Зачем России украинские изгнанники? О гражданстве РФ для экс-президента Януковича, экс-прокурора Пшонки и экс-премьера Украины Азарова - журналист радио "Эхо Москвы" Матвей Ганапольский и украинские писатели Дмитрий и Виталий Капрановы. Ведущая Елена Рыковцева.
Полная видеозапись программы здесь:
Елена Рыковцева: Россиян поприбавилось сегодня ровно на три человека - это бывший президент Украины Виктор Янукович, бывший премьер Украины Николай Азаров, бывший прокурор Украины по фамилии Пшонка. Вот трое получили российское гражданство. Сразу скажу, что эта информация поступила от советника министра Авакова Антона Геращенко, российские органы, ответственные за вручение гражданства, не хотят подтверждать эту информацию, но и не отказываются от того, что она существует. Дмитрий Песков сказал, что он не хочет комментировать, он не знает о секретном указе президента Путина. Но смысл в том, что они не опровергают эту информацию, что дает нам основание полагать, что да, три новых гражданина России появились сегодня на территории Российской Федерации. Представляю вам гостей нашей программы: с нами Матвей Ганапольский. Я очень рада видеть Матвея в Москве, он приехал поздравить свое любимое радио «Эхо Москвы» с днем рождения, вчера был большой прием.
Матвей Ганапольский: 24 года.
Елена Рыковцева: Поздравляю вас еще раз. Прекрасный прием, прекрасные гости, прекрасное настроение. С нами на связи писатели из Киева братья Капрановы Виталий и Дмитрий. Вот мы тут обрели на территории Российской Федерации трех граждан, а вы их лишились, спросим вас об этом. Я начну вот с чего наш разговор. Матвей, как вы объясняете, я понимаю, что в голову не влезть, как всегда, российским властям, но как вы объясняете то, что они спрятали Виктора Януковича? Виктора Януковича на политическом поле России не существует, его не показывают по телевизору, с ним не проводят интервью. В мае взяли три комментария, и то заочных, у него, находящегося, как объявили, в Ростове-на-Дону - по поводу референдума в Луганске и Донецке, по поводу выборов президента Украины. Почему они не хотят нам его показать?
Матвей Ганапольский: Я думаю, что только с сегодняшнего дня, вы удивитесь, Виктора Януковича действительно нет, как нет и Пшонки, и других. Мы говорим все-таки о фигуре бывшего президента. Собственно, именно сегодня он перестал существовать. Дело в том, что ход, который сделал Владимир Путин, ловкий и замечательный. С одной стороны Владимир Путин решил важную гуманитарную проблему. То есть действительно бывший президент Украины не обладал никакими правами на территории Российской Федерации. Абсолютно понятно, что он не вернется на территорию Украины, во всяком случае в обозримом будущем. Поэтому, я это серьезно говорю и без шуток, была некая чисто гуманитарная проблема. Он политический беженец. К этому можно относиться по-разному, клясть его, говорить, что он сбежал, наделал преступлений, но этим уже будет заниматься Интерпол и так далее. На территории Российской Федерации находился гражданин, который ничего не мог, например, взять кредит, не знаю, нужен ли ему кредит, но он взять кредит не мог. Он не мог, извините, заплатить налоги, а, по всей видимости, не бедный Виктор Федорович и не бедный Пшонка...
Елена Рыковцева: Какие из них — украинские или российские?
Матвей Ганапольский: Российские. Ведь он находится на территории Российской Федерации больше 180 дней. Например, не может пойти в поликлинику, в обычную рядовую поликлинику. Зайти и сказать: «Здравствуйте. Я Виктор Янукович». «Кабинет номер 38». Поэтому решен гуманитарный. И я целиком и полностью поддерживаю это, без каких-то проволочек, вот теперь он гражданин Российской Федерации.
Елена Рыковцева: Теперь он встает в российскую поликлиническую очередь на общих основаниях.
Матвей Ганапольский: Параллельно решены другие очень важные вопросы. Во-первых, я думаю, что все украинцы должны низко поклониться Владимиру Владимировичу Путину за одно хорошее дело, которое он сейчас сделал. Потому что, конечно, теперь Виктор Федорович Янукович перестает быть политической фигурой в Украине. Потому что не предусматривает российское законодательство, особенно украинское законодательство, оно еще более жесткое, оно не предусматривает наличие другого гражданства, кроме украинского. Россия в этом смысле более терпелива, ты можешь иметь несколько паспортов, вы знаете, по закону вы должны только уведомить наши соответствующие органы, а Украина в этом смысле очень жесткая. Поэтому Верховная Рада Украины, президент Порошенко и так далее должны направить письмо благодарности Владимиру Путину за это. Это вторая история, без шуток, эта история очень важна.
Елена Рыковцева: Царь уже не объявится, царь эмигрировавший.
Матвей Ганапольский: Он может объявиться.
Елена Рыковцева: Но он не может стать царем снова.
Матвей Ганапольский: В связи с этим возникает большой вопрос, все эти суды легитимные, не легитимные, по всей видимости, с Виктором Федоровичем договорились о том, что он как-то ограничит свои иски в судах. И третья вещь очень важная: Владимир Владимирович устранил еще одного человека, который может, вы удивитесь моей фразе, но тем не менее, он устранил анти-Гиркина. Вы знаете, я все время говорил в разных программах, что Путину необходимо уничтожить Гиркина, потому что Гиркин становился новым Путиным, герой настоящий, герой войны, он критиковал власть и так далее.
Елена Рыковцева: Побеждал его уже в рейтингах.
Матвей Ганапольский: Совершенно верно. Поэтому было принято решение уничтожить Гиркина. Гиркин теперь бегает по России, собирает пресс-конференции.
Елена Рыковцева: Но его никто не показывает.
Матвей Ганапольский. Да. Так вот точно так же теперь российский гражданин Виктор Янукович находится в лапах российских налоговых органов, органов российской прокуратуры, российского Следственного комитета.
Елена Рыковцева: Главное, что в лапах российских медиков.
Матвей Ганапольский: Дай ему бог здоровья, мы же не кровожадные. Поэтому российский гражданин Виктор Федорович Янукович будет сидеть на какой-то почетной пенсии, стричь какие-то купоны, но политическая жизнь его с приданием российского гражданства категорически окончена. Поэтому Владимир Путин опять смотрит по сторонам и говорит: кто, если не я.
Елена Рыковцева: Это политическое решение прикончить его как политика?
Матвей Ганапольский: Я вам сказал — триединство. Это ловкий ход, когда наверху гуманитарный пирожок, а под этим решение еще двух проблем, в том числе, еще раз повторю, одно решение для Украины очень важное. Теперь фигуры на украинском небосклоне господина Азарова, которому тоже дали гражданство, но Азаров никуда и не стремился, кроме нововведений в украинский язык. Господа Капрановы знают, о чем я говорю, и многие украинцы. Был такой язык специальный, он говорил на таком языке. Все, теперь Януковича для Украины нет. Это важно.
Елена Рыковцева: Это решение политическое, получается, было принято еще весной: уничтожить Януковича как политика, как фигуру, судя по тому, что мы не видели его физически, не видели чуть ли не с марта, было принято сразу.
Матвей Ганапольский: Я понимаю, о чем вы говорите, вы, собственно, с этого начали. Но не было бы таких танцев с бубном, если бы его не было в живых.
Елена Рыковцева: Я имею в виду фигурально труп, надеюсь.
Матвей Ганапольский: Не понимаю. Вы спросили, жив ли он?
Елена Рыковцева: Я надеюсь, что он жив. Но принято решение, не показывать его живым.
Матвей Ганапольский: Объясняю — почему. По одной простой причине: потому что все его выступления вызывали раздражение у Кремля. «Люди, одумайтесь!». Короче говоря, чего он только ни говорил. Сначала его попробовали, как вы помните, устроили пару пресс-конференций, там даже сидели представители из Москвы и так далее. Выяснилось, что это несостоятельно, поэтому ему сказали: отойди, потому что, парень, у нас война, и мы забираем Луганду, Луганск, Донецк. У нас тут серьезные терки. Не путайся под ногами, отойди. Мы тебя спасли от народного гнева — сиди. И сейчас определили его. Все.
Елена Рыковцева: Понятно. Мы переключаемся в Киев. Дмитрий, Виталий, мне очень интересна ваша версия, почему вы считаете, что Москва изолировала от публики Януковича еще полгода назад, давно мы его не видели, никто его не видел, его даже зарубежные, западные журналисты не могут достать, показать, как он сейчас выглядит — худой, толстый. Как вы думаете, почему?
Дмитрий Капранов: Вы знаете, мы столько времени мечтали, чтобы его не видеть, что сейчас мы...
Виталий Капранов: Наслаждаемся просто.
Дмитрий Капранов: Во-первых, хочется Россию поздравить с шикарным абсолютно приобретением. Эти люди, поверьте, в истории России еще сделают много интересного. То есть аванс дан, и мы надеемся, что их биография как российских граждан будет яркой, россияне смогут оценить их таланты.
Виталий Капранов: Во-вторых, вы знаете, Янукович, если говорить серьезно, сейчас перешел, наверное, в самое плохое состояние, в которое может перейти человек — он и не живой, и не мертвый. Когда человек такой грешник, что дальше некуда, то его не берут на небо. То есть он сейчас привидение, привидение в классическом смысле слова, душу которого не принимает ни рай, ни ад, его присуждают на муки на этой Земле. Поэтому он в очень незавидном положении.
Дмитрий Капранов: Как каждое привидение, честно сказать, мы не верим, что Россия этим привидением полностью командует. Вы еще увидите сюрпризы от этого инфернального персонажа. Вы еще увидите, что он появится в самый неподходящий момент, когда в Россию приедут дорогие гости, лягут в комнате спать и по классическим канонам английской литературы тут появится привидение Януковича в виде ли самого Януковича, в виде ли аналогий, которые будут проведены между нынешним правительством России и одиозным этим товарищем, но роль такая, никуда не денешься.
Елена Рыковцева: Очень интересно. Как воспринимают обычные москвичи на обычной московской улице то, что случилось сегодня? Давайте посмотрим опрос, а потом обсудим.
Елена Рыковцева: Не дают в основном гражданства российского им на улицах Москвы. Матвей, какие у вас впечатления по мотивам опроса?
Матвей Ганапольский: Мы, наверное, с Капрановыми просто по жанру разделимся, потому что они люди замечательные и остроумные, и они так оценивают.
Елена Рыковцева: Посмотрим, что скажут про россиян.
Матвей Ганапольский: Я чуть более серьезно, системно, если можно так сказать. Один из выступавших отметил каким-то образом, что он совершил преступления и так далее. И вот еще одна вещь, которую сделал Владимир Владимирович для Януковича, и для Азарова, соответственно, и для всей той группы, мы не знаем, скольким людям он дал российское гражданство, он фактически блокировал Интерпол, то есть как блокировал.
Елена Рыковцева: Связал руки.
Матвей Ганапольский: Как он связал руки? Он связывал руки так, что российских граждан мы не выдаем. Поэтому Украина может сейчас требовать и так далее, но Януковича вы не получите. Безусловно, потом, когда станет известно, сколько это Януковичу, я имею в виду клану его, сколько это стоило, сколько они вложили в российскую экономику, сколько они сейчас, повинуясь мейнстриму Путина, который, как вы знаете, говорит: давайте, олигархи, возвращайте ваши денежки с Запада. Сколько они будут сейчас возвращать и так далее. Все будет здесь в копилке, в том числе и их бренные фигуры. То есть на Украине они не появятся и перед международным судом они не будут.
Елена Рыковцева: Интересно, что люди, я обратила внимание на один любопытный момент в опросе, они даже не отдают себе отчет, что этих людей не примут больше нигде. Они считают, что если они богаты, а это знают все, что это богатые состоятельные люди, то зачем им вообще российское гражданство, они же могут жить в любой точке мира, они же могут жить на Западе.
Матвей Ганапольский: Знаете, вы правы. Но мне кажется, что людей больше беспокоит курс рубля, который уже почти 40, чем мифический Янукович, которого никто не видел, поэтому он не является субъектом внимания.
Елена Рыковцева: Хорошо, я спрошу тогда у братьев Капрановых: не обижает ли вас, не расстраивает лис, не огорчает ли, что ваш драгоценный президент, который вами правил столько лет, вот так невысокого котируется у россиян, не так уж они счастливы его к себе принимать? Не задеты ли ваши национальные чувства при этом?
Виталий Капранов: Украинцы люди щедрые, и всем лучшим мы готовы поделиться с братьями. Берите на здоровье. Не хотите — не берите. Нас больше всего на самом деле поразило количество тех, кому вообще все равно. Особенно фраза — там наверху виднее. Вы знаете, мы в Киеве, приехавши из Москвы, живем уже лет 15-16, и мы такой фразы вообще не слышали. Вот это очень интересно.
Дмитрий Капранов: Тем более, что это русский классик сказал: бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия. И так далее, дальше вы знаете. Мне кажется, что России надо начать бояться равнодушных, бояться этих людей, которые не формулируют четко, что Янукович жулик, а говорят: я политикой не занимаюсь, мне все равно, я еду на дачу. Вот тут на самом деле самое большое горе российское и есть. Это гуманисты русские немногочисленные говорили, соответственно, мы как заграничные гуманисты можем повторить. А вообще, вы знаете, есть такое понятие в русском языке — нерукопожатный. Вот нам кажется, что и Янукович, и Азаров, и Пшонка.
Виталий Капранов: У нас в Киеве есть «Пшонка головного мозга» - заболевание, которым они все страдают. После того, как дворцы Пшонки открыли и увидели, где он на картине в виде Юлия Цезаря и Наполеона, все в золоте и неизвестно в чем, появился такой диагноз «Пшонка головного мозга», которым они все на самом деле страдают.
Дмитрий Капранов: К сожалению, этот поступок, если он действительно состоялся, приравнял тех, кто подал руку Януковичу, Пшонке и Азарову, с самим Януковичем, Пшонкой и Азаровым. К сожалению, должны сказать, что тот, кто подписал этот указ, поставил себе диагноз «Пшонка головного мозга».
Елена Рыковцева: Вячеслав из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вначале Украина требовала по факту кражи 32 миллиардов наличкой из авуаров Украины. Потом, я смотрю, появилось очень много пунктов вербовки наемников на Украину из России. Я думаю, не на деньги бюджета Российской Федерации эти наемники требовались? И третье: недавно Янукович за 52 миллиона долларов приобрел на Рублевке коттедж. Конечно, я думаю, он приехал поджигать дальше огонь, наемников искать. На местах власть за деньги дает все, что угодно, и гражданство и прочее. Так что живем весело. 32 миллиарда - можно долго и большое количество наемников туда поставлять.
Матвей Ганапольский: Я хочу сказать радиослушателям и вам — есть еще одна важная цель. Если бы я был президентом России, то я бы их принял с распростертыми объятиями. Может быть многие не понимают, почему именно сейчас дали российское гражданство. Вы не догадываетесь, почему им дали, с экономической точки зрения?
Елена Рыковцева: Рассказывайте, очень интересно.
Матвей Ганапольский: Вы, наверное, знаете, уважаемая Лена Рыковцева, что авуары, сейчас принято так говорить, этих трех людей во многом будут заблокированы на Западе, а счета арестованы.
Елена Рыковцева: Наверное, они все в санкционных списках, вся компания.
Матвей Ганапольский: Правильно. А помните ли вы закон, который сейчас принят в нескольких чтениях, я не помню, в скольких, о том, что из бюджета Российской Федерации компенсируются деньги, которые неправомерно арестованы во время санкций. Поэтому это возможность все миллиарды или миллионы, которые арестованы будут на Западе, компенсировать Януковичу за счет бюджета, только 90 на 10. 10% дается им, а откат в бюджет на строительство, например, моста в Крым и так далее. Поэтому все делается вовремя, принят правильный закон.
Елена Рыковцева: Вот это версия, ничего себе!
Матвей Ганапольский: Это не версия — это правда. Потому что богатые люди, не было понятно, как получить их деньги из бюджета для того, чтобы потом не сесть в тюрьму.
Елена Рыковцева: Не их деньги из бюджета — деньги налогоплательщиков получить.
Матвей Ганапольский: Нет, вы не поняли, что я сказал. Как возместить их арестованные деньги деньгами из бюджета. А вы знаете, что Владимир Путин — это человек, безукоризненно формально якобы соблюдающий законы. Поэтому они подадут заявление, что неправомерно арестованы их деньги на Западе.
Елена Рыковцева: Они уже подали в Европейский суд.
Матвей Ганапольский: В Коми-Пермяцком округе будет суд, на который пригласят, например, Азарова, министра внутренних дел, неважно, кого.
Елена Рыковцева: Авакова.
Матвей Ганапольский: Простите, Авакова. Он не приедет, естественно, потому что на него уголовное дело здесь. И судья стукнет молотком и скажет: вернуть деньги, потому что у нас нет доказательной базы, что они накрали. Это их деньги, они честно заработали. Скажет: Азаров, посмотрите на меня, Пшонка. Азаров и Пшонка откроют широко глаза, им вернут деньги, только понятно, что не им, а в бюджет. И это будут внебюджетные средства, которые пойдут на следующую Олимпиаду, на строительство крымского моста и так далее. Поэтому хочу вам сказать, что гражданство Российской Федерации дорого стоит.
Елена Рыковцева: Это все очень интересно. Кроме того, вы хотите сказать, и на Ротенбергов, и на Тимченко будет действовать та же схема?
Матвей Ганапольский: Абсолютно на всех.
Елена Рыковцева: И вы считаете, что бюджет справится Российской Федерации?
Матвей Ганапольский: Дело в том, что этот бюджет никого не интересует, этим ребятам надо вернуть деньги.
Елена Рыковцева: Сегодня в РБК вышла публикация под названием «Украинские гости столицы». Она достаточно подробно рассказывает, кто чего в этом Сити-центре имеет, какие помещения, что арендует. Уважаемые коллеги из Киева, братья Капрановы, а вы знаете, чем занят и где живет Янукович в России? Может быть у вас что-то пишут? Здесь не пишут, где он живет.
Дмитрий Капранов: Мы от вас услышали, что он живет на Рублевке, давайте будем реалистами.
Виталий Капранов: Все-таки он у вас живет, вам виднее.
Елена Рыковцева: А ваша разведка чем занимается?
Виталий Капранов: Разведка занимается своим делом. На части Донбасса, который оккупирован, там им есть, чем заняться. Интересный очень Матвей поставил вопрос, то, что у нас вертелось на языке, что если кто-то думает, что эти ребята могут что-то отдать в бюджет, то он ошибается, потому что у них опыта нет. Они сроду ничего в бюджет не отдавали, они из бюджета очень хорошо забирали. Матвей блестяще это подтвердил. Даже специальный закон приняли, чтобы они могли еще что-нибудь из российского бюджета спереть.
Дмитрий Капранов: Вообще сказать, с крымским мостом - это что-то особенное.
Виталий Капранов: Это старый анекдот, как звери мост строили. Вдоль или поперек? Решили строить вдоль реки — так будет лучше. Это точно из анекдота история с крымским мостом.
Дмитрий Капранов: Поэтому, мы думаем, крымский мост будет отдельно, а откат отдельно. Ребята имеют опыт.
Елена Рыковцева: И пусть откат пойдет в доход. Песня такая в КВН была: пусть расход пойдет в доход.
Матвей Ганапольский: Все было бы, конечно, так, как говорят Капрановы, если бы все это не пахло кровью. У нас такое немножко разделение труда, потому что ребята шутят, они это классно умеют делать.
Елена Рыковцева: В каждой шутке есть доля правды.
Матвей Ганапольский: А я скажу серьезно. К сожалению, не удалось сделать «дорогу жизни» Владимиру Путину, и возникает вопрос, что будет на следующий год с туризмом в Крым. Это очень серьезная проблема. Я понимаю колебания российского президента, что делать.
Елена Рыковцева: Что делать с Мариуполем.
Матвей Ганапольский: Не что делать с Мариуполем, что делать с «дорогой жизни». Потому что Владимир Владимирович вынужден решать этот вопрос, потому что в принципе задача президента, вообще задача президента устраивать лучшие вещи для бизнеса. В принципе, чем занимается президент, например, президент Канады, президент Соединенных Штатов, кроме военных вопросов, - он способствует бизнесу. Так вот крымский бизнес в широком смысле остановился по понятным причинам. Кроме того, зависимость от Украины воды, газа, все на свете. Невозможно шантажировать Украину, брать за горло совсем и грызть ее смертельно, потому что можно и газок перекрыть, электричество выключить и так далее. Я знаю, что в переговорах с Россией украинская сторона довольно жестко шантажирует этим, уже без всяких. Она знает, с кем она имеет дело. Но больше всего, чего я боюсь, что партия войны, о которой перманентно говорят в России, что она существует, придет и скажет: Владимир Владимирович, вы же не хотите на следующий год тех же разговоров, все равно мы уже в дерьме, давайте это дерьмо будет более жесткой консистенции, немножко более густого цвета. Уже все под санкциями, что там эта Меркель. И все-таки начнут штурм и делать эту «дорогу жизни». Все умоются кровью. Это не удастся, потому что я прекрасно знаю, какие усилия сейчас делает украинская сторона, чтобы не взяли Мариуполь. Украина тоже понимает: как только сделают «дорогу жизни» - это навсегда. Сейчас все это стоит на повестке, и Владимир Владимирович наш многомудрый думает, что ему делать с туристическим сезоном на следующий год. А дело пахнет кровью, реально говорю, большой кровью и большой войной.
Елена Рыковцева: Вопрос Капрановым от Матвея.
Матвей Ганапольский: Ребята, вы понимаете, для вашего замечательного чувства юмора должен быть источник. Мне кажется, вам нанесен страшный удар, потому что эта троица покинула Украину, особенно Азаров, который, наверное, для вас был таким...
Елена Рыковцева: Источником вдохновения.
Матвей Ганапольский: Они вообще все эти трое, и золотые батоны.
Елена Рыковцева: А само слово Пшонка.
Матвей Ганапольский: Какая есть фамилия, такая и есть.
Елена Рыковцева: Шикарная.
Матвей Ганапольский: Я имел в виду портрет в виде древнеримского Цезаря и так далее. Мне кажется, что у вас будут большие творческие проблемы. Более того, предполагаю, вам придется за источником вдохновения переезжать в Москву.
Елена Рыковцева: Говорите, поедете к нам?
Дмитрий Капранов: Во-первых, хочу сказать, что у нас есть в биографии темное пятно, мы действительно 10 лет жили в Москве, но мы жили на улице Ивана Франка.
Виталий Капранов: Украинцы веселые люди. И источником вдохновения у нас сейчас предвыборная кампания. Нас Кличко хорошо вдохновляет регулярно своим мудрствованием.
Дмитрий Капранов: Единственное, о чем мы жалеем, мы знаем, что очень часто в России политических видных деятелей всегда привлекают к учебному процессу. Например, Гудериан читал лекции в академии военной. Хотелось бы услышать ту лекцию, которую прочитает Янукович.
Матвей Ганапольский: Я могу вам ответить.
Елена Рыковцева: На тему на какую?
Матвей Ганапольский: Янукович будет преподавать в цирковом училище, как поймать венок на голову. Как вы помните, эта знаменитая история, когда он все время ловил венок на голову.
Дмитрий Капранов: Все не так смешно на самом деле, все значительно грустнее, потому что у Путина появились очень мудрые советники, консультанты по Крыму, по Украине — Янукович, Азаров и Пшонка.
Виталий Капранов: Теперь, если Путин хочет что-то спросить про Крым, как там быть, он все время имеет, к кому обратиться. Люди с опытом.
Дмитрий Капранов: Поэтому уверены, что Россия будет мудро действовать по отношению к Украине, так точно, как действовали мудро по отношению к Украине Янукович, Пшонка и Азаров.
Елена Рыковцева: По-хорошему вы бы назначили их советниками в том числе и по операции в Донбассе, так если всерьез говорить, было бы совсем неплохо для этой операции.
Дмитрий Капранов: Там они главные советники и есть.
Виталий Капранов: Вы же видите результат, поэтому ясно, кто там рулит. Мы этих товарищей давно знаем, знаем их ухватки, почерк абсолютно их. Поэтому я думаю, что их назначили по факту советниками давно.
Дмитрий Капранов: Слушаются их советов. Именно поэтому никакого продвижения, именно поэтому абсолютно бездарная военная кампания России. Это сравнить можно с крымской войной.
Елена Рыковцева: За это их наградили гражданством, за их услуги по оказанию советов. За выслугу советов.
Матвей Ганапольский: В отношении того, что говорят Капрановы, есть такое слово — уничтожающе.
Елена Рыковцева: Геннадий из Архангельска, говорите, пожалуйста.
Слушатель: Добрый вечер. Может быть назло Украине Януковича хотят отправить губернатором Крыма или послом на Украину?
Елена Рыковцева: Гениальная мысль. Это к Капрановым. Братья Капрановы, вы принимаете его послом? Вот приезжает к вам на Украину посол, а у него неприкосновенность, вы с ним сделать ничего не можете. Как вам эта идея?
Дмитрий Капранов: У нас с неприкосновенностью сейчас традиция, вы знаете, какая, Шуфрич, депутаты. У нас мусорные баки есть для неприкосновенных — это у нас отлаженная технология. Но дело в том, что мы хотим другое предложить, мы хотим, чтобы он стал наследником Путина. Ну что с Медведевым жонглировать, а наш-то выше в два раза Путина. Представляете, какой будет класс — у России наконец-то будет высокий представитель.
Виталий Капранов: И опыт у него хороший, он много лет руководил большой страной европейской.
Елена Рыковцева: Это очень интересно. Матвей, как бы вы эту схему, которую нарисовали братья Капрановы представили практически. В какой момент может возникнуть в российской политике Виктор Янукович? Что это может быть за момент?
Матвей Ганапольский: Безусловно, для Владимира Путина очень важно, он вообще большой мастак в решении оперативных вопросов. Мы всегда с вами говорим, что он стратег, я, во всяком случае, полагаю, что он стратег никакой, иначе страна не была бы в таком жалком состоянии, в котором она есть, хотя уверен, что есть люди, которые считают, что с каждой минутой все лучше и лучше. Но тактик он совершенно блистательный. Я в начале передачи рассказал, как он аккуратно решил все вопросы с пользой для российского бюджета, но с другой стороны у него постоянно есть задача зачистки президентского пространства. Ведь российский гражданин должен быть уверен, что если не Путин, то кот. Вы знаете, это переиначенная фраза: если не Путин, то кто. Поэтому надо людей гасить. Я хочу сказать, что Владимир Путин уже испытал очень неприятную историю, братья Капрановы, наверное, тогда были в Москве, когда вдруг неожиданно появился батька Лукашенко, и люди неожиданно захотели батьку Лукашенко, потому что это стабильность.
Елена Рыковцева: Причем русские люди.
Матвей Ганапольский: Владимиру Владимировичу пришлось очень долго доказывать, что он стабильность и есть. Как видим, он доказал, такая инверсия Лукашенко. Только Лукашенко сейчас, как видим, получается более европейским политиком, чем Владимир Путин, во всяком случае там нет этой окопной психологии. Что может получиться сейчас? Жаль, что у вас нет голосования. Если бы у вас было голосование, и вы сейчас проголосовали, то, что легко делается на радио без видеоконтента и так далее: за кого бы вы хотели голосовать, если бы выдвинулся Янукович и Путин. Я вас уверяю, где-то до 80% голосовало бы за Януковича.
Елена Рыковцева: Не верю. 90 за Лукашенко, 10 за Путина — это верю. Янукович — не верю.
Матвей Ганапольский: Объясняю. Я же не сказал 90 и 9, я сказал где-то 60 и 40. Дело в том, что эта неизменяемая позиция.
Елена Рыковцева: Просто потому, что другой?
Матвей Ганапольский: Просто потому, что устали, есть определенная усталость.
Елена Рыковцева: Но тогда вы бы сказали, что любой, кого бы в пару ни поставили.
Матвей Ганапольский: Я делал на «Эхо Москвы» голосование в моей программе «Итоги недели без Евгения Киселева», которая по воскресеньям, вы знаете об этом. Я ставил Путина и Гиркина.
Елена Рыковцева: Про Гиркина я знаю.
Матвей Ганапольский: 80% выигрывал и так далее. Дело в том, что когда ты очень долго сидишь на своем месте, то у тебя появляется такой дуализм в твоем поведении. С одной стороны ты понимаешь, что ты не вечен и надо воспитывать какого-то. И вот тут-то история как в Гонконге, у нас же очень мало сейчас говорят о Гонконге. Вдумайтесь: Гонконг, у которого все права, и вдруг чуть ли не Майдан там. Появляются 17-летние парни, стоящие с микрофоном, которые объясняют. Короче говоря, трещит по швам. Поэтому я подтверждаю то, что вы говорите сейчас. Мы с вами даже не можем предположить, когда вдруг неожиданно российский гражданин, отказавшийся от украинского гражданства, а это будет обязательно, они откажутся от украинского гражданства, чтобы Украина не звала их под суд, вы удивитесь, как в нужный момент эти ребята появятся на политическом небосклоне и партии будут лепить. Это сейчас, когда кажется эта пирамида и наверху Путин, все стабильно, но это не тот треугольник, который устойчив.
Елена Рыковцева: Мы согласны, Матвей. Во-первых, я хочу зафиксировать свою точку зрения, что не любой человек победит Путина в телефонном опросе только потому, что он не Путин. И это не Янукович.
Матвей Ганапольский: Возьмите, пожалуйста, просто эксперимент специально для Капрановых, возьмите двух позвонивших и спросите: если будут президентские выборы следующие, будет Янукович и будет Владимир Путин, за кого они проголосуют.
Елена Рыковцева: Я хочу спросить братьев Капрановых: скажите, пожалуйста, а какую пару вам было бы интересно предложить своим радиослушателям украинским и послушать ответ? Конечно, я бы попросила вас в пару взять Владимира Путина и какого-то вашего украинского политика. Кого бы вы предложили? И действительно этот результат был бы непредсказуемым?
Виталий Капранов: Вы знаете, у нас за один сам факт предложения Путина куда-нибудь можно сделать оргвыводы. Поэтому мы не рискнем никого предлагать в пару Путину. Хотя когда у нас производят опросы, все время Путин фигурирует как один из кандидатов, в большой части опросов почему-то считается это фишкой.
Дмитрий Капранов: Просто у нас, когда били Шуфрича или Тигипко закидывали яйцами, там были такие неологизмы: путинская сволочь, путинский подонок и так далее. У нас война, у нас кровь льется, поэтому чуть-чуть другая психология.
Елена Рыковцева: Понятно, то есть это ругательное слово, его нельзя употреблять в принципе, ни в каких опросах тем более. Из того, что вы сказали, следует вот что: вы говорите, что они могут всплыть в какой-то момент. Но правильно ли я понимаю, что они могут всплыть только в той ситуации, когда им дадут? Им же сейчас не дают, перекрыт весь кислород, перекрыты все источники их связи с обществом. Только должен опять смениться режим, чтобы эти люди всплыли на поверхность в России.
Матвей Ганапольский: Он просто может зашататься и тогда совершенно неожиданно окажется, что российский избиратель. Еще раз: все казалось фантастическим, и война в Грузии, потом казалось, как Россия может воткнуть нож брату ближайшему православному Украине, как она может отторгнуть Крым, как она вдруг может вести войну, все казалось фантастическим. Но, видимо, мы живем в такое время. Поэтому для меня не будет неожиданностью, если в 2018 году будет «Единая Россия», партия типа «Единой России», возглавляемая центристом Виктором Федоровичем Януковичем, человеком, как сказали братья Капрановы, с большим опытом государственного управления и так далее.
Елена Рыковцева: Большой европейской страной, как они сказали.
Матвей Ганапольский: И «Левый фронт» будет возглавлять господин Гиркин, он же Стрелков. Потому что то, что его сейчас не показывают — это не означает, что он куда-то исчез. Эти люди сидят, и эти люди ждут реванша, каждый своего реванша. А поскольку никого у нас больше Путина нет, то вся страна висит на одном человеке. Я только Владимиру Владимировичу хочу пожелать здоровья, потому что он поставил всю страну в такую позу, что если с ним что-то случится, то что-то случится со страной.
Елена Рыковцева: Может быть ничего не случится, а, например, все-таки будет какой-то другой президент, вот и все.
Матвей Ганапольский: Тогда дайте мне Азарова, с ним хоть веселее.
Елена Рыковцева: Азаров против Собянина, отличная пара, и ничего с нами не случится.
