Ссылки для упрощенного доступа

Штурм отделения милиции в Горловке

Миротворцы в Донецке или Янукович в Киеве? Странная спецоперация. Где остановится Путин. Каков теперь российский патриотизм

Лайвблог о дискуссиях в Сети

18:46 14.4.2014
Мнения жителей Крыма. Путин обеспокоен. Виктор Цой - иностранный агент. Правозащитники становятся диссидентами

За событиями в Донбассе как-то забыли о Крыме. Что сейчас там происходит?
Это маленький штришок. Более масштабное полотно - в материале Инны Денисовой на Colta.ru. Три монолога крымчан, по-разному относящихся к переменам.

Ни Катя, ни Витя не ходили на рефендум, считая его незаконным.

— Крым всегда был домом престарелых для бывших сотрудников КГБ, военных. Все уходили на заслуженную пенсию в Крым. Их потомки воспитаны в соответствующей стилистике. Они и голосовали за Россию, — считает Витя. — Отдельным пунктом идет Севастополь. В них двадцать три года воспитывали это чувство: «Севастополь — город русских солдат».

Про перспективы развития Крыма после референдума Витя говорит: «Это конец».
***

— Может быть, нам станет еще хуже в России, — продолжает Оля, — но ты не понимаешь: мы каждый день боялись, что начнется война. Что приедет «поезд дружбы», который вообще-то нам обещали не российские СМИ, а украинские радикально настроенные блогеры. Что их поддержат татары. Отовсюду неслось «мы вас ненавидим», «чтобы вы сдохли». Сейчас мы вздохнули с облегчением. Нам показалось, что с Россией будет спокойнее. Не богаче-вкуснее-слаще. Спокойнее.

<...>

— А как же, — говорю, — свобода собраний и слова?

— В Украине вроде как эта свобода есть. А в России ее нет вообще. Не хочется, чтобы твои друзья в Москве подумали, что мы отсталые, — говорит Оля, — и что мне все равно, есть ли свобода слова. Нет, мне ни разу не все равно. Наверное, мы позже задумаемся о том, кого поддержали. Просто в условиях, когда мы боялись войны и не чувствовали поддержки из Киева, у нас не было другого выбора.

А вот Донбасс:

В Горловке взяли и здание мэрии, назначили "народного мэра".

<...>, погода на России-24. Очкастый диктор говорит буквально "а в российском Донецке плюс...".
И показывают график погоды в Донецке.
В общем, считайте, что Донецк уже присоединен

Так что, может быть, тут Ольшанский окажется прав:

Донецкая область перешла в режим, известный нам по анекдоту.

- Изя все.
- Ой.

Интересно, когда мы увидим новости о том, что бывший губернатор Тарута бежал в неизвестном направлении и весь Донецк со всеми райцентрами очищен от деятелей киевского режима и перешел под власть ДНР?
Может быть, уже завтра.

Пока же Александр Турчинов подписал очередной указ о начале антитеррористической операции (на этот раз секретный), а СБУ выложила в Сеть аудиозапись якобы переговоров людей, захвативших Славянск, с их руководством в России:
«Документально подтвержденные материалы Службы безопасности Украины свидетельствуют о том, что в Восточной части Украины происходит широкомасштабная военная агрессия Российской Федерации, осуществляемая силами разведывательно-диверсионных групп ГРУ генштаба вооруженных сил РФ», — говорится в сообщении СБУ.
Но бывший начальник СБУ (ныне находящийся в России) нанес ответный удар.

Г-н Наливайченко, очевидно, пошел по стопам Виктора Цоя. Пишет Навальный:
Вот здесь, наш старый знакомый депутат от "Единой России" Фёдоров сообщает, что песню "Перемен" группы Кино придумало ЦРУ в Вашингтоне.

"Народное вече" на Майдане в Киеве собирается сегодня вечером.

Я, кстати, не исключаю, что в Киеве произойдет государственный переворот, и бездарно провалившихся Турчинова-Авакова-Яценюка сменит условный Ярош в союзе с кем-то.
И кстати

Берет пример с ЕС.

Это пародийный аккаунт. Впрочем, вполне отражающий реальность.
В России однако есть и другие причины для беспокойства, помимо ситуации на Украине. Пишет Сергей Пархоменко:
Мне кажется, было бы важно, чтобы даже на фоне всего этого околоукраинского безумия, мы все отдали бы себе отчет в том, что завтра в Москве состоится одно очень важное, а может быть даже этапное событие.
15 апреля, во вторник, судья Замоскворецкого районного суда г.Москвы (того самого, где слушалось "Дело 6 мая", да, именно) Яна Алексеевна Шемякина проведет подряд, четыре судебных слушания. Этими слушаниями четыре известнейшие и важнейшие для сегодняшнего российского общества некоммерческие организации будут принудительно переведены в разряд "иностранных агентов". <...>
С утра - "Правозащитный центр общества "Мемориал" (тот, где Александр Черкасов, Олег Орлов и другие)
К полудню - "Голос" во главе c Григорием Мельконьянцем.
После обеда - "Юристы за конституционные права и свободы".
Ну, и ближе к вечеру, в 17-30, "Общественный вердикт", - организацию, вот уже 10 лет организовывавшую массовую правовую помощь нашим согражданам, пострадавшим от беззакония и произвола российской "правоохранительной" системы. <...>
Я убежден, что это очень важный, поворотный момент в истории современной России. Давайте констатируем: деятельность правозащитных организаций в России с этого момента становится незаконной и переходит из легальной, организационно обеспеченной формы, в... ну, скажем, неформальную. Сколько от этого положения осталось до подпольнй работы, - нам предстоит теперь увидеть собственными глазами.
Это переход российского государства и общества в какое-то новое агрегатное состояние. Это какая-то особенная политическая "возгонка" тоталитарного режима.
В прошлый раз деятельность правозащитников на этой территории считалась незаконной и антигосударственной - в середине 80-х годов 20 века. Прошло тридцать лет, и российское общество совершило полный оборот. Правозащитники в России автоматически становятся диссидентами
.
А может быть, и не только правозащитники.
В интервью изданию Йополис Немцов сказал, что вернется.
"Я действительно в Израиле, только нахожусь на лечении. Мне сделали операцию, и я сейчас под наблюдением врачей. Скоро приеду", - пообещал политик.
К тому же непонятно, о каком уголовном деле идет речь. Но Собчак стоит на своем:
к удовольствию Егора Просвирнина:
17:32 14.4.2014
Миротворцы в Донецке или Янукович в Киеве? Миф об углеводородах. Лев Толстой как автор Граней.ру

Славянск, похоже, превращается в опорный пункт сепаратистов:

Самопровозглашенный мэр Славянска Вячеслав Пономарев на пресс-конференции заявил, что подчиняется Донецкой республике и обратился к Путину за помощью.

А у украинских властей, похоже, опять изменилась концепция:

С другой стороны, Юлия Тимошенко тоже переменила мнение и обратилась к странам мира с призывом о военном помощи Украине, а также о введении новых санкций против России.

Но все это не более чем риторика: понятно, что решения Совбеза ООН об отправке миротворцев быть не может из-за вето России, да и миротворцы не созданы для антитеррористических операций.
Может быть, так в конце концов и будет:
Проведет ли Янукович 9 мая в Киеве парад победы? Глядя на развитие событий, такой вариант исключать уже нельзя...
Замечательная история Slon.ru о том, как в России хранят память о воевавших дедах:
В тексте, в частности, со строчных букв написаны слова «Советский Союз» и «Забайкалье». Золотарев, согласно тексту баннера, был «молодым комунистом», участвовавшим в «неприрывнах» боях. Составители плаката также указали, что Золотарев 45 раз защищал узел связи, в действительности он устранил 45 повреждений телефонной линии.
После публикации материала о баннере с ошибками плакат убрали с рекламного места. В разместившей его компании «Эпицентр» изданию пояснили, что вывеску заказало Забайкальское отделение КПРФ, с представителями которого пять раз согласовывали окончательный текст плаката.

Впрочем, до той ли, давней войны, если на горизонте - новая. Во всяком случае, так считает Борис Грозовский (Colta.ru):

К сожалению, ситуация выходит из-под контроля. Киев в понятном замешательстве: с одной стороны, нельзя спокойно смотреть, как противник отъедает у тебя один город за другим. С другой, применение силы против сепаратистов приведет к открытому вводу на Украину российских войск.

Боюсь, что на нынешнем этапе вооруженного конфликта уже не избежать. Если у киевских властей хватит выдержки удержаться от «антитеррористической операции», Украина лишится всего юго-востока. Даже если Киев не направит против диверсионных групп «официальных военных», им начнут противостоять «партизанские отряды» — группы патриотически настроенных жителей Украины. К тому же промедление вполне способно вызвать новый Майдан и приход к власти в Киеве более агрессивно настроенных политиков или военных.

Остается два варианта: либо Россия благоразумно останавливается, либо Россия и Украина скатываются в полномасштабную войну. На первый вариант надежд очень мало. Второй приведет к многочисленным жертвам, захвату доброй половины украинской территории и полной международной изоляции России. Со всеми вытекающими.

Максим Артемьев на Forbes.ru пишет, что Запад очень не хочет начинать с Россией новую Холодную войну. И, если Москва удержится от "резких шагов", и не начнет. Вот почему:

Удивительно, но даже память о выигранной войне может действовать парализующе.

После Первой мировой войны воспоминания о страшных жертвах, понесенных французами и англичанами, были той причиной, по которой Париж и Лондон не могли в 1930-е организовать отпор Германии. Ни введение призыва в вермахт, ни ввод войск в демилитаризованную Рейнскую зону – ничто не могло сподвигнуть их на противодействие, поскольку рядовые избиратели, зараженные повальным пацифизмом, требовали от политиков мира любой ценой. Студенты на дебатах в Оксфорде подавляющим большинством проголосовали за резолюцию, что «это собрание отказывается при любых обстоятельствах сражаться за Короля и Отечество». Пресловутый Мюнхенский договор был вовсе не предательством чьих-то ожиданий, а, напротив, воплощением желания рядовых граждан жить мирно и не испытывать проблем из-за какой-то Чехии. Точно так же «остполитика» Вилли Брандта, базировавшаяся на уступках и отходе от конфронтации, до сих пор остается вне критики, несмотря на ее противоречивые результаты.

Сегодня память о холодной войне является тем фактором, который определяет и действия политиков, и реакцию их избирателей. Базовое устремление – не допустить ее повторения. Принадлежность Крыма – вопрос вторичный. После событий на Украине (и дело не только в полуострове, а и в сотне убитых на улицах европейской столицы) жители Запада очнулись и поняли, что не живут в мире, где главная проблема - легализация гей-браков, допустимость эвтаназии или борьба с глобальным потеплением. Но расставание с иллюзиями - процесс болезненный, и за них будут цепляться. Поэтому в обозримом будущем России не стоит опасаться серьезных санкций или вовлечения в глобальное противостояние. Но любые последующие неосторожные действия с ее стороны могут переломить господствующие настроения.


Александр Коляндр считает, что, принимая решения о противодействии России, Запад будет руководствоваться не только меркантильной логикой.
В рассуждении "санкций со стороны европы и сша не будет, потому что им это не выгодно финансово" -- концентрат взглядов.
Все всегда все делают только ради выгоды финансовой, кроме пассионариев, которые готовы есть брюкву годами ради абстрактной победы.
Когда эта точка зрения победит, об экономическом росте можно, казалось бы не заботиться. однако, полез я в фб одного человека, который активно обсужадет "невыгодно -- не будет ничего", думал найти пассионария и борца, Данко и Овода, Петра Власова и Пелагею Ниловну, но нет, ни *** (фига) - там автор гордо обсуждает, как лучше закрывать номера машин от парковки.
Вот я и думаю, может такая распространенность мантры "россии никто ничего не сделает, потому что невыгодно" это не про скволыжный запад, а совсем наоборот, про веру в то, что весь мир думает так, как я.

А Вадим Малкин пытается деконструировать еще один миф, которым, как он считает, руководствуется Кремль:

Читая про то, какие страшные ужасы ждут доллар и американскую экономику в результате перехода на торговлю российско-иранско-венесуэльской нефтью в другой валюте, я сперва подумал, что это очередная пропагандистская задрочка в исполнении, мягко говоря, не очень образованных людей. Дали задание - они и отрабатывают меседж, как могут.

Ошибался.

Они там действительно, вплоть до самого, самого верха живут в особом мире. В мире где, например, доллар, если кто вдруг не в курсе, "обеспечен нефтью", а Ротшильды ведут позиционные бои с Рокфеллерами за мировую закулису.

Если попытаться эту онтологию реконструировать, то она получается примерно такая.

Есть три основы, три движущих силы миропорядка: территория, углеводородные полезные ископаемые/их транспортировка и силовые структуры (прежде всего, спецслужбы) - это такие "материя, энергия, информация", если угодно. <...>

Если что-то происходит, значит это организовали (или допустили) спецслужбы - в Киеве ли, в

А дальше ведь кого интересуют детали? Что международная торговля углеводородами - лишь не более 5% мировой торговли, а доля России (вместе с Ираном, Венесуэлой и всеми всеми, кого можно "сотавить под ружье" священной войны с пиндосами) - не больше 1%. Что у импортеров углеводородов есть еще не совсем забытый опыт адаптации к дефициту энергоресурсов (и в 1973 и в 1979 году). Что чисто экономически территории по состоянию на начало 21 века - это не актив, а обременение - инвестиции в их развитие со всеми социальными обязательствами чисто статистически никогда не "отбиваются" будущими налоговыми поступлениями.
Видимо, Путин руководствуется другой логикой.


В копилку "особенностей нынешнего патриотизма" - текст из газеты "Завтра" авторства Сергея Морозова - о Льве Толстом. Получился, прямо скажем, донос:
Чем больше я читаю отдельные нехудожественные произведения и выступления Толстого, тем более прихожу к выводу, что ныне, сейчас, Толстой с удовольствием выступал бы на "Эхе" и "Дожде", с удовольствием пописывал бы в "Новую", "Еж" и в "Грани". Почему? Да потому что толстовское мировоззрение вполне отвечает современному индивидуалистическому и анархическому духу. Потому что его идеи абсолютного историзма, а значит и абсолютной относительности норм и ценностей пришлись бы ныне вполне ко двору в изданиях соответствующего направления. Нет, Толстой, не утратил бы свой природный талант (а иного, прав Мережковский, у него не было), но везде он сидел бы ныне по ту же сторону, что Акунин и Улицкая, а то и вместо них. <...>

Толстой - это вовсе не сосредоточие русской духовности, русской мысли, русской совести. Толстой - это типичный барин-гуманист, нахватавшийся из по верхам прочитанным новым книжкам "прогрессивных идей" и развивший их в систему собственных взглядов утвержденных не национальной традицией, не русским миром, не ладом всей жизни, а собственным Я.

Поэтому Толстой - это икона рафинированного либерализма. Поэтому имя его и портрет еще понесут как знамя борьбы со всем русским. И нам надо быть к этому готовым, готовым к осознанию возможности России без Толстого. Потому что Россия больше Толстого. Потому что в России, и для русских, незаменимых нет. Потому что мы живем не именами и не идолами, а верой, миром и ладом.

Глеб Морев

Россия больше Толстого! Она вровень с Прохановым! (Автор, однако, борзо пишет на языке Толстого, в отличие от других убогих из Завтра.)

Патриотический угар добрался и до Льва Толстого

И на нем вряд ли остановится.
16:13 14.4.2014
Где остановится Путин и что делать Украине

Никакой активности украинских "силовиков" в Донбассе пока нет. Как следствие - итог первой половины дня:
@19LUCHS69
За 5 часов КТО на территории Донецкой области взяты триколоры донецкие или российские подняты в Горловке и Ждановке, на сторону ДНР перешла в значительной мере горловская милиция, бригада ВДВ подружилась с ополчением.

Вот интересное видео:
Егор Холмогоров считает видео постановочным фейком:

Андрей Мальгин
Я не шутил, когда говорил недавно, что к 9 маю восток Украины будет российским. Так и будет. Именно к путинскому колорадскому празднику

При этом Сергей Лавров отрицает наличие российских военных на Украине и дает свою версию причин происходящего:

Но эту суть можно выразить и так:
Юрий Романенко:

Стратегия просачивания. Что делают сейчас россияне

1. Вторжение уже осуществляется посредством спецназа, который просачивается через границу. Опираясь на него сепаратисты начнут двигаться дальше захватывая оружие и технику украинской армии, которая бездействует.
2. Россия придерживаются правила первыми не стрелять. Им необходимо, чтобы украинцы убили несколько человек, чтобы была картинка под «защиту русских» в восточных областях.
3. Следующим будет Харьков и Одесса, потом Херсон. Конечная цель выйти на Днепропетровск. Однако, если украинские лохи будут позволять, то идти дальше до упора, пока Кремль не остановит.
4. Отвечает за спецоперацию Володин. Координация идет через базу ГРУ в Ростове и Москву.

Павел Шеремет тоже считает, что цель России - отторжение от Украины (очевидно, в виде псевдонезависимого государства) всего юго-востока. Но если сепаратизм не встретит сопротивления, Россия не будет и против того, чтобы занять Киев:

Готовы ли украинцы сражаться за восток?

Ответить надо честно, в первую очередь себе. Приходилось слышать и такую версию - что на востоке воевать может и не будут, но вот Киев не отдадут. Но ведь никто и спрашивать уже не будет, после отторжения востока!

Отдав хоть пядь своей земли, вы рискуете потерять все или почти все.

Посмотрите, как Россия держится за Курилы. Похоже, что в Украине целыми регионами готовы разбрасываться. Может, это результат того, что украинская нация до сих пор не сформировалась. Есть украинцы запада, центра и востока, но вместе они еще не нация, а так - сообщество то ли козаков, то ли казаков.

Нет еще украинской нации или она не осмыслена в существующих границах, слишком велико это пространство, пространство современного государства Украина.

Возможно, из этой войны украинцы выйдут нацией. Повезет, может сохранят и нынешние границы. Но для этого надо прыгнуть буквально выше головы, напрячь все интеллектуальные и физические силы народа.

<...>

Чувствуете свою силу, сражайтесь! Нет, тогда сдавайтесь и отходите на заранее подготовленные позиции.

Только не играйте в политику, не интригуйте друг с другом. Это все детские игры в песочнице. Ставки уже больше, чем жизнь.
О том же Борис Немцов.

Цель захвата административных зданий на Востоке Украины при активном участии российских военных-срыв выборов Президента Украины <...>. Далее открыта дорога для захвата не только Востока Украины, но и Киева. Думаю, что в рамках этого сценария будут сорваны переговоры в Женеве между Украиной, Россией Евросоюзом и Америкой, либо они закончатся безрезультатно. Захваты зданий по Крымскому образцу продолжатся и переместятся ближе к Центру страны.
Путин не остановится пока не получит по морде. Так он воспитан.

Тут конечно несколько вопросов: а) когда Путину последний раз "давали по морде" (если кто это и делал, то вряд ли Немцов), б) есть ли чем сражаться Украине. Егор Холмогоров будет рад, если начнется война:

Открытие прямых военных действий легализует поставки восставшим тяжелого вооружения, которое почти во всех случаях невозможно будет отличить от трофеев, взятых у украинской армии. Открытие военных складов, не принеся никакой пользы Украине, даст возможность вооружить Русскую Весну едва ли не поголовно.

Через короткое время против разлагающейся псевдопрофессиональной армии Киева окажется прекрасно вооруженная, дисциплинированная и с великолепным воинским духом добровольческая армия Юга России с опорой на поддержку местного населения, крупные индустриальные центры и Россию за спиной.

Другими словами, армия Турчинова выдвинется на позиции только для того, чтобы потерпеть поражение. Поскольку на Восток выдвинуты все боеспособные воинские части Украины, поражение их будет означать прекращение существования Вооруженных Сил Украины как таковых. Победитель получит всё, и его аппетиты будут ограничены лишь собственным благоразумием (не имеет никакого смысла вторгаться на враждебный бандеровский Запад) и дипломатическим давлением США, действия которых, впрочем, в последние месяцы, скорее, стимулировали раскол Украины, чем его тормозили.

Алексей Рощин тоже считает, что военная операция на юго-востоке приведет к поражению Украины - правда, по несколько иным причинам.

В принципе, армейская операция на Юго-Востоке, которой грозит Турчинов, означает полное поражение Украины в идейном смысле. И, похоже, Юлия Тимошенко, как наиболее разумный политик в украинском руководстве, это прекрасно понимает. Бросать войска на города с мирным населением можно только в одном случае - если эти войска оккупационные.
Сейчас идет, по сути, война нервов, под девизом "кто первый рыпнется - тот и проиграл!" Двинет Путин войска первым - Россия мигом приобретает статус агрессора и захватчика, а Украина, соответственно - государства-жертвы; начнет ли Украина массированные "зачистки" в своих городах силами армии - она покажет, что относится к собственному Востоку как к покоренным колониям, населенным злыми дикарями.

Поэтому все стоят, ждут, пугают друг друга грозными заявлениями - и одновременно старательно подчеркивают собственное миролюбие и нежелание крови. А напряженность меж тем нарастает. "Странная война" 1939 года показывает, что такое противостояние может длиться месяцами.
Однако хотелось бы завершить эту опасную стадию поскорее. Возможно, выход действительно в том, чтобы совместить выборы президента Украины с общеукраинским референдумом насчет федерализации Украины. Возможно, туда же надо включить и вопрос о втором государственном языке. Это, кстати, безусловно выгодно "государственническим" силам на Украине - так как такой референдум практически гарантирует участие Востока в выборах...
Война, как говорил еще Бисмарк, "слишком серьезное дело, чтобы доверять ее генералам". Будет очень хорошо, если нынешнее противостояние завершат все ж политики, а не генералы.

Это все хорошо, если вынести за скобки российский фактор - а вряд ли можно быть уверенным в том, что его можно вынести за эти скобки.

Есть, впрочем, и оптимистичные (с украинской точки зрения) голоса.

ВАЖНО: СБУ

1. По положению на 11:30 никаких АТО не проводилось;
2. Информация о перехвате сепаратистами "Игл" не подтверждается;
3. Сотрудники СБУ после ничем не спровоцированного расстрела своих коллег считают своим долгом прекратить деятельность диверсионно-сепаратистских групп на Юго-Востоке Украины независимо от государственной принадлежности диверсантов. При этом будут использованы все доступные методы работы, не выходящие за рамки законодательства и внутренних документов, регламентирующих работу спецслужб в особых условиях.
Ребята просили передать, что считают ситуацию предельно критичной и будут РАБОТАТЬ независимо от своего отношения к персонам всех рангов в Киевском пасторате и на местах. Не будут при этом приниматься во внимание и провокационные заявления особ, стремящихся расширить электоральную базу на Донбассе сказками о недопустимости силового решения проблемы террористов, диверсантов и сепаратистов.
Многие шаги спецназа станут полной неожиданностью для сепаратистов, диверсантов и обывателей. Судя по голосу спецназЫ больше не шутЯт.
От себя лично добавлю, что впервые с ноября я слышал спокойные и уверенные в себе голоса.


Дмитрий Тымчук настроен менее оптимистично:

Создавшиеся на данный момент условия очень неблагоприятны для Киева в плане проведения антитеррористической операции.

Во-первых, как я указывал ранее, идет очень мощный саботаж и лавина откровенного предательства в рядах местных силовиков.

Сейчас, в экстренном режиме эту проблему решить невозможно. Ситуацию можно исправить только путем переброски в регион лояльных власти и патриотически настроенных представителей силовиков, что и делается.

Но стоит понимать, что правоохранители-предатели - это мощный и опасный ресурс для экстремистов, которые не просто имеют какой-никакой уровень подготовки, но и знакомы с тактикой действий и методикой проведения подобных спецопераций. И, что хуже всего, сдавая отделения милиции, они де-факто вооружают уже даже не экстремистов, а и просто "заблудших овец" в лице антиукраински настроенных граждан из местного населения. Это - сценарий мясорубки, который нужен России.

Во-вторых, перебрасываемые на восток части Вооруженных сил (а именно они представляют собой наиболее "управляемый" ресурс) в данной ситуации больше подходят для обороны территории в приграничных районах, но не для проведения АТО. Это касается не только их специфики подготовки, но и строгим ограничением порядка применения армии, в том числе и в АТО, в соответствии с законодательством.

<...> Не смотря на то, что нынешние акции экстремистов в Украине проходят под мощным внешнеполитическим прикрытием МИД РФ, к счастью для нас, России уже в мире никто не верит. Однако сценарий применения силы с возможной гибелью мирного населения поддерживают далеко не все страны Запада.

Учитывая этот момент, экстремисты широко используют вышеупомянутых антиукраински настроенных граждан в качестве "массовки" в своих акциях. С одной стороны, это создается видимость массовости якобы имеющих место "народных протестов против нелегитимной власти". С другой стороны, эти люди играют роль "живого щита". Что не позволяет проводить спецоперации без прогнозированной гибели граждан.

Таким образом, в теории АТО провести легко. Но если учесть все имеющиеся факторы, ее проведение сопряжено с огромными проблемами. Как их будет решать украинская власть - на данный момент сказать сложно.


На практике же пока так:

Это, конечно, самая масштабная и впечатляющая антитеррористическая операция в истории фэйсбука!

14:19 14.4.2014
Особенности донбасской спецоперации. Штурм в Горловке. Кого записывают в предатели

"Спецоперация" на Донбассе пока выглядит так:

Это штурм пророссийской "самообороной" здания ГУВД в городе Горловка. Жестокое зрелище. Тех, кто отказывался сдать оружие, едва не линчевали.

Или - вот:

Лиза Татаринова на сайте "Хвиля" пишет о том, как это делается в Донбассе:
Здесь, на месте, все происходящее выглядит несколько иначе, чем это преподносит Киев. Помните, историю про героический Красный Лиман – оборонявший здание милиции силами народной дружины? О чем в эфире украинских каналов рассказывал мэр Перебийнос? А вот, как было на самом деле – давний друг «семьи» Перебийнос уже давно активно поддерживает сепаратистские насторения в городе. И митинги с пророссийской и антифашисткой тематикой. Вчера утром, как раз после захвата милиции в Славянске созвал этот «боец невидимого фронта» людей на улицу и говорит – подождите братишки пару часов, сейчас к нам из славянска подмога приедет. И таки приехала… С автоматами. И казаками, в качестве бонуса. Как и положенно народному мэру, чтоб не допустить жертв, Перебийнос дал команду милиционерам покинуть здание РОВД. Для приличия пару раз стрельнули в воздух. А на площади перед освободившимся помещением вскоре организовали праздничный митинг в честь «народной победы». А на звонки из Киева, в том числе и от журналистов мэр гордо рапортовал вот мы с народной дружиной и казаками (ну куда ж без них?) защищаем здание… И никто не удосужился проверить как все происходит на самом деле. Кстати, сегодня после объявления о начале АТО вышеупомянутый персонаж испарился из города. Но потом снова повился, видимо узнав о ее «блестящем выполнении» (все таки у него информационная поддержка работает лучше чем в МВД).
В общем, "коымский сценарий" (чуть подкорректированный, конечно, под местные реалии) налицо. "Федералистам" (слово - как и "русская весна" - придумал Егор Холмогоров) - происходящее нравится)

Александр же Турчинов в Киеве уже, по сообщениям, предлагает провести референдум о федерализации Украины.
Внезапно.

То есть я так понимаю, что на предыдущем раунде игры блефовал именно Турчинов, со своим сильномогучим ультиматумом.

А ведь его же сегодня вечером еще и на Майдане очень сильно ждут. Даже интересно, с каким выражением лица он на сцену поднимется. Если лицо ему случайно по дороге не оторвут, конечно.
Коме не нравится происходящее - так это украинским патриотам. Они призывают собираться на Майдане.

Вика Сюмар сказала, что ЧП не вводят потому, что это сорвет президентские выборы. Вах-вах. А где собираются проводить выборы эти господа? Может быть во Львове? А еще не расскажет ли нам Виктория Сюмар о том, почему Тимошенко принимает участие в СНБО. В общем то в этом и есть корень всей бездеятельности власти. Я правда не знаю на что надеется Тимошенко с Турчиновым. Они думают, что им простят слив Крыма, Донбасса, слив страны в конце концов? Я в этом глубоко сомневаюсь

Да, а где, кстати, эта их контртеррористическая операция? Под кроватью уже смотрели, за вешалкой тоже - нигде не видно.

rusanalit, впрочем, считает, что отторжение от Украины Юго-Востока в конце концов станет для Украины благом:
Если Юго-Восток Украины не будет официально присоединен к России, а станет новым непризнанным государством это - если убрать эмоции будет означать следующее:
Путин дает карт-бланш новым украинским властям: «Стройте свое новое государство в максимально благоприятных политических и экономических условиях».
- для всего мира вы жертва российской агрессии, что предполагает очень мягкий подход к вашему внешнему долгу, потому что потеря Крыма и отпадение еще ряда областей это фактически форс-мажор, мягкий подход вплоть до реструктуризации, частичного или полного списания.
- а так же предполагает выделение вам значительных средств, пусть и кредитных, которыми вы в частности будете платить за наш газ
- после погибших на Майдане, потери Крыма и Юго-Востока вас скорее всего относительно быстро примут в ЕС, а возможно и в НАТО
- вам уже не надо решать проблемы убыточных шахт Донбасса и его же проблемной по нынешним временам металлургической отрасли, искать средства на содержание нескольких миллионов пенсионеров
- вы теперь политически однородное государство,
- Россия для вашего населения - враг
- потеря Крыма и Юго-Востока убрали на второй-третий план и 50% девальвацию гривны и рост стоимости газа для населения и рост стоимости электроэнергии, благодаря нам вы уже провели эти важные реформы без сопротивления со стороны населения и части ваших политиков, которые могли бы оседлать эту тему
Саакашвили за несколько лет создал в Грузии достаточно нормальное государство.
Попробуйте и вы.
Если получится, если не будете глупить, ссорясь с теми русскими, что остались у вас на территории - то «Донецкая республика», которой не стоит расчитывать на схожую с Крымом помощь - со временем может вернуться в состав Украины.
Списав все на происки России, местных олигархов, гопников Януковича.
Плата за все это - Крым.


Особенности же российского патриотизма сейчас выглядят так.
Путин и Медведев официально повысили себе зарплату почти в 3 раза.

"сноб" возмущается повышением зарплаты президенту и премьеру - и постит трогательную фотографию пенсионерки -
- вот что оппозиционность животворящая делает...


Вот еще об особенностях российского патриотизма:
"Ридус":

При юридической и информационной поддержке «Ридуса» Профсоюз граждан России и Совет ветеранов Юго-Западного округа Москвы подают в суд на эксцентричного дизайнера Артемия Лебедева, а также на «Живой журнал» в качестве соответчика как на площадку, разместившую незаконный, на взгляд истца, контент.

Каждый год в День победы дизайнер Артемий Лебедев устраивает низкую и подлую провокацию.

Из года в год он плюет в сторону общества, в классических смердяковских традициях рассуждая о великом празднике, который реально объединяет в радостном порыве миллионы россиян и жителей зарубежья. Надеемся, что уже в обозримом будущем этой "творческой личности" придётся прикусить язык и больше не смущать людей словоблудием.

Пришла пора призвать Тёму к ответу, предложил два месяца назад «Ридус». Тогда, после очередной циничной и глупой выходки эпатажника мы заявили, что готовы оказать юридическую поддержку тем, кто возьмёт на себя бремя приобщить гражданина Лебедева к патриотизму и уважению памяти павших, в судебном порядке.

И, наконец, пост о патриотизме Аркадия Бабченко:
Меня зовут Аркадий Аркадьевич Бабченко. Мне тридцать семь лет, образование высшее, женат, воспитываю дочь.
Когда мне было девятнадцать, Родина обула меня в кирзачи, сунула в руки автомат, посадила на броню и сказала: "езжай". И я поехал. "Восстановление конституционного строя" - так эта война называлась тогда.
Когда мне было двадцать два, я пришел в военкомат и уже сам, добровольно, записался в армию и поехал на войну второй раз. "Контртеррористичесая операция" - так она стала называться в девяносто девятом. "При этом в течение ста двух дней принимал непосредственное участие в боевых действиях" - как записано у меня в военнике.
За эти две войны Родина выписала мне бесплатный проезд и две тысячи рублей в виде монетизированных льгот. Спасибо и на этом.

Мой двоюродный брат, Сергей Бабченко, погиб в Таджикистане. На границе. Уже после дембеля. Им на замену пригнали молодняк. И сразу же - выход в рейд. Он вызвался пойти вместо молодых. Напоролись на банду, переправлявшую героин. Он был пулеметчиком. Его убили выстрелом в голову. Единственного в том бою. Снайпер. Сейчас его имя выбито на памятнике павшим солдатам в Башкирии, откуда он родом.
Дальше Бабченко рассказывает о других своих родственниках - обычные биографии советских людей.
<...>
За все эти девятнадцать лет своей совершеннолетней жизни - и даже раньше, с девяносто третьего - все говно я прошел вместе со своей страной. Я всегда был там, где моей стране было плохо. У Белого дома, значит у Белого дома. В Чечне, значит в Чечне. В Южной Осетии - значит, в Южной Осетии. В Крымске - значит в Крымске. В Благовещенске - так в Благовещенске.
Все это время я, моя семья, мои предки и мои родственники, были для моей страны вполне себе русскими.

<...>
Свалить в хохляндию начали предлагать мне после войны.
Те, кто ни разу ни на какой войне не были, конечно же.
Такого количества дерьма про себя и своих близких, как за последние несколько месяцев, я не слышал никогда в жизни.
На "жидобандеровском фашистком" Майдане никто ни разу никогда нигде ни при каких обстоятельствах не спросил меня о моей национальности. "Правому сектору", плечом к плечу дравшемуся на баррикадах с русскими, евреями, крымскими татарами, армянами - было плевать. Просто плевать. Они не об этом.
На Родине…
Тот человек, ради возведения на трон которого и была затеяна Вторая чеченская, и который сам за свою Родину ни разу нигде не воевал, счастливо избежав и Афганистана, и затем, уже дорвавшись до власти, посылая вместо себя и своих детей в затеянные уже им самим Грузию и Крым все то же пацанье-срочников, с трибуны говорит мне, пошедшему на его войну добровольцем, что я - предатель, агент врага и второй сорт.
Теперь я стал для Родины евреем, хохлом, бандеровцем, пятой колонной и национал-предателем.
Чудны дела твои, господи.

13:19 14.4.2014
Срок ультиматума Турчинова истек. Что дальше?

И не только в Славянске, но и в других городах Донбасса, где были захвачены административные здания. Начнется ли теперь спецоперация с использованием вооруженных сил - как пообещал накануне и.о. президента Украины? И каковы планы России?
Накануне вечером многие предрекали, что уже ночью может начаться российское вторжение: в качестве артподготовки, казалось, выступили Янукович в Ростове и Чуркин в ООН, а также МИД РФ - в Интернете.

Maxim Artemyev
Думаю, этой ночью вполне может начаться ввод российских войск на Украину. Предлог? "Принуждение к миру", "недопущение кровопролития", "предотвращение гражданской войны".

С какой просьбой скоро вступит скоро Янукович, думаю, объяснять не надо. Первую в истории войну между русскими и украинцами разрешите считать открытой.
Но Янукович если чем и удивил, то тем, что одесную и ошую его появились бывший глава МВД Захарченко и генпрокурор Пшонка (этих людей на Майдане, кажется, ненавидят даже больше, чем самого Виктора Федоровича).

Послушайте, я на самом деле на все согласен. Ну, почти на все. Во всяком случае, на очень многое.
Пусть Вячеслав Викторович Володин построит себе пять новых замечательных поместий.
Владимир Иванович Якунин спроектирует дюжину просторных и комфортных шубохранилищ.
А, допустим, Рамзан Ахматович Кадыров скует собственноручно не просто батон, но целую золотую булочную. Или даже пекарню.
Не жалко, честное слово. Жила бы страна.
Но вот это <......> (жалкое) трио на фотокарточке. Можно хотя бы на его прокорм русские налоги не тратить? Потому что — да, вы не поверите, но жалко. На Кадырова так не жалко, как на это пошлое ничтожество.
Еще и размножаться, судя по всему, решившее.
В геометрической, подчеркиваю, прогрессии.


Самое интересное, пожалуй, в обращении Януковича - это обвинения в адрес директора ЦРУ в разжигании "гражданской войны" на Украине, немедленно подхваченные "патриотическими блогерами". О своем же возвращении в страну или готовности возглавить "сопротивление" Янукович не сказал. Ничего, управимся и без него, - говорит нам Эдуард Биров:
Сегодня стало окончательно ясно, что свалить хунту планируется не с помощью Януковича, а непосредственно российскими штыками. Видимо, у Виктора Фёдоровича всё-таки не хватило духу для того, чтобы искупить свою вину, и возглавить народно-освободительное движение против нацистских самозванцев.
Впрочем, это всего лишь частности. Куда важнее то, что освобождение Донбасса станет продолжением возвращения Украины в лоно Русского мира. И кардинальным переформатированием мировой шахматной доски. Привет Бжезинскому.


Геостратеги уже строят планы грядущей "гражданской войны", в которой Россия будет поддерживать "федералистов". Настроения у многих шапкозакидательские, - во всяком случае в том, что касается Донбасса.

Вопрос с гражданской войной в стране У в целом решен.
Когда оружие в массовом порядке переходит от людей, сдерживаемых уставом, присягой, контрактом, к энтузиастам, готовым применять его по первому зову сердца, тогда-то и начинается гражданская война.
Только я все же думаю, что за Донбасс особых боев не будет. Так, если только парочка шальных танков заедет. А вот какие бои могут быть за Днепропетровск и Запорожье, это можно себе представить...

Андрей Мальгин закидывает шапками с противоположной стороны.
Я вообще не понимаю, в чем проблема. Вчера члены Совета безопасности ООН фактически заявили, что не возражают против жесткого наведения порядка. Тёток с иконами, выдвинутых в первые ряды, рассеять водометами. Всем, кто во втором ряду и далее, дать пять минут на сборы: сложить оружие и выйти с поднятыми руками. Так как все они вооружены, при невыполнении требований ликвидировать. Заложников там нет, не понимаю, что мешает закрыть проблему.
Если не хотят трогать тёток, пульнуть сразу по крыше из танка. В Москве в 1993 году очень помогло. Думаю, все храбрецы, спрятавшиеся за спинами женщин, вылетят из здания как ошпаренные. Всех в автозак (думаю, для "миллионов возмущенных граждан Восточной Украины" хватит одного автозака) и во Львов в тюрьму. Причем делать это надо во всех городах, где они засели, одновременно.

Кирилл Рогов в связи с появившимся на сайте Остров тексте "инструктажа зеленым человечкам", якобы действующим сейчас в Донбассе (нет никаких доказательство того, что этот текст - не выдумка), весьма аргументированно рассказывает о "плане Путина":

Вне зависимости от подлинности текста, в принципе, механизм войны описан достаточно правдоподобно. Что удивительно, так это ассоциация с проговоркой Путина. Тогда его фраза, что войны не будет, потому что никото не будет стрелять в женщин и детей, показалась дикой. Теперь ясно, что это была проговорка: он, видимо, постоянно в тот момент проговаривал этот механизм войны с советниками и военными.
Итак, видимо, действительно, мы имеем дело с новым типом войны - диверсионной войной. Это не значит, что среди жителей юго-восточных областей нет анти-западенски и анти-майдановски настроенных людей, есть и немало. Но вот трансформировать эти настроения за несколько дней в гражданскую войну - для этого нужна подготовленная диверсионная армия. И мы видим, как она действует. Аналогичная трансформация настроений на Майдане происходила в течение двух месяцев - в условиях нарастающего противостояния. Здесь все по-другому: подготовленная "самооборона" как черт из табакерки с оружием появляется сначала, а потом уже подтягиваются "реальные люди".

Мнение украинского аналитика о целях Путина в возможной украиской "гражданской войне". Он называет Россию не иначе как "фашистской"

Nikita Poturaev

Значит так. Если кто еще питает какие-то иллюзии.
1. Фашистская Россия никогда не остановится на двух-трех депрессивных, люмпенизированных областях.
2. Фашистской России нужен сухопутный коридор в оккупированный Крым, а это - Донецкая, Запорожская и Херсонская области. Луганские имбецилы являются не более, чем дополнительным бонусом. Фашистской России, сами по себе, они на хрен не нужны.
3. Фашистская Россия предполагает повесить расходы по Крыму и "Домбасу" на профицитные регионы - Харьков, Днепр, Запорожье, Полтаву. Потому что самостоятельно кормить крымских дегенератов она не в состоянии. Своя алкашня в избытке. А без доходных украинских регионов весь российский план идет в допу.
4. Фашистской России нужна техническая документация КБ Южное и ПО Южмаш. Потому что фашистская Россия способна только в пьяном угаре орать - Крым наш! А вот построить тяжелый, и даже средний баллистический носитель она не в состоянии. А срок службы днепропетровских ракет класса Воевода/Сатана (SS 20) вот-вот уже закончится окончательно. Замены у москалей, повторюсь - нет! Еще лет 5 - и Роисся таки будет Вперде. Правда, уже без ядерного оружия. Что означает - China Wellcome!
5. Экономико-политическая структура фашистских государств такова, что они всегда начинают колониальные войны. Даже вопреки желанию элит - сам уклад диктует такое решение. А в случае с фашистской Россией мы имеем пример полного консенсуса элит и масс в вопросе расширения жизненного пространства.
Так что ни с кем и ни о чем в фашистской России договориться не удастся.
6. Выбор Украины прост - сражаться, или жить на коленях.

В России возможную силовую операцию украинских властей на востоке страны критикуют не только сторонники Путина. Наиболее яркий пример критики из либерального лагеря - колонка Александра Баунова на Slon.ru. Баунов обвиняет новые украинские власти в двойных стандартах - мол, вы же критиковали Януковича за силовой ответ на Майдан, почему же вы отвечаете силой на Антимайдан?

Серьезное насилие на востоке Украины оттолкнет от новой Украины думающих русских людей. Конечно, украинцы могут сказать: невелика потеря. Но так и Путин говорит про тех же самых людей, а уж про украинцев и подавно. Победившему Майдану нужно определиться: хотим другой жизни или хотим украинского Путина, чтоб мог, наплевав на всех, действовать в национальных интересах, как он их понимает.

На это отвечают обычно: «А что бы вы делали, если бы у вас кто-то захватывал целые регионы и требовал их отделения от страны?» Вопрос, по мнению задающих, должен поставить в тупик и предполагает, что образованные русские сплотились бы, как один человек, в отпоре сепаратисту, экстремисту, повстанцу и его зарубежному вдохновителю. Однако вопрос этот совсем не тупиковый, и ответ на него уже несколько раз дан: достаточно посмотреть, что говорили и писали русские журналисты и вообще образованные русские во время чеченской войны, а еще раньше – как они вели себя во время распада Советского Союза.

Если же Майдан был для того, чтобы просто вырвать власть у чужих и дать своим, от плохих украинцев хорошим украинцам, никакого смысла, кроме внутриукраинского, у него нет. Если новая власть будет вести себя не лучше Януковича, нет оснований относиться к ней иначе, чем к Януковичу.

В комментариях в ФБ Баунова жаркая дискуссия.
катерина коберник Саша, вы сравниваете небо и колбасу. ничего общего у майдана с нынешними вооруженными наемниками россии нет и не было. их не притесняли, не убивали и не пытали. они не стояли месяцами безоружные, МИРНО требуя только одного - наказать ментов, избивших студентов. они не вешали русские флаги и тд...
Konstantins Ranks Катерина, если бабушка подносит камни на Майдане - значит она правильная, а если в Донецке - то неправильная? Вы понимаете, что вас, украинцев из Киева в Донецке просто ненавидят
Vika Fedorina Мне кажется омерзительным и пустым предмет обсуждения. Точнее - он аморален.

Баунов пишет про то, что лексика турчиновского Киева совпадает с лексикой Януковича, но меня куда больше завораживает то, что нечто подобное можно сказать и об их тактиках: все больше злить противников угрозами и репрессиями, никогда не применяя достаточно силы для их подавления.


Мнение Бориса Вишневского.
Меня совершенно не радует перспектива «силовой операции». Потому что могут погибнуть люди. И не только диверсанты, но и те, кого элементарно сбили с толку, запугав несметными ордами «бандеровцев», которые вот-вот вторгнутся в Донецк или Луганск, запретят говорить на русском языке, обратят в рабство и отправят в лагеря. Или те, кого выставили «живым щитом»…
Возможно, этого еще удастся избежать.
В любом случае, возмущаться решением Турчинова имеют право украинские политики и правозащитники.
Но кто совершенно точно не имеет ни малейшего морального права этим возмущаться – так это представители российской власти.
Власти, которая бросила армию (включая самолеты и танки) для многолетнего силового удержания Чечни в составе России.


Кстати, среди украинских политиков действительно нет единства по вопросу об операции.
А киевский блогер Антон Дмитриев призывает украинских политиков не говорить о войне с Россией, а самим сначала побороться за целостность страны.
То, что происходит на востоке Украины и в Крыму – прямое последствие бездействия и мягкотелости центральной власти. Еще месяц назад нужно было ввести чрезвычайное положение в Харьковской, Запорожской, Донецкой и Луганской областях и не допустить кровопролития, которое там устраивают террористы сегодня.
<...>
Я хочу, чтобы под пули сепаратистов и криминала, который возник из-за бездействия власти, пошли Турчинов, Яценюк, глава СБУ и другие чиновники. А молодые парни пусть учатся и работают – они нужны для будущего этой страны, не для прошлого.
<...>
Политика, особенно глобальная – вещь тонкая, многогранная, где нельзя вести себя как слон в посудной лавке. Плюс нужно учитывать «подводные камни» и скрытые мотивы тех или иных игроков.
Вот поэтому я и категорически против похода в армию одного друга и серьезности обсуждения войны с другим. Пока ни один политик, ни один Ярош, Тягныбок или другой политик, призывающий к защите Украины от оккупантов, не станет сам, грудью на границе, в Харькове, Краматорске или Луганске – я не могу говорить серьезно о войне с Россией.


Российский же патриотизм в последнее время приобретает нередко такие формы:
Сдается, что "Алеша Ступин" - фигура вымышленная; уж слишком хорошо прорисованы все необходимые детали.
Константин Чулаков Ватники, ушанки с надписью СССР и звёздочками, сапоги, Путин на стене... Где Алёша Ступин, 8 лет такое увидел? В своём Реутове? Это папа у него с такой щетиной? Это не ребёнок рисовал, конечно. Это прикол. )))

но иные тексты русских публицистов вполне соответствуют переданному в рисунке мировззрению. Вот Эдуард Лимонов:
Долой Украину, к чёртовой матери такое преступное государство !
Россия обязана оказать военную помощь восточным областям, восставшим против власти евромайдана.
Не хотите послать войска, шесть пять у вас играет, опасаетесь реакции гнилого и преступного международного сообщества, дайте восставшим в Донецкой, Луганской, Харьковской областях, оружие. Дайте зенитные установки, дайте БТРы, дайте гранатомёты.


Социологическое наблюдение Кирилла Мартынова:

Интересно, что пресловутый великодержавный шовинизм для многих московских интеллигентов оказывается значительно более серьезным чувством, чем классовая и эстетическая неприязнь. То есть те, кто совершенно не готов был солидаризоваться с внутренним российским Уралвагонзаводом в 2012 году, следил за ним с ужасом, моментально вписываются за Сергея Аксенова и парней из Донецка в штанах "Адидас".

интересно, что у нас с врагами русского народа происходит. вот завели мы себе нового врага - старых как рукой сняло. таджики девушек не насилуют, кавказцы русских в метро не режут, геи не содомитят. одни бандеровцы жить не дают.


Наконец, замечание Александра Шмелева, который напоминает, что внешняя политика - лишь отражение политики внутренней, и дальше будет только хуже.

В последние месяцы многие (в т.ч. и очень близкие) люди говорят, что меня излишне заносит в пессимизм. В то время как в реальности все вовсе не так трагично. И вообще, мол, не стоит кричать "волки, волки", если этих волков еще нет.
Чтобы не писать каждому по отдельности одно и то же, отвечу разом: конечно, не стоит нагнетать истерию, эмоционально реагируя на каждую мелочь, кто же спорит.
Однако, если вы не заметили, я никогда этим не увлекался. И ни про каких волков до недавнего времени не кричал. Более того, в течение первых двух путинских сроков, наоборот, активно доказывал, что все в России нормально, поводов для паники нет. А публично говорить, что все плохо, начал лишь с сентября 2011-го. С официального объявления о возвращении Путина. (Ну, а с началом аншлюса Крыма, действительно, пишу не просто о том, что все плохо, но и вовсе о катастрофе - что есть, то есть).
Конечно, можно считать, что осенью 2011-го у меня что-то случилось с нервами, и из непрошибаемого флегматика я превратился в истеричного неврастеника.
Однако логичней, по-моему, предположить иное. И просто поверить: на этот раз крик "волки, волки" - это реальное сообщение о реальных волках. Потому что тот, кто кричит, не стал бы это делать, если бы у него была хоть капля сомнения. Но этих сомнений нет, и значит, это, действительно, волки, а не собаки и не оптический обман.

Смотреть комментарии (4)

Форум закрыт, но Вы можете продолжить обсуждение на Facebook-странице Радио Свобода
 
XS
SM
MD
LG