какое-либо воздействие на ход начавшейся в США предвыборной кампании?
Владимир Дубинский:
Да, безусловно, дело в том, что главным кандидатом Демократической партии является вице-президент США Альберт Гор, который также является сопредседателем американо-российской межправительственной комиссии. Он встречался со многими российскими премьер-министрами. Безусловно, он сам предпочитает говорить о достижениях администрации и своей комиссии. Но его противники, в основном, это республиканцы, воспользовались, однако, случаем и критикуют вице-президента за то, что они считают "провалами в политике США по отношению к России". В частности, за то, что администрация продолжает поддерживать оказание России финансовой помощи, несмотря на то, что коррупция в этой стране, как они утверждают, распространилась настолько, что ею поражены даже самые высшие уровни власти, и что вместо демократии в России установилась "клептократия". Среди этих политиков, например, сенатор из Аризоны Джон Маккейн, издатель-миллиардер Стив Форббс, а также бывший министр труда США Элизабет Доул. Джон Маккейн сказал, например, что предоставление России дальнейших кредитов со стороны МВФ было бы безумием, поскольку деньги из этой страны выкачиваются столь же быстро, сколь они туда поступают. Но вот что любопытно: ведущий кандидат Республиканской партии, губернатор Техаса Джордж Буш, пока не выступал с прямой критикой в адрес администрации президента Клинтона и вице-президента Гора по поводу курса их политики в отношении России, хотя он и критиковал администрацию по другим внешнеполитическим вопросам, в частности, по проблеме отношений с Китаем. Единственный же конкурент Альберта Гора со стороны его собственной, Демократической партии, бывший сенатор из Нью-Джерси Билл Брэдли, который, кстати, на этой неделе, видимо, официально заявит о начале своей предвыборной кампании, на прошлой неделе выступил с критическими замечаниями по поводу политики администрации в отношении России. Так что, проблема России и ее отношений с США, безусловно, будет предметом обсуждения в ходе предвыборной кампании. Как обернутся дебаты по этому поводу, сказать, конечно, трудно. Неизвестно, как будут складываться события в самой России, и неизвестно, как она будет вести себя на внешнеполитической арене, как, впрочем, неизвестно и то, чем закончится в США расследование дела Нью-Йоркского банка. Однако, можно не сомневаться в том, что российский вопрос будет обсуждаться в контексте предвыборной кампании в США.
Андрей Шарый:
Владимир, когда должны состояться слушания по российскому вопросу в Конгрессе США?
Владимир Дубинский:
Точно, когда эти слушания состоятся, пока неизвестно, это, видимо, будет решено в ближайшие дни, когда конгрессмены вернутся в Вашингтон с каникул, а состоятся эти слушания по инициативе влиятельного конгрессмена из штата Айова, республиканца Джима Лича, который является председателем Комитета по делам банков в Палате представителей, и в качестве председателя имеет право созывать слушания по своему усмотрению. Он предложил провести эти слушания еще пару недель назад, то есть сразу после того, как газета "Нью-Йорк Таймс" опубликовала свою сенсационную статью о том, что федеральные власти США ведут расследование дела Нью-Йоркского банка, через счета которого, якобы, отмывались огромные суммы из России. Речь идет о десяти миллиардах долларов, по некоторым сообщениям. А одновременно с этим конгрессмен Лич призвал приостановить выделение России займов со стороны МВФ, и вот, в опубликованном по этому поводу заявлении он отметил, что до тех пор, пока не будут найдены надежные способы защиты предоставляемых России фондов, необходимо ввести мораторий на дальнейшие займы этой стране. Как именно будут проходить слушания, и когда они точно они состоятся, как я уже говорил, пока это неизвестно, но, видимо, на них будут приглашены и сотрудники Нью-Йоркского банка, а также представители администрации президента Клинтона.
Андрей Шарый:
Я добавлю, что члены Комиссии Государственной Думы России тоже собираются принять участие в слушаниях Сената США в связи со скандалом вокруг Нью-Йоркского банка, об этом в Москве заявил во вторник спикер Государственной Думы России Геннадий Селезнев. Он надеется получить соответствующее предложение от коллег-законодателей из США. Критика в адрес администрации президента Клинтона за ее политику в области оказания помощи России, в основном, раздается со стороны республиканцев. Владимир, как на эту критику отвечает Белый Дом?
Владимир Дубинский:
Ответ от имени администрации президента Клинтона дал его советник по вопросам национальной безопасности Сэмюэл Бергер, чье заявление опубликовала на днях газета "Вашингтон Пост". Бергер признал, что в процессе реформ Россия столкнулась с серьезными трудностями, и что коррупция и преступность в этой стране являются сложной проблемой, уходящей корнями еще в советские времена. Вместе тем, Сэмюэл Бергер сказал, что администрация президента Клинтона по-прежнему считает правильной избранную ей политику взаимодействия с Россией, поскольку она в первую очередь отвечает национальным интересам США. Начиная с 1992-го года, отметил Сэмюэл Бергер, благодаря взаимодействию США и России на территории бывшего СССР было деактивировано почти пять тысяч ядерных боеголовок, ликвидировано ядерное оружие на территориях Украины, Белоруссии и Казахстана, а более 30 тысяч российских ученых, ранее занимавшихся военными разработками, теперь заняты в мирных исследованиях. Бергер отметил также, что после распада СССР российские войска были выведены из Центральной Европы и стран Балтии, и что Россия начала строить сотрудничество с НАТО, в частности, присоединилась к миротворческим операциям в Боснии и Косово и достигла некоторого, хотя еще и недостаточного, как сказал господин Бергер, прогресса в деле контроля за экспортом военных технологий. Говоря о темпах реформ в России, советник американского президента отметил, что Россия достигла меньшего прогресса, чем предполагали оптимисты, но большего, чем предсказывали пессимисты. "В России, - сказал он, - созданы десятки тысяч частных предприятий, впервые возник современный "средний класс", а с помощью МВФ Россия сумела справиться с гиперинфляцией". Касаясь, естественно, обвинений в том, что из России якобы были выкачаны деньги, предоставленные ей МВФ, Бергер сказал, что у администрации президента Клинтона пока нет никаких доказательств того, что эти средства были похищены. Однако, он подчеркнул, что США будут и в дальнейшем требовать от России отчетности и гарантий по программам МВФ в качестве предварительного условия для выделения новых траншей.
Андрей Шарый:
Оказывает ли банковский скандал какое-либо воздействие на ход начавшейся в США предвыборной кампании?
Владимир Дубинский:
Да, безусловно, дело в том, что главным кандидатом Демократической партии является вице-президент США Альберт Гор, который также является сопредседателем американо-российской межправительственной комиссии. Он встречался со многими российскими премьер-министрами. Безусловно, он сам предпочитает говорить о достижениях администрации и своей комиссии. Но его противники, в основном, это республиканцы, воспользовались, однако, случаем и критикуют вице-президента за то, что они считают "провалами в политике США по отношению к России". В частности, за то, что администрация продолжает поддерживать оказание России финансовой помощи, несмотря на то, что коррупция в этой стране, как они утверждают, распространилась настолько, что ею поражены даже самые высшие уровни власти, и что вместо демократии в России установилась "клептократия". Среди этих политиков, например, сенатор из Аризоны Джон Маккейн, издатель-миллиардер Стив Форббс, а также бывший министр труда США Элизабет Доул. Джон Маккейн сказал, например, что предоставление России дальнейших кредитов со стороны МВФ было бы безумием, поскольку деньги из этой страны выкачиваются столь же быстро, сколь они туда поступают. Но вот что любопытно: ведущий кандидат Республиканской партии, губернатор Техаса Джордж Буш, пока не выступал с прямой критикой в адрес администрации президента Клинтона и вице-президента Гора по поводу курса их политики в отношении России, хотя он и критиковал администрацию по другим внешнеполитическим вопросам, в частности, по проблеме отношений с Китаем. Единственный же конкурент Альберта Гора со стороны его собственной, Демократической партии, бывший сенатор из Нью-Джерси Билл Брэдли, который, кстати, на этой неделе, видимо, официально заявит о начале своей предвыборной кампании, на прошлой неделе выступил с критическими замечаниями по поводу политики администрации в отношении России. Так что, проблема России и ее отношений с США, безусловно, будет предметом обсуждения в ходе предвыборной кампании. Как обернутся дебаты по этому поводу, сказать, конечно, трудно. Неизвестно, как будут складываться события в самой России, и неизвестно, как она будет вести себя на внешнеполитической арене, как, впрочем, неизвестно и то, чем закончится в США расследование дела Нью-Йоркского банка. Однако, можно не сомневаться в том, что российский вопрос будет обсуждаться в контексте предвыборной кампании в США.
