Программу ведет Дмитрий Казнин. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Санкт-Петербурге Татьяна Вольтская. Гость студии - Дмитрий Троян, председатель Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения Всероссийского общества автомобилистов.

Дмитрий Казнин: 18 ноября в Петербурге произошло одно из самых серьезных за последнее время ДТП: автомобиль «Жигули», ехавший по Пушкинской улице, вылетел с проезжей части и врезался в компанию молодых людей, 10 из которых в результате пострадали, одна девушка погибла. За рулем был пьяный водитель. Проблема нетрезвого водителя становится в России все острее, давно говорится о необходимости ужесточения уголовного наказания за пьянство на дороге.

Татьяна Вольтская: В отношении Сергея Григорьева, задержанного по подозрению в совершении ДТП на Пушкинской улице, возбуждено уголовное дело по статье 264 часть 2 («Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека»). Максимальный срок, который определен по этой статье в Уголовном кодексе, - до 5 лет лишения свободы в колонии-поселении; если количество жертв увеличится до двух и более, то до 7 лет. Говорит заместитель начальника Главного следственного управления при ГУВД Петербурга и Ленинградской области Андрей Каминский.

Андрей Каминский: Подозреваемый в нарушении правил дорожного движения, повлекшем смерть человека, задержан. Как вы знаете, он находился в состоянии алкогольного опьянения, поэтому, по закону, сразу с ним следственные действия проводить было нельзя. После того, как он пришел в себя, начался его допрос. В принципе, человек раскаивается в содеянном.

Татьяна Вольтская: Вряд ли раскаяние протрезвевшего Сергея Григорьева, которому мама подарила машину всего год назад, поможет погибшей девушке и трем молодым, все еще находящимся в больнице в тяжелом состоянии. Нет никакой гарантии, что человек, отделавшийся за подобные деяния сравнительно легко, не сядет снова за руль в нетрезвом виде. Именно поэтому уже давно раздаются призывы ужесточить наказания за пьянство за рулем, которое, по статистике, сегодня является второй после превышения скорости причиной ДТП, причем пьяные водители часто становятся виновниками аварий с массовыми жертвами.

После аварии на трассе Рязань - Клепики, когда пьяный водитель, врезавшийся в колонну курсантов, задавил насмерть 6 человек, министр обороны Сергей Иванов предложил внести в Уголовный кодекс поправки, согласно которым нетрезвому водителю будет грозить до 5 лет лишения свободы, даже если он не причинил никому вреда. Если же такой водитель станет причиной ДТП, в котором в котором погибнет человек, поправки предполагают лишение свободы до 10 лет. Уже до конца года планируется внести в Госдуму законопроект, предусматривающий возможность введения уголовной ответственности за вождение автомобиля в нетрезвом виде. Поступило также предложение пожизненно лишать такого водителя прав и конфисковать автомобиль, правда на это юристы возражают, что это будет нарушение статьи Конституции России о неприкосновенности частной собственности.

Дмитрий Казнин: У нас в гостях Дмитрий Троян, председатель Санкт-Петербургского городского и Ленинградского областного отделения Всероссийского общества автомобилистов.

Дмитрий Николаевич, мы слышали репортаж о трагическом происшествии в Петербурге, акцент делается на том, что за рулем был пьяный водитель, и наше законодательство не строго наказывает в подобных случаях. По вашему мнению, нужно ли ужесточать наказание за пьянство за рулем?

Дмитрий Троян: Я считаю, что ужесточать меры наказания необходимо. Но при этом нужно четко ввести, во-первых, критерии пьяного за рулем, на сегодняшний момент их просто не существует. А во-вторых, этот случай вопиющий, о котором рассказывали, потому что за рулем находился молодой человек, насколько я помню, ему лет 19 было, и все мы знаем, что, кроме пьянства, у нас сейчас другая проблема - это наркомания. И ограничиваться только формулировкой "пьяный за рулем" совершенно неправильно. Поэтому под эту статью должны подпадать все - и пьяные, и находящиеся в состоянии наркотического опьянения. Вот о них пока у нас почему-то не говорит никто, а это проблема, которая в ближайшее время может даже затмить проблему пьянства за рулем. Поэтому меры ужесточать необходимо.

Дмитрий Казнин: Вы сказали, что критериев нет. Это что значит?

Дмитрий Троян: На сегодняшний момент пьяным за рулем у нас может оказаться абсолютно любой человек, потому что если в законодательстве других стран четко указано, какое состояние алкоголя в крови допустимо, а какое уже нет, то у нас в Российской Федерации практически этого нет. И поэтому, когда любят рассказывать, как, например, в Германии в любом пивном ресторане стоит тестер, куда человек может дунуть и проверить, может ли он садиться за руль или нет, у нас практически эта ситуация сейчас абсурдна, потому что любой человек может быть в этом вопросе признан пьяным за рулем. Поэтому необходимо, конечно, ввести четкие критерии пьянства. И дальше уже каждый гражданин должен понимать: да, если я пьяным сел за руль, значит, я понесу за это достаточно жестокое наказание. Это, я думаю, многих отрезвит. Хотя на самом деле и сейчас уже наказание достаточно жесткое. Если раньше можно было ограничиться штрафом, то теперь только лишение прав на полгода - это минимум. Поэтому говорить о том, что ничего в этой сфере не делается, тоже неправильно. Делается, но опять же, к сожалению, наши депутаты во многом ограничивают свою деятельность рамками крупных городов - Москва и Санкт-Петербург. Я же в силу своей профессии встречаюсь, например, с представителями регионов, и люди из глубинки рассказывают такое, что волосы дыбом встают. Потому что для нас, столичных жителей, многие вещи просто кажутся дикими. Есть у нас такие места, где вообще трезвым никто не ездит. не знают, ни что такое техосмотр, ни что такое ОСАГО. И так, конечно же, с этим всем нужно бороться, но вот...

Дмитрий Казнин: Это речь идет, я так понимаю, о местах, которые и не столь отдалены от центра.

Дмитрий Троян: Естественно, провинция. Даже как-то был не в очень дальнем пригороде Санкт-Петербурга, где меня очень четко предупредили, что вечером лучше тут по нашим трассам особо не ходить, потому что слишком много пьяных ездят на самосвалах, на тракторах. Вот такая вот вещь. Конечно же, проблема пьянства за рулем, она очень серьезная в Российской Федерации. Вообще пьянство - это бич нашей страны.

Дмитрий Казнин: Тут, наверное, и другая проблема сразу возникает - это то, что называют "штрафом". Пьяный человек легко сейчас может откупиться, в принципе.

Дмитрий Троян: Эта тема, конечно, коррупции, она действительно есть, она присутствует. Даже вчера президент сказал о наших правоохранительных органах, что они, конечно, плохо борются с коррупцией. Это так, почему и вызывает очень большую негативную реакцию у автомобилистов вот этот знаменитый, нашумевший Пленум Верховного суда об освидетельствовании пьяных, о том, что два понятых, трубочка - и никаких медицинских освидетельствований не нужно. Люди не защищают пьяных, а они боятся стать жертвами милицейского произвола на дорогах, где человек может оказаться просто безосновательно обвиненным в пьянстве. Опять же очень большая проблема в огромном недоверии автомобилистов к сотрудникам ГИБДД. Сразу оговорюсь, далеко не все сотрудники ГИБДД - взяточники, мздоимцы и беспредельщики, нет. Большинство - нормальные, хорошие, добросовестные работники, однако судят-то не по ним, а судят по этим вот "паршивым овцам".

Дмитрий Казнин: В некоторых странах вообще нет такой структуры, как ГИБДД, например, и такими вещами занимаются полицейские.

Дмитрий Троян: Да, дорожная полиция. Но, в принципе, мы тоже потихонечку уже переходим к этой системе. Однако нельзя забывать, что на Украине вот взяли и разогнали в свое время местное ГАИ, какое-то время там был полный беспредел на дорогах - это говорили очевидцы, кто на Украину тогда ездил. Поэтому, конечно же, порядок на дорогах необходимо соблюдать, и должен быть какой-то контролирующий орган. Другое дело, что, да, конечно же, реформирование всей системы МВД постепенно идет, и это коснется этой самой дорожной полиции.

Дмитрий Казнин: В Грузии тоже такое же произошло, и опять же я знаю, что там как раз ситуация намного стала лучше после того, как были произведены такие реформы.

Дмитрий Троян: В Грузии вообще радикально все поменяли, полностью, это другая вещь. Конечно же, трудно ожидать от сотрудника ГИБДД с достаточно невысокой зарплатой того, что он будет за небольшие деньги добросовестно выполнять свои служебные обязанности. Конечно же, всегда будет соблазн получить вот эти вот легкие деньги, закрыть на что-то глаза. К сожалению, эту проблему сейчас очень быстро не решить, это проблема всего государства, и, увы, она будет решаться достаточно долго еще. Но это нужно воспринимать как нечто само собой разумеющееся. Нельзя просто взять и в один момент все это решить. Неоткуда нам взять новых таких вот людей.

Дмитрий Казнин: Вообще, в России вечны дураки и дороги, и третье - есть коррупция. Скептики считают, что победить ее в принципе невозможно, и это такая неотъемлемая часть нашей жизни.

Дмитрий Троян: Коррупцию победить невозможно. Другое дело, что коррупция везде присутствует, во всех странах, при любых режимах, однако она всегда находится в каких-то определенных рамках, на которые общество может не то что мириться, но, по крайней мере, прикрывать на это глаза. Конечно же, то, что происходит сейчас, это уже факты просто вопиющие. Естественно, с этим не может мириться уже никто. Поэтому эта ситуация не устраивает никого. И поэтому, конечно же, структурные изменения идут, но опять же если говорить о том же самом ГИБДД и дорожном движении, трудно обвинить, например, того же сотрудника ГИБДД в тех же самых пробках. Это не его обязанность даже, по большому счету, с этим пробками разбираться, это зависит от организации дорожного движения. А организация дорожного движения висит не только на сотрудниках ГИБДД, это огромная комплексная задача. Требовать от конкретного инспектора, чтобы он, во-первых, следил за безопасностью дорожного движения, что является его основной задачей, но еще чтобы он разбирался с пробками, с парковками, отлавливал пьяных и прочее - это просто немыслимо.

Дмитрий Казнин: По статистике, примерно 100 тысяч автомобилей в год в Петербурге только прибавляется. И в ближайшее время будет сложнейшая ситуация, если как-то радикально не решать вопрос.

Дмитрий Троян: Вот опять же, говорят - радикально решать вопрос. А как радикально? Звучит очень много всяких предложений, вплоть до того, что запретить въезд частного транспорта в центр города, в Москве предложили по номерам, четные или нечетные... Петербург не Москва, Петр Первый строил город, чтобы все было прямо, параллельно и перпендикулярно. Если я нахожусь в Озерках и мне нужно проехать к Кировского заводу, я так или иначе все равно проеду через центр города, хотя я туда совершенно ехать не хочу. Нельзя сейчас ограничить въезд в центр города, не получится, пока не будут построены вот эти вот объездные трассы. Соответственно, пробки как были, так и будут, город не приспособлен в такому количеству автотранспортных средств. И альтернативы частному транспорту у нас в городе сейчас нет, муниципального транспорта, наземного, у нас не хватает, он в ужасном состоянии, хотя делается очень многое, а пропускная способность метро тоже сильно ограничена.

Дмитрий Казнин : К нам поступают телефонные звонки. Здравствуйте.

Слушатель : Доброе утро. Меня зовут Сергей. Я часто вижу употребляющих спиртное сотрудников милиции, ГИБДД. После этого они спокойно садятся за руль. Так что, надо наводить порядок, конечно, с них, причем, единовременно, так как это сделано в Грузии или в той же Эстонии. Представьте себе такую ситуацию, как у нас, в Эстонии. Это же немыслимо совершенно. Ваш гость сказал о мизерных зарплатах. Я могу сказать, что там где-то по 10-12 тысяч в день у человека, сотрудника ГАИ, получается. Вот, с кого надо начинать.

Дмитрий Казнин : Спасибо. Судя по опросам горожан, создается такое ощущение, что мы живем в каком-то необычном, совершенно другом мире, заповеднике, где движение происходит по каким-то своим правилам, где нет культуры совершенно ни у пешеходов, ни у водителей.

Дмитрий Троян : Это абсолютно правильное замечание. Практически все респонденты сказали, что организация дорожного движения у нас отсутствует. Я с этим абсолютно согласен. Но сразу оговорюсь немножечко. Когда говорят про водителей, которые не пропускают пешеходов. Так вот это в Санкт-Петербурге и в Москве. В том же самом Петрозаводске жестко: нерегулируемый пешеходный переход – как только походишь, движение замирает. Я когда там иногда бываю, для меня это просто шок. С Питером не сравнить. Действительно, организация дорожного движения у нас совершенно отсутствует, потому что город изменился, количество машин увеличилось, а принципы остались те же, советские, то есть, когда у нас пустые были улицы. Ведь организация дорожного движения – это не только светофоры и дорожная разметка – это регулирование транспортных потоков для того, чтобы не было пробок. Это большая комплексная задача, которая включает в себя не только сотрудника ГИБДД, но это и градостроительное решение. Это очень огромный спектр всех усилий.

Мы вот брали статистику. Ведь даже знаки дорожного движения у нас порой вешаются неправильно. Водитель не успевает на них среагировать. Либо, наоборот, их столько, что уже притупляется взгляд. Никто за этим не следит. Это такая ситуация.

А по замечанию слушания. Абсолютно справедливое замечание. Об этом мы и говорим, что, конечно же, закон одинаков для всех. Если нельзя рядовому автомобилисту ездить пьяному за рулем, тем более нельзя ездить сотруднику милиции, а также депутатам, чиновникам и иже с ними. На этом пленуме также было сказано о так называемой встречке. Так ведь любой автомобилист вам скажет, что в основном по встречке нагло шпарят какие-то странные машины с какими-то бумажками на лобовом стекле, которых никто не останавливает. Естественно, это на культуру движения никак не способствует. Поэтому, естественно, если водитель видит, что кому-то можно, он сразу думает – а почему мне нельзя? Поэтому ездят и по газонам, и по тротуарам. Культуру, к сожалению, не привить штрафами. Она либо есть, либо ее нет. Поэтому должно пройти какое-то время, когда человек, наконец-то, начнет уважать и себя, и окружающих.

Не соглашусь с одним из замечаний, что у кого машина побогаче, тот и прав всегда. В конце 80-х годов основную проблему на дорогах создавали БМВ и прочие с амстердамских помоек, на которых ездила такая специфичная публика с бритыми затылками. Потом (где-то в 90-е годы) вот эти 140-е кузова, на которых ездила тоже специфичная публика. А вот сейчас проблема в другом. Сейчас основные проблемы на дорогах создают наши потрепанные отечественные машины, на которых ездят люди, видимо, с комплексом неполноценности, которые, понимая, что он все равно «Лексус» с перекрестка не обойдет, поэтому он обязательно рванет на желтый, обязательно выедет на встречную полосу встречного движения. Ему нужно показать, что их сделал. О чем тут говорить?! Отсутствие культуры, конечно. Другого выхода нет.

Дмитрий Казнин : Тут, наверное, следует сказать о том, что у многих водителей под рукой лежит бита и так далее.

Дмитрий Троян : Да.

Дмитрий Казнин : Люди готовы и даже часто решают некие споры, которые возникают на дорогах, таким образом. Недавно были истории, когда погиб человек из-за того, что по тротуару ехала машина, и он просто не уступил ей дорогу.

Дмитрий Троян : Естественно, об этом-то и речь. К сожалению, такие ситуации очень частые. В Красногвардейском районе на одном перекрестке там долго перестраиваться нужно было. Так водители просто деревья сбили, чтобы проезжать по этому газону. Это, конечно же, безобразие. Милиция на это никак не реагировала. Самое смешное (я был сам свидетелем), когда маршрутка просто проезжает, едет по этому газону, а сотрудник ГИБДД просто отворачивается и на нее не смотрит. Закон одинаков для всех.

Дмитрий Казнин : К нам поступают телефонные звонки. Здравствуйте.

Слушатель : Доброе утро. Меня зовут Сергей. Я часто вижу употребляющих спиртное сотрудников милиции, ГИБДД. После этого они спокойно садятся за руль. Так что, надо наводить порядок, конечно, с них, причем, единовременно, так как это сделано в Грузии или в той же Эстонии. Представьте себе такую ситуацию, как у нас, в Эстонии. Это же немыслимо совершенно. Ваш гость сказал о мизерных зарплатах. Я могу сказать, что там где-то по 10-12 тысяч в день у человека, сотрудника ГАИ, получается. Вот, с кого надо начинать.

Дмитрий Казнин : Спасибо. Судя по опросам горожан, создается такое ощущение, что мы живем в каком-то необычном, совершенно другом мире, заповеднике, где движение происходит по каким-то своим правилам, где нет культуры совершенно ни у пешеходов, ни у водителей.

Дмитрий Троян : Это абсолютно правильное замечание. Практически все респонденты сказали, что организация дорожного движения у нас отсутствует. Я с этим абсолютно согласен. Но сразу оговорюсь немножечко. Когда говорят про водителей, которые не пропускают пешеходов. Так вот это в Санкт-Петербурге и в Москве. В том же самом Петрозаводске жестко: нерегулируемый пешеходный переход – как только походишь, движение замирает. Я когда там иногда бываю, для меня это просто шок. С Питером не сравнить. Действительно, организация дорожного движения у нас совершенно отсутствует, потому что город изменился, количество машин увеличилось, а принципы остались те же, советские, то есть, когда у нас пустые были улицы. Ведь организация дорожного движения – это не только светофоры и дорожная разметка – это регулирование транспортных потоков для того, чтобы не было пробок. Это большая комплексная задача, которая включает в себя не только сотрудника ГИБДД, но это и градостроительное решение. Это очень огромный спектр всех усилий.

Мы вот брали статистику. Ведь даже знаки дорожного движения у нас порой вешаются неправильно. Водитель не успевает на них среагировать. Либо, наоборот, их столько, что уже притупляется взгляд. Никто за этим не следит. Это такая ситуация.

А по замечанию слушания. Абсолютно справедливое замечание. Об этом мы и говорим, что, конечно же, закон одинаков для всех. Если нельзя рядовому автомобилисту ездить пьяному за рулем, тем более нельзя ездить сотруднику милиции, а также депутатам, чиновникам и иже с ними. На этом пленуме также было сказано о так называемой встречке. Так ведь любой автомобилист вам скажет, что в основном по встречке нагло шпарят какие-то странные машины с какими-то бумажками на лобовом стекле, которых никто не останавливает. Естественно, это на культуру движения никак не способствует. Поэтому, естественно, если водитель видит, что кому-то можно, он сразу думает – а почему мне нельзя? Поэтому ездят и по газонам, и по тротуарам. Культуру, к сожалению, не привить штрафами. Она либо есть, либо ее нет. Поэтому должно пройти какое-то время, когда человек, наконец-то, начнет уважать и себя, и окружающих.

Не соглашусь с одним из замечаний, что у кого машина побогаче, тот и прав всегда. В конце 80-х годов основную проблему на дорогах создавали БМВ и прочие с амстердамских помоек, на которых ездила такая специфичная публика с бритыми затылками. Потом (где-то в 90-е годы) вот эти 140-е кузова, на которых ездила тоже специфичная публика. А вот сейчас проблема в другом. Сейчас основные проблемы на дорогах создают наши потрепанные отечественные машины, на которых ездят люди, видимо, с комплексом неполноценности, которые, понимая, что он все равно «Лексус» с перекрестка не обойдет, поэтому он обязательно рванет на желтый, обязательно выедет на встречную полосу встречного движения. Ему нужно показать, что их сделал. О чем тут говорить?! Отсутствие культуры, конечно. Другого выхода нет.

Дмитрий Казнин : Тут, наверное, следует сказать о том, что у многих водителей под рукой лежит бита и так далее.

Дмитрий Троян : Да.

Дмитрий Казнин : Люди готовы и даже часто решают некие споры, которые возникают на дорогах, таким образом. Недавно были истории, когда погиб человек из-за того, что по тротуару ехала машина, и он просто не уступил ей дорогу.

Дмитрий Троян : Естественно, об этом-то и речь. К сожалению, такие ситуации очень частые. В Красногвардейском районе на одном перекрестке там долго перестраиваться нужно было. Так водители просто деревья сбили, чтобы проезжать по этому газону. Это, конечно же, безобразие. Милиция на это никак не реагировала. Самое смешное (я был сам свидетелем), когда маршуртка просто проезжает, едет по этому газону, а сотрудник ГИБДД просто отворачивается и на нее не смотрит. Закон одинаков для всех.

Дмитрий Казнин : К нам поступают звонки. Здравствуйте, слушаем вас.

Слушатель : Светлана Николаевна, Москва. Я не знаю о ситуации в Санкт-Петербурге на дорогах, но я хочу сказать о ситуации на дорогах в городе Москве. Дело в том, что огромные потоки иностранцев, прибывших в Москву, ущемляют и нарушают права коренного населения России. Ведь у них есть свои государства, есть свои правительства. Их уже 10 миллионов, говорят, в Москве. А я коренная жительница, бывший водитель. Но я уже в 1994 году бросила руль. Невозможно ездить, невозможно! Такое количество народа! Надо смотреть первопричину - это заселение нашими властями городов.

Дмитрий Казнин : Могут и политические конфликты возникать уже.

Дмитрий Троян : На самом деле, вряд ли причина в пробках, что в Москве большое количество иностранцев. Нет, конечно же. В Москве, действительно, ситуация с пробками ужасающая. Я, когда приезжаю в Москву, мне говорят, что вышлют машину, я говорю - нет, я в метро доберусь гораздо быстрее. Но опять же, если сравнивать Москву и Петербург. К сожалению, в Москве та же самая система метрополитена развита гораздо лучше, чем в Питере. Поэтому там-то можно в любую точку добраться на метро, а у нас есть целые районы, в которых просто метро отсутствует.

Дмитрий Казнин : Можно такую меру ввести - только коренным москвичам выдавать права.

Дмитрий Троян : Да, при этом только по национальности, этнические факторы ввести - тогда, наверное, что-то изменится.

Дмитрий Казнин : К нам продолжают поступать звонки. Здравствуйте, слушаем вас.

Слушатель : Здравствуйте, Александр Добрый! Если бы вам дали в руки власть - навести порядок на наших дорогах, с чего бы вы начали? По поводу приезжих. Может быть, они и не виноваты во всех авариях. Но, конечно, правила они очень плохо соблюдают - повороты не включают, едут как попало, особенно кавказцы

Дмитрий Троян : Насчет поворотников. К сожалению, это действительно какая-то болезнь, какое-то новомодное поветрие - поворачивать, не включая поворотников. Это какой-то стиль езды. В Интернете про это писали, что конкретные пацаны никогда поворотников не включают. Конечно, это идиотизм полнейший.

Насчет того, с чего бы я начал. Конечно, я бы начал с организации дорожного движения. Это, действительно, комплексный вопрос, который нужно комплексно разрешать. Понимаю, что вопрос прозвучал насчет приезжих водителей. Да, действительно, как правило, такие водители берутся на работу в маршрутное такси. Вот эта потогонная система - быстрее, быстрее... Наказывать нужно в большей степени не самого этого водителя (с ним бесполезно разговаривать, он приехал зарабатывать деньги), а с владельцев этих маршурток. Жесткие требования установить к владельцам маршруток. Уверяю вас, в течение месяца, если они будут знать, что нарушил их водитель, работающих на их маршруте, Правила дорожного движения, пострадает сама компания, уверяю вас, порядка будет гораздо больше.

Дмитрий Казнин : Еще примем телефонный звонок. Здравствуйте, слушаем вас.

Слушатель : Доброе утро. Меня зовут Николай. Говорят, что милиция плохо работает. Потом говорят, что с милицией разобраться нельзя. Недавно был случай, когда девушка спешила. Она вышла на центральную разделительную часть. Остановила ее милиция. Она выбросила документы свои в лицо милиционера, обрагала их и поехала дальше. Ее опять остановили через некоторое время. Она опять обругала милиционеров, а потом просто начала их давить. Один попал под машину, она продолжала ехать, пока форма не намоталась на колеса. Ее пытались вытащить, никак не могли. Потом она сбежала из-под суда. Недавно прошел суд. Фамилия этой девушки Гличаян, приезжая из Армении.

Дмитрий Казнин : Думаю, что мы все говорим об одном и том же.

Дмитрий Троян : К сожалению, государству нашему еще далеко до правового. Правовое государство - это когда каждый участник уважает себя и уважает окружающих, и четко выполняет свои права, он знает, что у него есть права и есть обязанности. К сожалению, у нас очень многие считают, что у него есть права, но совершенно забывают об обязанностях. Это относится как к милиции, так это относится и к участникам - автомобилистам и пешеходам. Когда все будут знать, что дорожное движение - это все-таки взаимное уважение друг друга, вот тогда у нас многих проблем не будет.

Дмитрий Казнин : Еще есть одна тема - это снос гаражей при строительстве Западного скоростного диаметра.

Дмитрий Троян : Это больная, к сожалению, тема. Действительно, сносится огромное количество гаражей. Этот снос будет продолжаться. Пока это затрагивает только южные районы, но также это коснется и Васильевского острова, и северных районов. К сожалению, да, эта проблема, которая очень тяжело решается, хотя решается. Опять же снос гаражей прибавит машин на обочинах, увы. Поэтому на дорожную обстановку это будет влиять, к сожалению, только в худшую сторону.

Дмитрий Казнин : Но сносят их для того, чтобы построить...

Дмитрий Троян : Построить скоростную трассу, которая позволит соединить один конец окружной дороги с другим, то есть через центр города. Это первая платная трасса в России, первая настоящая международная концессия. Пока ничего подобного в стране не было. Посмотрим, конечно, как все это выйдет, но на сегодняшний момент пока решение этого вопроса идет очень тяжело, с большими проблемами, с большим народным недовольством. Мы все стараемся сейчас как-то этот вопрос решать - уменьшать напряжение вокруг всего этого, но, дай бог, чтобы все получилось.

Дмитрий Казнин : Примем еще один телефонный звонок. Здравствуйте, слушаем вас.

Слушатель : Здравствуйте. Меня зовут Николай. Хотел бы поддержать мнение слушательницы, которая сказала о перенаселенности наших городов. До тех пор, пока не будут какие-то приниматься не то, что меры, а какие-то разумные ограничения расселения не только в Москве или в Питере, а по всей территории России каким-то образом, до этих пор невозможно решить эти проблемы. Огромное количество людей, огромное количество приезжих, которые вообще не соблюдают правила и не хотят этого делать. Они никогда об этом не слышали.

Дмитрий Троян : Да, увы. За последние 15 лет в нашем городе в нашей стране не построено ни одного нового города. Это, действительно, так.

Дмитрий Казнин : И с дорогами тоже ситуация оставляет желать лучшего.

Дмитрий Троян : Да, ситуация оставляет желать лучшего. Но будет экономический рост, будут строиться новые города. Естественно, население, может быть, не захочет ехать в Москву и в Питера, а поедут куда-нибудь в Североморск.

Дмитрий Казнин : Будем надеяться, что ситуация будет медленно, но исправляться. Спасибо.