Владимир Кара-Мурза: Прошедший в Подмосковье пленум ЦК КПРФ проанализировал успехи и просчеты партии за последний период. О будущем левого фланга российской оппозиции беседуем с Сергеем Никитиным, депутатом Московской городской думы от КПРФ, участником воскресного пленума компартии. Как оценили делегаты пленума итоги последних региональных выборов и выступления на них вашей партии?
Сергей Никитин: Оценили по-разному, поскольку и результаты были разные. Мы участвовали на выборах в 9 регионах. В одном из регионов мы, к сожалению, не прошли 7% - это Тыва. В четырех регионах у нас результаты несколько похуже, чем были в предыдущую кампанию, и в четырех регионах мы усилили наши результаты. Кроме этого мы добились результата по одномандатному округу, на Сахалине наш кандидат, первый секретарь сахалинского обкома партии Светлана Иванова победила представителя «Единой России» и получила хороший очень результат - 41,3%.
Владимир Кара-Мурза: А какие случаи административного давления на избирателей вы отметили?
Сергей Никитин: Они типичны и новые были. В частности, тот результат достаточно хороший, который получила Партия пенсионеров, происходил при давлении социальных работников на людей, которые не могут ходить на участки и, даже более того, ходили к тем, кто не писал заявления о своем желании участвовать в выборах. Имели списки социальные работники и обходили квартиры и по сути дела принуждали избирателей принять участие в голосовании. Схема разговора была следующая: мы вам рекомендуем голосовать за «Единую Россию». Не хотите голосовать за «Единую Россию», голосуйте тогда за Партию Жизни. Посмотрите: президент вместе с Мироновым на одной фотографии, улыбаются друг другу - это его сторонник. Ну уж если и за Партию Жизни не хотите голосовать, ну проголосуйте тогда за Партию пенсионеров, за других не стоит. А люди они внушаемы, тем более люди, которые зависят от социальных работников, таким образом на этот слой избирателей влияли. На других, тех, которые работают в различных структурах, следило начальство, как они голосуют. Чиновники обязаны были докладывать, как они проголосовали. Вот это одна сторона.
Вторая сторона: была опробована система голосования кнопкой. Как будто в Америке так же голосуют. Хотя ничего подобного, там не так голосуют. Там действительно нажимают на кнопку, но там остается бумажный носитель с результатом для того, чтобы проверить. У нас попробовали без всякого бумажного документа, просто человек нажимает на кнопку и потом проверить это нельзя. Существует так называемая система автоматического считывания бюллетеней, там эти бюллетени остаются и потом можно по закону проверить, сопоставить результаты электронного голосования и то, что дают бумаги. Поэтому это вторая сторона.
Ну а третья сторона – это так называемый административный ресурс. Администрация настоятельно рекомендовала. Взять допустим того же самого Миронова. Сергей Миронов возглавлял список Партии Жизни в Липецке. Можно подумать, что господин Миронов решил оставить свое место спикера Совета федерации и решил возглавить местную представительную власть в Липецке. Так вот, он агитировал за голосование за день до выборов, когда уже голосование было запрещено. Если что, как там говорят, позволено Юпитеру, не позволено быку, значит Сергей Миронов был Юпитером на этих выборах.
Владимир Кара-Мурза: И как они прошли?
Сергей Никитин
Еще относительно достижений. Например, очень хороший результат получен в Чувашии, там мы увеличили свой результат с 17,9 до 19,5%. Там мощная команда, хорошая региональная структура, которую возглавляет Валентин Шурчанов, главный редактор «Правды». Аналогично хороший результат получен и в Еврейской автономной области, там тоже увеличены наши результаты. В Приморье чуть-чуть меньше, но поскольку голоса были растянуты, снижение на полтора процента – это на уровне погрешности электорального поля, поскольку равные силы участвовали. Отмечаю, что результат получила хороший Партия пенсионеров, и это проблема, которую мы должны будем обсуждать и оценивать в рамках партийных организаций.
Владимир Кара-Мурза: Виктор Илюхин, депутат Государственной думы, замглавы думского комитета по безопасности, гордится своим членством в компартии.
Виктор Илюхин: Компартия переживает, конечно, сложные времена и, наверное, КПРФ сегодня является одной из самых что ни на есть ярких и непримиримых оппозиционных сил в Российской Федерации. Коли мы постоянно оппонируем президенту и правительству, не просто оппонируем, а жестко ставим вопрос об их неспособности вывести Россию из кризиса, удары, конечно, будут наноситься именно по КПРФ. В КПРФ идут не 60-летние, а 30-летние и 40-летние люди. Думаю, что рано нас списывают и говорят, что все в прошлом. Нет, это не в прошлом, мы как раз идем в будущее.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Санкт-Петербурга от радиослушателя Георгия.
Слушатель: Здравствуйте. Вот как раз у меня другое мнение, чем то, которое я услышал. Совсем недавно было объявлено в одной из передач, что средний возраст коммунистов примерно 60 лет. Так может как раз случиться, что эта партия вымрет раньше, чем коренное население России.
Сергей Никитин: Ну что же, Георгий, доля истины в вашем утверждении есть. Действительно, в наших рядах есть достаточное количество людей старшего возраста. Но оценка и анализ тех, кто сегодня приходит в партию - это, как правило, люди среднего возраста, от 36 до 60, то есть деятельная часть населения. Это те люди, которые знают, что было при советской власти и работали и многие из них достаточно устроены при теперешней власти. Им есть что сопоставлять, и они способны принимать выводы. Поэтому по поводу вашего утверждения, что наше будущее печально, я с вами не соглашусь. Совсем недавно раздался звонок у меня в кабинете, нашла молодая женщина, 33 года, успешный коммерсант, занимается бизнесом туристическим, с просьбой получить разъяснения, как можно вступить в партию. Я ей говорю: а что так решили? Она говорит: вы знаете, я все знаю в теперешней жизни, я пожила при той власти и вижу, что без нормальной ситуации в стране у меня, как у коммерсанта, будущего нет. Тем более на этом пленуме вручали билеты большому количеству молодых ребят коммунистам и билеты комсомольцам, порядка ста человек приехали из разных регионов страны, те, которые ближе к Москве, им тоже были вручены комсомольские билеты – это наша смена.
Владимир Кара-Мурза: Валерий Хомяков, генеральный директор Совета по национальной стратегии, также считает КПРФ партией вчерашнего дня.
Валерий Хомяков: КПРФ все-таки достаточно старая партия для новейшей российской политической истории. Очевидно избиратель просто устал от запроса на справедливость, который посылает КПРФ в ходе избирательной кампании. Поэтому с этой точки зрения Коммунистическая партия Российской Федерации – это партия уходящая. С одной стороны, это, безусловно, отрадное событие, поскольку хотелось бы, чтобы наша партийная система избавилась от тоталитарного прошлого, которое в том числе олицетворяет Коммунистическая партия Российской Федерации, а с другой стороны, понятно, что противовес партии власти нужен. И КПРФ, которая долгое время таким противовесом была, теперь таким противовесом не является.
Сергей Никитин: Ну что ж, Валерий Хомяков имеет такую точку зрения, я с ней не соглашусь и не соглашусь вот почему. Партия, которая имеет такую древнюю традицию и выстояла во всех этих невзгодах в период запрета, в период гонения, эта партия, с моей точки зрения, требует уважения к себе. Это первое. Второе: та позиция, та идеология, которую эта партия проповедует и исповедует, ее никто еще не опроверг. И те, кто говорят, что мы несовременны - это люди, которые просто не разбираются и даже не удосужились посмотреть наши программные позиции с тем, чтобы хотя бы аргументировано ссылаться на то, что их устраивает и не устраивает. Это все коридорные слухи.
Ну и третье: а третье следующее, что партия, которая борется с громадными силами, причем в административном плане превышающие наши возможности административные, - это партия, естественно, использует те средства, которые предоставила ей история и сегодняшняя жизнь. И я глубоко убежден, что через самое малое время вы увидите, какого результата достигнут коммунисты на выборах. Причем обращаю ваше внимание, что левые настроения растут не только что ли в глубинке, но и в Москве. Собственно, пример прохождения четырех коммунистов в Московскую городскую думу – это как раз следствие того, что даже Москва, где, я думаю, Валерий Хомяков успешно живет, она тоже начинает осознавать, что без левой идеи будущего у России нет.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Государственной думы Валерий Рашкин, секретарь ЦК КПРФ, винит во всех неудачах раскольнический курс Кремля.
Валерий Рашкин: Три года назад была сделана попытка Кремля изнутри взорвать компартию Российской Федерации. Это вопрос, связанный с Тихоновым, бывшим губернатором Ивановской области, членом компартии, членом ЦК, это и Семигин, который проводил работу, связанную со срывом 10 съезда и таким образом ослаблением нас как компартии. Это связано и на выборах, когда против наших кандидатов выдвигают оппозиционных якобы коммунистов под красным флагом, отбирая голоса у нашего кандидата. И эти технологии можно перечислять бесконечно. Мы понимаем, что власть будет на этом поле работать. Мы всегда впереди, там, где есть несправедливость, там, где есть беспредел чиновников, там, где необходима защита наемного работника и беднейших слоев населения, а их сегодня 60%, власть сделала так, что 60% населения у нас за чертой бедности, там впереди коммунисты, и они отстаивают и добиваются своего.
Сергей Никитин: Я бы хотел добавить к тому, что сказал Валерий Рашкин. Судьба Семигина, он организовал партию Патриоты России, был среди тех, кто пытался развалить партию вместе с Тихоновым, Куваевым, Потаповым, развалить партию изнутри, у них ничего не получилось. Не получилось организовать партию ВКПБ, которую организовали эти раскольники, она не получила регистрацию, не набрала численности. А та партия Патриоты России, которую организовал Семигин, они своей основной целью поставили не получение результата, не прохождение 7% барьера, а отрабатывали ту задачу, которую им поставила власть. Во всех регионах, где они участвовали, основной лейтмотив - это борьба с представителями КПРФ. Вот такова судьба тех перевертышей, от которых мы освободились.
Да, действительно, это ситуация принесла урон КПРФ, да, вследствие этого в Свердловской области мы прошли 7% барьер, но мы не прибавили, а полпроцента произошло падение. И как раз следствие того, что организация пострадала от раскольнической деятельности. Но сейчас этот процесс завершен и партия на подъеме. Другое дело, что нам необходимо делать выводы из тех результатов, из тех реалий, которые есть и нужно обращать внимание и на персональный состав кандидатов и на их харизму. Не только идеология, не только идея воздействует на избирателя, но и внешний облик наших кандидатов. Это та проблема, которую нам необходимо разрабатывать и реализовывать, тут нам ясно.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Андрея.
Слушатель: Здравствуйте. Сергей Викторович, я хотел спросить такой вопрос: а вы знаете, что вас Бог, любит и Иисус Христос сын Божий вас любит?
Сергей Никитин: Ну что ж, спасибо ему. Но больше бы хотелось, чтобы нас любили избиратели и не только любили, но понимали и поддерживали на выборах. Вот для нас бог – это население нашей страны. Поэтому тем, кто за нас голосует, спасибо.
Владимир Кара-Мурза: Кстати, как-то в партии обсуждается вопрос о взаимоотношениях с церковью?
Сергей Никитин: Он решен на уровне программных положений устава. У нас нет ограничений. Свобода совести, вероисповеданий являются личным делом каждого члена и веруешь ты или не веруешь, не является причиной препятствием вступлению в партию. Я человек не религиозный, но я считаю себя верующим, поскольку я верую в те же нравственные ценности, которые несет наша православная религия. Я по сути православной. Это является основой нашей моральной позиции, поэтому тут никаких противоречий нет.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Петра.
Слушатель: Добрый вечер. Скажите, пожалуйста, товарищ Никитин, выступал в программе уважаемого Владимира Шенин известный Олег. Когда я задал вопрос, кем вы себя считаете – ленинцем, сталинцем? Он сказал: я считаю себя ленинцем-сталинцем. А вот КПРФ сегодняшняя с кем себя идентифицирует?
Владимир Кара-Мурза: Это имеется в виду Олег Семенович Шенин.
Сергей Никитин: Ну что ж, Олег Семенович может считать себя как угодно. Но одно дело слова, а другое – дела. Олег Семенович приложил, будучи последователем и Ленина и Сталина, приложил большие усилия для развала и противодействия КПРФ. Наша учители и последователи, кому следуем, - это и Ленин, и Сталин, и Маркс, и Энгельс. Только мы не формально и не огульно признаем. Мы рассматриваем, что было в истории с точки зрения сегодняшнего дня, анализируем, извлекаем для себя полезное и видим то, что нам неприемлемо, в том числе и в деятельности Сталина, хотя это великий государственник и гений 20 века. Но то лучшее, что было в нашей истории, мы берем на вооружение и тут никакого противоречия в этом нет.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос из Армавира от радиослушателя Сергея.
Слушатель: Добрый вечер. КПСС уже была у власти, когда был Советский Союз, и сейчас вы далеки, КПРФ далеки от народа. У вас машины, вы сидите в думе, получаете хорошие оклады, в тепле, не в голоде. Вы не развиваете идеи, в тупиковом положении.
Сергей Никитин: С этим вопросом часто приходится встречаться. Уважаемый Сергей, да, действительно, сижу с восьми до десяти, сейчас я занимаюсь своей партийной работой, находясь и беседуя с вами. Да, действительно, у меня есть машина, которой я пользуюсь. Я сегодня был уже днем на митинге в Солнцево, где нарушаются права жителей, езжу в другие места. Да, получаю заработную плату, которая положена всем, она министерская. Но вместе с тем мы, депутаты московские, приняли решение, что 40% своей заработной платы мы перечисляем в фонд партии для того, чтобы партия могла существовать. Вот такова наша позиция. А ходить, извините, со штопанными брюками, я думаю, что сегодня ни к чему, да и нас просто не поймут нормальные люди.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем Владимира из Подмосковья.
Слушатель: Добрый вечер. У меня такой вопрос: претензии, что партия убывает, в основном сводятся к тому, что руководство партии не обновляется, там нет молодых кадров, нет, естественно, ротаций и нет выдвижения новых идей в партии. Те каноны, от которых никак не могут отойти.
Сергей Никитин: Владимир, вопрос ваш или суждение ваше достаточно интересное. Интересное в том плане, что вы не очень внимательно за нами следили. Если вы видели те выпуски по центральному телевидению, когда была предвыборная кампания, и Геннадий Андреевич как лидер партии ездил по регионам, то рядом с ним вы могли увидеть молодые лица. Это Дмитрий Новиков, секретарь, которому 35 лет, другие наши молодые ребята.
Владимир Кара-Мурза: Депутат Мосгордумы Виктор Тюлькин, первый секретарь ЦК РКРП, призывает к классовой борьбе.
Виктор Тюлькин: Пленум прошел КПРФ, думаю, в целом для коммунистов и в том числе для Зюганова главное направление нашей работы и главный вывод должен состоять в том, что надо не просто сопротивляться на выборных технологиях, перекрывать какие-то участки и контроль и еще чего-то - это все неплохо, но не главное и даже ерунда. Главное - это превращаться в борющуюся партию вне парламента. Когда будут за нашими плечами стачки, забастовки, выступления организованных трудящихся масс, тогда будем силой. А если будет так продолжаться, то через какое-то время повторим траекторию компартии Украины, которая на последних выборах 4% с трудом набрала.
Сергей Никитин: Ну что ж, позиция Виктора Аркадьевича давно известна. Тут надо понять, что сегодня такое классы. Если в начале 20 века рабочие – те, кто занимались физическим трудом. А сегодня кто такой рабочий? Это и инженер, который занимается умственным трудом, это и ученые, которые работают головой - это тоже сегодняшние пролетарии, поскольку они продают свой труд и получают заработную плату за свой труд. Поэтому тут происходит некое смешение и, я бы так сказал, задержка в начале 20 века. Сегодня общество поменялось и рабочий уже другой.
А с точки зрения призыва к активной борьбе, так она идет, Виктор Аркадьевич. Я, например, возглавляю комитет защиты прав граждан, где мы организуем, как коммунист я возглавляю, где мы организуем борьбу против точечной застройки в городе Москве. И я должен сказать, только к этому нужно подходить аккуратно, с учетом специфики, например, Москвы. Сегодня все протестные акции проходят в присутствии нашей красной символики, красных флагов, вместе с нашими партийными активистами. И жители, которые раньше бегали от красного цвета. Потому что есть единственная сила - это коммунисты, которые защищают права жителей, их гражданские права в этом обществе. Поэтому мы и боремся. Если вы следите, я вам рекомендую посмотреть на сайт нашего комитета, где эта вся протестная борьба есть. И уже есть примеры того, что жители перекрывают улицы, магистрали для того, чтобы привлечь внимание и показать власти, что дальше так терпеть не будут. Это и свидетельства тех событий, которые были в Южном Бутово, это и в Западном округе. Люди дерутся с ОМОНом, поскольку защищают и отстаивают свои права вместе с нами, с коммунистами.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Николая.
Слушатель: Доброй ночи. Если позволите, у меня три коротких вопроса. Первый вопрос: были ли вы на похоронах у Лизичева, и как коммунистическая партия в настоящее время относится к видным своим деятелям? Второй вопрос: я немножко отстал от политической жизни и хочу спросить, напомните, какой по счету сейчас Коминтерн и в каком вы лично Коминтерне состоите? Третий вопрос: по-прежнему ли у коммунистической партии основным вопросом является вопрос о земле, как и раньше и после окончательной победы и прихода к власти коммунистической партии она будет решать, кого первого класть в землю из ее политических противников.
Сергей Никитин: Николай, большой подтекст и много желчи в вопросах. Ну что ж, на все вопросы приходится отвечать. Не был я на похоронах Лизичева, не сложилось, не удалось. Хотя президиум ЦК опубликовал некролог в память известного военачальника и политического деятеля. В каком Коминтерне сейчас? Только не в социалистическом. В том, где Владимир Ильич Ленин. Но, правда, такой еще не создан. А относительно, кого мы будем класть в землю, я вас должен огорчить – в землю мы никого не предполагаем класть. Мы хотим, чтобы люди нормально жили. Но мы не скрываем, что наша цель и наша задача – это приход к власти, борьба за власть. И мы этого не скрываем. А вот участие в выборах – это прием, это только доля нашей работы, а основная наша цель – это приход к власти. И я глубоко убежден, что мы придем к этой власти так, чтобы страна нормально развивалась. Тут я не вижу никакого противоречия.
Владимир Кара-Мурза: Бывший член политбюро ЦК КПСС Олег Шенин, председатель совета СКП КПСС, разочарован в сегодняшнем дне компартии Российской Федерации.
Олег Шенин: Люди видят, что эта партия не воюет за революционные преобразования, она не ставит задачу возвращения на путь социализма, она не ставит задачу воссоздания Советского Союза, она не ставит задачу воссоздания советской власти. Она в общем-то встроилась в эту власть и плывет в ней. Это вина руководства компартии Российской Федерации. Потому что это была самая крупная партия. Несмотря на то, что они огромное количество людей потеряли и стали уже теперь не такими большими, как были года четыре или пять назад, но они могли очень многое сделать, в том числе и накануне выборов в Государственную думу и с учетом того, что подходит 2008 год. Но я таких настроений и потуг со стороны руководства КПРФ не вижу.
Сергей Никитин: Лукавит Олег Семенович, плохо у него с глазами. Наверное, поэтому и ставил палки в колеса, когда происходило становление после запрета КПРФ. Олегу Семеновичу очень хочется революционных преобразований, хочется Советского Союза. Нам тоже хочется восстановления Советского Союза на новой основе с учетом тех ошибок, которые были. Но в политике нужно уметь ждать и нужно готовить ситуацию для решения той цели политической, которая является основой идеологии нашей партии. И тут мы ничуть не отходим от наших устремлений, работаем по приходу к власти. Но для этого необходим ленинский принцип: организованное меньшинство при молчаливом согласии большинства, чтобы большинство нашего населения поверило и, по крайней мере, не препятствовало тому, как мы организуем это дело. Над этим мы и работаем своим повседневным трудом. И, Олег Семенович, вы, наверное, прессу не читаете, какое количество коммунистов осуждено властью и нам с трудом удается их вытащить. Это и в Краснодаре, это и в других регионах. Это и наши молодые ребята, которых бьют и омоновцы, и милиция. Все это происходит, и это один из элементов борьбы. Ну что же, власть тоже отстаивает свое право на жизнь, а мы против этого возражаем. Отсюда и те люди, которые страдают в сегодняшних условиях. Но такова доля коммунистов, и мы не ноем, не плачемся, мы прекрасно понимаем, что без этих потерь и ушибов к власти не придешь, но мы обязательно будем.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира Анатольевича.
Слушатель: Здравствуйте. Вы сейчас говорите, что вы придете к власти. Это как же вас понимать? Вы действительно считаете, что можно после анализа событий, всех данных? Вот даже потрясающую цифру генерал говорил, что во время Второй мировой войны только по приговору военных трибуналов было расстреляно полтора миллиона человек. Это 150 дивизий, 15 практически или 10, по крайней мере, армий. И вы что же, предлагаете опять провести кровавое месиво, которое было?
Сергей Никитин: Меня всегда удивляют люди, которые ссылаются на чьи-то слова, не будучи участником событий. Владимир Анатольевич, я могу вам сказать, что я участник событий 93 года, где погибло не 153 человека, как власти утверждают, а по моим подсчетам более тысячи. Вокруг меня положили пятерых человек, непосредственно моих товарищей безоружных. Вот это я знаю. То, что вам военачальник говорил, не знаю. Я сын военного полковника, который был и в севастопольской блокаде, и в ленинградской блокаде, я от него такой информации не получал. Я получал другое: я получал подтверждение героизма, мужества и, самое главное, настоящего патриотизма людей, независимо от национальности, кто был – русский, еврей, выходец с Кавказа. Это был единый советский человек. То, что необходимо принимать жесткие меры, когда была паника и трусость – да, когда было предательство – да. И по нормам военного времени этих людей наказывали так, как положено во время войны. Тут нужно выбирать: либо сохраняется страна, либо мы можем ее потерять. Вот я к этому отношусь только так.
Владимир Кара-Мурза: Лидер движения Трудовая Россия Виктор Анпилов призывает к воссоединению коммунистом.
Виктор Анпилов: Импульс на объединение должен исходить от КПРФ. Зюганов должен обратиться ко всем лидерам коммунистического движения в России с предложением пойти на парламентские выборы 2007 года под флагом КПРФ и расставить всех лидеров всех отрядов коммунистического движения в списки по регионам. Если народ увидит стремление к единству, к объединению во имя народа, то, конечно, это пробудит какие-то чаяния, надежды. И я думаю, что в этом случае можно реально говорить о том, что коммунисты могут победить на парламентских выборах, а уже дальше борьба продолжится в одной партии.
Сергей Никитин: Ну что ж, возражений нет против того, что предлагает Виктор Иванович Анпилов. Кстати, Виктор Аркадьевич Тюлькин является депутатом Государственной думы, будучи членом РКРП. Но все дело в том, что власть боится и препятствует этому. Я сомневаюсь, что Виктор Иванович не знает, каков сегодня закон о выборах. А по закону о выборах участвовать в выборах могут только политические партии, никакие союзы не допускаются. И в числе кандидатов от этой политической партии могут быть либо люди беспартийные, либо члены этой партии, то есть КПРФ. Если это член другой политической организации, то он уже идти в списках КПРФ не может. У него выбор: либо выходить из партии и идти как беспартийный. У нас такие люди есть, и мы готовы принять. Но для этого эти люди должны сами определиться. К сожалению, пока таких примеров явных нет, а доходят сведения, что представители других политических сил занимаются политическим лоббированием и попыткой пристроиться, найти себе более теплое место в списке других политических сил. Мы открыты для контакта. Но, к сожалению, таковы реалии сегодняшнего дня, если ты участвуешь в выборах в буржуазном государстве, то ты вынужден подчиняться тем законом, которые есть, собственно, мы это и делаем.
Поэтому, наоборот, у нас есть предложение к нашим союзникам по коммунистическому движению: ребята, определитесь. Решите, что для вас важнее - победа представителей коммунистов на выборах и тогда придется соответствовать тем законам о выборах, которые приняты буржуазным парламентом, либо тогда не нужно об этом говорить. Вот такова ситуация.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от Натальи, радиослушательницы из Санкт-Петербурга.
Слушательница: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь государство высокоразвитое, где у власти были бы коммунисты? И второй вопрос, уже подобный вопрос сегодня звучал, нельзя поконкретнее: сколько лично у вас доход, откуда он и живете ли вы на пожертвования, то есть можно назвать все-таки жизнь верхушки вашей партийной паразитированием на этой идеологии?
Владимир Кара-Мурза: Имеется в виду, существует ли партия на членские взносы?
Сергей Никитин: Да, в партии у нас - 1% членских взносов от дохода. Есть разные люди. Например, в той партийной организации, где я состою, есть товарищ, который платит в виде партийных взносов пять тысяч рублей, значит у него доход пятьсот тысяч. Поэтому вопрос, Наталья, не очень понятен. Вам очень хочется показать, что коммунисты паразитируют на теле нашего несчастного общества? Должен вам сказать, говорил и тут скажу, что 40% своей заработной платы депутата, это наша добрая воля, отдаем в фонд партии. Вот таков у нас подход. Поэтому тут зря вы, не это нужно искать. Я бы посоветовал вам почитать нашу программу и устав и подумать о нашей идеологии. Вот тут спорить можно с вами, либо соглашаться или не соглашаться, с большим удовольствием.
Владимир Кара-Мурза: Еще Наталья спросила, где существуют коммунистические партии. Вас все призывают перейти на социал-демократическую идеологию.
Сергей Никитин: Все говорят, что мы оказались в углу, из этого угла никак не вылезем. Да ни в каком мы не углу, мы на переднем плане борьбы за гражданские свободы, за демократию, как может быть кому-то не нравится. А коммунистические партии есть. Есть коммунистическая партия Китая, которая добилась очень хороших результатов. Есть коммунистическая партия Вьетнама, которая очень энергично развивается. Да, там есть. Они, кстати, учли наши ошибки, они учитывают специфику свою. Я должен сказать, что у них есть особенности восточного мышления, образа жизни. Но нормально развиваются. Я думаю, что Китай скоро станет одной из величайших, уже сейчас величайшая держава, у них перспективы радужные. Поэтому тут никакого противоречия нет, есть примеры, Наталья.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Виктора Николаевича.
Слушатель: У меня два вопроса. Во-первых, вы упомянули 93 год. Как известно, товарищ Зюганов сбежал из Верховного совета, выступал с осуждением. Почему, по-вашему, не успели все трупы разобрать, а Ельцин отдельным указом президента разрешает деятельность коммунистической партии? Почему Ельцину больше думать было не о чем? Это вопрос первый. И второй: вас было в думе большинство и как вы голосовали? Говорили вы красиво, но когда надо было идти на принцип, вы всегда шли только на попятную.
Сергей Никитин: Ну что ж, и на этот вопрос есть ответ. Вы, уважаемый, ошибаетесь, у нас в думе никогда не было большинства. Самое большое количество было 167 депутатов во второй думе, вместе с теми, кого можно привлечь получалось 210. И если мы шли, добивались своего результата, то вынуждены были идти на компромисс либо с ЛДПР, либо с «Яблоком». Поэтому все сказки по поводу нашего большинства – это, извините, досужие домыслы, которые внедряются регулярно в умы не очень критически мыслящих слушателей, и они начинают повторять эти сказки.
Теперь относительно Зюганова. Вы не член партии, а я член партии, и я как член партии был в Белом доме. И наверное, моя позиция важнее в смысле оценки того, стоило ли Геннадию Андреевичу быть в Белом доме, чтобы его там грохнули, либо не стоило. Мое глубокое убеждение: руководитель партии не мог рисковать тем, чтобы оставить партию без головы, а это было бы очень легко реализовать. Я должен сказать, что были дни, когда специально ходил человек, который раздавал, как потом оказалось, психотропные препараты и мы с удивлением обнаруживали, что неадекватное поведение. Либо бабуси сердобольные, которые с водочкой ходили и пытались людей спаивать. Очень быстро мы навели порядок. Вот так власть с нами боролась. Или вспомнить «желтую канарейку», информационную машину, которая с утра до вечера громко орала песню «Путана» для того, чтобы лишить нас воли и вообще нарушить нашу психику. Не удалось. Мы оттуда ушли честными, несломленными людьми. Да, нас победили, но нас победили физически, но не морально.
Владимир Кара-Мурза: Лидер национал-большевиков Эдуард Лимонов верит в перспективы левых.
Эдуард Лимонов: Перспективы у левого движения, безусловно, есть и огромные. Поскольку чудовищное имущественное неравенство, обделены социальной несправедливостью десятки миллионов людей, то перспективы огромные. Мы, Национал-большевистская партия, восемь лет назад у нас появилось общероссийская организация, то есть более чем в половине субъектах федерации, мы ни разу не были допущены к выборам. Это как выборы в лагере строгого решения. Пока такого рода мошенничество выдается за свободные выборы, основа современного мира - это свободные выборы, то никто в них участвовать не будет. Но, видите, каждому своя рубашка ближе к телу, и поэтому каждая партия продолжает на этом ограниченном пространстве, которое ему из милости уступил Кремль, каким-то образом действовать.
Сергей Никитин: Ну что ж, Лимонов имеет право на эту позицию. Они действительно собрали энергичных, хороших ребят. Не всегда можно согласиться с их позицией, но то, что эти ребята искренние и поступают искренне – это факт. Ну и достается им. Я был свидетель того, как в помещении горкома милиция издевалась над этими ребятами, била их. Науськанные теперешними властями «Наши» или болельщики «Спартака», а среди них были два слушателя школы ФСБ, устроили побоище около помещения городского комитета на Автозаводской улице. Да, и там пострадали представители национал-большевиков, партии, которую возглавляет Эдуард Лимонов. Это факт. Но ребята там искренние и хорошие.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвича Владимира Михайловича.
Слушатель: Здравствуйте. Вся наша современная коммунистическая теория и идеология уперлась в ключевое непонимание бюрократии как класса. Выдуман даже некий класс бандитов и бюрократии и класс коррумпированного чиновничества. Идеологи, идеология вертятся вокруг да около, а главные слова произнести боятся.
Сергей Никитин: Не знаю, какие главные слова. То, что у нас воровское государство - это те слова, которые произносим все мы, в том числе наши лидеры и наша партия. Поэтому не вижу здесь, в чем виноватиться, говорить, что вы правы, мы обязательно учтем. Нет, мы это давно делаем и говорим, к сожалению, не все нас слышат. Ну что ж, время пройдет, услышат и это.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем москвичку Евгению Витальевну.
Слушательница: Добрый вечер. Вы знаете, мне обидно за стариков вообще. Когда случилась перестройка, то все хихикали, что вот КПСС поддерживают одни убогие старики. А тут недавно был День флага и показали либералов и демократов. Знаете, постарели. Но следом было сказано, что при советской власти было несколько тысяч библиотек школьных в Москве, сейчас осталось единицы и на то денег нет. Так получается, те старики библиотеки строили, а эти старики их разрушили.
Сергей Никитин: Евгения Витальевна, спасибо за поддержку. Честно должен признаться, хорошо меня прессуют на том конце микрофона. Действительно, эти люди не хотят просто признаться, что теперешнее время уничтожает культуру, уничтожает нравственность. Становится нормой поведения копирование бандитской формы, бандитизма. И это все преподается в качестве достижений демократии, достижений самого передового капиталистического мира. Я принципиальный противник, мои единомышленники, члены партии, мы против этого. Мы обязательно восстановим и библиотеки, мы обязательно добьемся того, что, может быть, в новом виде, но в каждом доме появятся библиотеки, то, что сегодня люди практически не читают и убивают время перед экраном телевидения, смотрят эти «мыльные оперы». Все это вернется. Потому что если это не вернется, то будущего у нашей страны нет и ее не будет на карте мира. Мы этого не допустим.
Владимир Кара-Мурза: Слушаем вопрос от москвича Муслима.
Слушатель: Добрый вечер. Я хочу сказать, почему некоторые большинство коммунистов забыли, как они строили самое мощное государство в мире. И хочу сказать, многие многознайки не имеют ума. Поймите правильно, без коммунистической партии невозможно восстанавливать мощь.
Сергей Никитин: Спасибо, Муслим, за поддержку. Тем более человек, я так понимаю, с Кавказа. Серьезнейшая ситуация у нас в стране. И власть начинает эксплуатировать ксенофобские настроения в обществе и сама их порождать. Ведь все, что связано с ксенофобией, с неприятием лиц другой национальности – это следствие того строя и того государства, которое создали те, которые якобы боролись за демократию. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. К сожалению, тоже придется дружбу народов восстанавливать, без этого будущего у нашей страны нет.
Владимир Кара-Мурза: Какие ориентиры наметил пленум на ближайшие парламентские выборы через год?
Сергей Никитин: Мы должны учесть те ошибки. Ясно, в каком направлении нам двигаться. Сделали выводы о том, что не только идеология, но и личности должны быть представлены обществу и люди должны выбирать не только по убеждениям, но и по действиям. В следующем году принято решение провести съезд сочувствующих нашей партии для того, чтобы и от них услышать те мысли и те пожелания, которые они хотели бы видеть в нас и реализовать. И самое главное: мы хотим новые формы общения с населением, мы должны обязательно узнать, чего они хотят, какие у них претензии к нам, какие они видят в нас недостатки, учесть это и подготовиться к выборам так, что большинство проголосует за нас.
