Ссылки для упрощенного доступа

"Путин считает, что всех пережмет"


Путин прислушивается к вопросу после переговоров в Париже по украинской проблеме с Меркель, Олландом и Порошенко. 2 октября 2015 года.

Политологи Станислав Белковский и Николай Петров о выборах в "ДНР-ЛНР" и формуле возвращения Донбасса в состав Украины

Президент Украины Петр Порошенко назвал решение лидеров самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" об отмене выборов "прямым следствием скоординированных действий Украины и партнеров Киева на переговорах в Нью-Йорке и Париже". По мнению президента Украины, отныне открываются возможности для "возвращения Украины в Донбасс" путем выборов по украинскому законодательству. Представители сепаратистов Владислав Дейнего и Денис Пушилин заявили во вторник об отмене "выборов" в местные органы власти, назначенных ранее на контролируемых сепаратистами территориях Донецкой и Луганской областей Украины на 18 октября и 1 ноября – на первые месяцы будущего года. Утверждается, что выборы "перенесены" в связи с итогами саммита "нормандской четверки" в Париже.

– Ничего магического в случившемся нет, – так прокомментировал развитие событий в интервью Радио Свобода политолог Станислав Белковский.Лидеры сепаратистов полностью подконтрольны Кремлю и Владимиру Путину. Идеологически мотивированные полевые командиры, которые создавали облик и образ "ДНР-ЛНР" в начале существования этих псевдогосударственных образований, или вынуждены были уехать оттуда, как Игорь Гиркин-Стрелков, или погибли, как Алексей Мозговой. А нынешние формальные лидеры "народных республик" Захарченко и Плотницкий в политической и военной сфере беспрекословно выполняют указания Кремля, теперь основанные на новых договоренностях в Париже. Кремль дал им такое указание - во исполнение только что достигнутых договоренностей: выборы проводятся по украинскому законодательству, но как бы по особым правилам. В чем, собственно, и состоит так называемый план Пьера Мореля, который хотя формально отрицается сторонами, но де-факто взят за концептуальную основу договоренностей в Париже.

– Означает ли это, что фактически положено начало возвращению мятежного Донбасса в украинское конституционное поле?

– Для Владимира Путина важно решить двуединую задачу: формально сохранить мятежные регионы в составе Украины, чтобы Украина несла ответственность за финансирование и восстановление их инфраструктуры, а с другой стороны, де-факто их контролировать. В понимании Путина, он приближается к решению этой задачи.

пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:03:49 0:00
Скачать медиафайл


– А в вашем понимании – это очередная победа Путина или нет?

Люди, которые поверили в мифологему "Русского мира", которые не прислушались к экспертам, говорившим о том, что "Русский мир" для Путина – не более чем пиар и прикрытие, сегодня сильно разочарованы

– Путин не стратег, а тактик. Он может одержать сколько угодно тактических побед, но у него нет стратегии, а при отсутствии стратегии нельзя выработать критерии оценки того, побеждаешь ты или нет. Ясно, что между Донецком и Луганском с одной стороны и Киевом – с другой лежит большая кровь, поэтому простое техническое возвращение этих регионов под контроль Киева невозможно. Однако условно это можно сделать – с определенными оговорками. Москва настаивает на том, чтобы были внесены поправки в конституцию Украины, чтобы был принят закон об особенностях выборов на этих территориях. Сами выборы, как мы знаем, согласно парижским договоренностям должны состояться через 80-90 дней, по разным версиям, после принятия соответствующего закона, они назначены на конец февраля в "Луганской народной республике" и на начало марта в "ДНР", насколько можно судить. В общем, вопрос еще далек от окончательного решения. Можно говорить о том, что сделан очередной тактический шаг, но все люди, которые поверили в мифологему "Русского мира", которые не прислушались к экспертам, говорившим о том, что "Русский мир" для Путина – не более чем пиар и прикрытие, сегодня сильно разочарованы.

– Как вы думаете, Сирия, новый военный проект Владимира Путина, – тоже прикрытие или же самодостаточная операция?

Станислав Белковский
Станислав Белковский

– Ни одна из этих операций не является самодостаточной, поскольку все это тактические шаги навстречу решению главной задачи Путина: выйти на переговоры с США и Евросоюзом (прежде всего с Германией, как лидером Евросоюза) о переделе мира, о возврате в ялтинско-потсдамский мир. Эта цель представляется мне недостижимой. Но президентом России являюсь не я, а Владимир Владимирович Путин, а он думает иначе.

– Исходя из этой логики: чем больше игровых досок будет, тем легче торговаться?

– Да, Путин – хороший тактик-манипулятор. Но он отказывается признавать, что его стратегическая цель – выйти на переговоры о возврате в тот мир, которого 25 лет уже не существует, – мало реалистична. Путин считает, что он всех дожмет и пережмет.

– Для Киева согласие Донбасса на перенос выборов – политическая победа?

– Скорее относительный успех, я бы не назвал это громкой победой. Но Киев продемонстрировал, что он в состоянии через Францию, Германию и, в конечном счете, Россию манипулировать властями самопровозглашенных ДНР и ЛНР, что их позиция не является настолько непримиримой, насколько они привыкли об этом объявлять в СМИ.

– В Донбассе нужно, по условиям минских и новых парижских договоренностей, создавать особые условия для выборов, организовывать сложный механизм контроля. По силам Киеву на практике заняться решением этих проблем и более-менее удовлетворительно их решить?

– Здесь промежуточной структурой выступает ОБСЕ, которая, с одной стороны – европейская структура, но, с другой стороны, достаточно лояльна России и Кремлю. Поэтому она может найти компромиссный формат контроля над выборами. Более существенный вопрос – это контроль над границей, который, конечно, Россия не собирается отдавать в обозримом будущем, кто бы что ни декларировал, – считает политолог Станислав Белковский.

Никаких реальных позитивных результатов, продолжая в прежней манере и тем более наращивая противостояние на востоке Украины, Россия добиться для себя не может

– Очевидно, перенос сроков выборов связан с договоренностями между Кремлем, с одной стороны, и западными странами и Киевом – с другой, считает политический эксперт ВШЭ Николай Петров. – По сути дела, в последние недели мы наблюдали соревнование между Москвой и Киевом относительно того, кто выполняет, а кто не выполняет Минские соглашения. Понятно, что Кремлю сейчас невыгодна эскалация на востоке Украины; скорее, речь может идти о попытке законсервировать конфликт, продемонстрировать, что другая сторона выполняет соглашения хуже, чем ты, и на этом основании рассчитывать на серьезное ослабление, если не на отмену санкций.

– Вы думаете, это самый принципиальный вопрос для кремлевского руководства?

Николай Петров
Николай Петров

– Здесь мне кажется принципиальным вот что: никаких позитивных результатов, продолжая в прежней манере и тем более наращивая противостояние на востоке Украины, Россия добиться для себя не может. Вопрос в том, каким образом Кремлю выйти из этой ситуации с минимальными потерями, а по возможности и с некоторыми приобретениями. Санкции, которые не моментально и не прямо, может быть, но негативно влияют на российскую экономику, в сочетании с низкими ценами на нефть – это блокирование каких бы то ни было возможностей на выход из кризиса и на модернизацию российской экономики. Страна находится под санкциями – и не только страна, но и многие представители политической элиты. Такая ситуация не может длиться долго хотя бы потому, что политические и силовые элиты совсем не горят желанием жить в военном лагере. На короткое время они легко готовы на это пойти, но не навсегда.

пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:08:56 0:00
Скачать медиафайл


– Какую роль в комбинации, которую пытается разыграть Кремль, играет Сирия?

– Сирия – это очень хороший (по крайней мере, так поначалу считали и так пока выглядит) вариант переключения внимания с ситуации на востоке Украины, где никаких даже риторических побед добиться уже нельзя. И хороший вариант поддержания путинской военно-вождистской легитимности. Никаких побед на востоке Украины достичь невозможно, и в этом смысле короткое и победоносное (по крайней мере, в подаче российских СМИ) участие в сирийском конфликте – удобный вариант переключения внимания.

– А может быть так, что вожделенный приз для Путина – это Крым? Предположим, по Сирии Россия и Запад в конце концов договорятся, там начнется нечто вроде совместной операции с открытым исходом относительно того, уйдет Башар Асад в отставку по окончании войны или нет. Восточную Украину Путин потихонечку сдает, но получает в чистом остатке Крым...

– Я думаю, что ни Киев, ни Москва, по большому счету, сейчас не в состоянии найти кардинальное решение проблемы восточной Украины. Так долго продолжавшийся и столь жестокий конфликт, безусловно, имеет большую инерцию – в том числе и потому, что там есть внутренние силы, никак не заинтересованные в кардинальном изменении ситуации. Речь может скорее идти о консервации и постепенном выходе из ситуации открытого вооруженного противостояния на востоке Украины.

Всем понятно, и на Западе в том числе, что быстрого варианта возвращения Крыма нет и быть не может

Что касается Сирии, то участие России в военных действиях никак не может планироваться ни как долгое, ни как болезненное – то есть сопряженное с большим количеством жертв, которые, конечно, российское общество не готово принимать. Это, собственно, было одной из красных линий на востоке Украины: российское общество, может быть, аплодировало происходившему в Крыму, но никак не готово идти на жертвы – в плане негативного влияния санкций и тем более идти на жертвы, связанные с человеческими потерями. Сирийская операция должна продемонстрировать, что Россия является серьезным игроком на международной арене и может быть вполне конструктивным игроком, о чем в последнее время на Западе забыли.

В то же время всем понятно, и на Западе в том числе, что быстрого варианта возвращения Крыма нет и быть не может. Можно говорить о том, чтобы каким-то образом договариваться о чем-то, но никак не о том, что сейчас Россия под давлением откажется от Крыма. Это – нереалистичный вариант.

– Вы упомянули о наличии внутренних сил на Восточной Украине, которые не заинтересованы в урегулировании конфликта. Вы думаете, в Донецке и Луганске есть хоть сколько-нибудь независимые от Кремля силы?

– Я думаю, что да. Число жертв конфликта достигло почти 10 тысяч. Понятно, что люди, пусть и зависимые от поставок техники или еще чего-то из России, имеют собственные интересы, и перечень этих людей далеко не исчерпываются списком формальных руководителей и полукриминальных авторитетов. Есть очень серьезные бизнес-интересы – и со стороны "ДНР-ЛНР", и со стороны Украины, и со стороны России. Люди привыкли жить в том состоянии, в каком этот регион находится уже практически полтора года, и не готовы на то, чтобы резко по чьей-то команде, будь то Киев или Москва, положение поменялось.

Владислав Дайнего и Денис Пушилин
Владислав Дайнего и Денис Пушилин

– Можно ли констатировать, что "ДНР-ЛНР" с сегодняшнего дня стали ближе к возвращению в конституционное поле Украины?

– Здесь очень много подводных камней, связанных далеко не только с одним Кремлем или только с "ДНР" и "ЛНР". Ситуация связана еще и с тем, как украинское руководство и украинское общество в целом воспринимают этот конфликт. Мне кажется, есть некое упрощенное представление, связанное с тем, что достаточно России перестать помогать сепаратистам, и конфликт сам собой рассосется. Я думаю, что это далеко не так. И от способности и готовности украинской стороны идти на какие-то компромиссы – а они, безусловно, потребуются, – зависит возможность разрешения конфликта. Если конфликт полтора года развивался в своей активной фазе, то представления о том, что он очень быстро, хотя бы на протяжении такого же времени, может быть ликвидирован, совершенно нереальны. Это такой узел проблем, который распутывать нужно будет очень и очень долго, – считает московский политический аналитик Николай Петров.

Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

Ошибка сервера

Ой! Как вы понимаете, это не то, что мы хотели бы вам показать.

Адрес этой странички был отослан разработчикам для анализа и исправления. Приносим извинения!

Пожалуйста, используйте Поиск вверху страницы, чтобы найти больше

XS
SM
MD
LG