Первая официальная встреча Дональда Трампа с Владимиром Путиным за все время их президентства неизбежно породила огромное количество ожиданий. Американская сторона подчеркивала, что цель – не в достижении каких-либо крупных соглашений, а в том, чтобы две страны, достигшие пика противостояния, наконец перешли от конфронтации к диалогу. Тем не менее многие надеялись, что саммит увенчается конкретными договоренностями, и гадали, какими именно.
Можно договориться об открытии недавно закрытых генеральных консульств — это наиболее просто и относительно безболезненно. Можно договориться о фактическом разделе Сирии на зоны влияния — но такие договоренности недорого стоят в эпоху, когда Башар Асад вновь почувствовал себя хозяином положения и может позволить себе ослушаться Кремля. Можно поговорить о разоружении — это долгоиграющая тема российско-американских отношений, палочка-выручалочка на все случаи жизни. Только здесь выполнить главное требование России — заморозить или вовсе отказаться от планов размещения ПРО — американцы не готовы.
США и Россия. Путин и Трамп. Видимо, будет объявлено по результатам о таком позитиве: 1. Россия поддерживает усилия США и лично Трампа в деле денуклеризации Северной Кореи и будет оказывать помощь США в этом вопросе. 2. Восстанавливаются канала для дипломатических переговоров. Видимо, будут созданы постоянные встречи на уровне замов Минобороны и замов других ведомств. 3. Будут консультации по стратегическим вопросам вооружений, в том числе РСМД. 4. Восстановлены дипломатические составы посольств
О том, чего ждал от встречи русский народ, рассказывали социологи Андрей Колесников и Денис Волков на сайте центра Карнеги:
...Люди неоднократно сами заговаривали о том, что они с надеждой ждут встречи двух президентов в Хельсинки. И хотя большой уверенности в ее положительном исходе нет, им все-таки хочется, чтобы она состоялась: а вдруг они договорятся «о чем-то приличном». Респонденты рассчитывают на то, что Путин и Трамп могут прийти к каким-либо соглашениям «по Сирии», «по нефти», «об отмене санкций». <...>
Большинство комментаторов рассчитывали на серьезную борьбу.
Полтора часа один на один - Трамп-Путин.
О чем?
Узнаем ли?
Кто кого <обманет>?
Половина текстов о встрече Трампа и Путина написаны в стиле "Анна встретила Вронского", или "первый бал Наташи Ростовой". Вот они встретятся, посмотрят в глаза друг другу и (о ужас!) между ними вспыхнет глубокое чувство. А Каренин, или Друбецкой, будет кусать руки в сторонке. Между тем, встречаются два опытных политика, нацеленных на то, чтобы переиграть противника, напустить пыли в глаза и добиться максимума уступок. И я лично думаю, что встреча кончится удачей, если она пройдет в максимально жесткой обстановке.
Поначалу Трамп обнадежил всех тем, что ухитрился выиграть у Путина в игру "кто больше опоздает".
Из новостных анонсов -
"Путин на полчаса опоздал на встречу с Трампом"...
Всего на полчаса?! Это признак высочайшего уважения!
Путин опоздал на встречу с Трампом на 40 минут, но Трампа пришлось подождать ещё 20 минут.
Встретились два одиночества.
Судя по заявлениям на итоговой пресс-конференции, президенты успели договориться о немногом: упоминалась совместная работа по обеспечению безопасности Израиля и сокращению ядерных потенциалов, а также координация действий в Сирии. Украину, судя по всему, не обсуждали – как и скандал, связанный с делом Скрипалей.
Встречу Путина и Трампа комментируют по выражению их лиц
Значит, из их слов на пресс-конференции извлечь удаётся очень мало или почти ничего.
Главным итогом - кроме факта самой встречи - станут отданные президентами поручения подчиненным. Или не станут.
Переговоры первых лиц следует считать удачными, если: 1. К журналистам обе стороны вышли вместе. 2. Каждая сторона считает, что другая пыталась её надуть. 3. Обе стороны выражают при этом чувство глубокого удовлетворения.
Ничего не сказали. Путин выступил как пресс-секретарь Трампа, Трамп вообще не сказал ничего!
Хельсинки - 0.
Упования одних и опасения других не подтвердились. Оно и к лучшему.
Интереснее оказались ответы Путина на вопросы журналистов, касавшиеся вмешательства России в американские выборы. Путин предложил пригласить в Россию команду спецпрокурора Мюллера (попутно сделав вид, что забыл его фамилию), чтобы та смогла допросить российских разведчиков, которых подозревают во взломе компьютеров Демократической партии, а взамен потребовал, чтобы в США пустили следователей из России, которые занимаются делом Уильяма Браудера (основателя Hermitage Capital).
Вопрос Путину: «Вы знаете хотели победы Трампу. Вы распоряжались, чтобы были предприняты действия в поддержку?»
- Да, я хотел,чтобы Трамп победил.
На второй вопрос не ответил.
Путин на голубом глазу по поводу кибер-вмешательства в выборы: "если будут какие-то конкретные материалы..." Да куда уж конкретнее, когда имена и названия воинских частей))
Путин просит США допросить Эрмитаж Капитал в присутствии рос.следователей в ответ на зеркальный допрос 12 сотрудников ГРУ, обвиняемых во взломе выборов.
Есть проблема - Билл Браудер, как я понимаю, вышел из американского гражданства.
Упоминание Браудера на пресс-конференции было ошибкой. Путин тем самым еще раз подтвердил свою большую заинтересованность в отмене Закона Магнитского и еще фактически дословно повторил содержание «компромата на Клинтон», который привезла на встречу с сыном Трампа в июне 2016 года адвокат Наталья Весельницкая. Раскрытие этой истории газетой «Нью-Йорк таймс» ровно год назад фактически похоронило все договоренности Трампа и Путина на встрече в Гамбурге. Сейчас это получит такой же негативный резонанс. Что касается допроса российских разведчиков на территории России с участием американских прокуроров, хоть Трамп и назвал это интересной идеей, на это никто не пойдет. Москва и не рассчитывает – это чистый троллинг, на который Трамп повелся. Опыт такого мероприятия был у англичан в 2006 году, когда они приехали в Москву и допрашивали Лугового и Ковтуна по «делу Литвиненко» – уехали ни с чем. Предложение Мюллеру приехать в Россию допросить подозреваемых к тому же несколько запоздало. Обвинения уже предъявлены, следствие закончено, допрашивать обвиняемых должны уже в суде, если они туда придут. Мюллер это дело уже передал в Минюст США, который и будет представлять гособвинение в судебном процессе.
Странно звучат и рассуждения Путина о борьбе ресторатора Пригожина со спецпрокурором Мюллером по предъявленным ему и его сотрудникам «фабрики троллей» обвинениям. С одной стороны, Путин говорит: это все не государство, ничего о них не слышали, и тут же демонстрирует избыточную осведомленность о попытках Пригожина оспорить в суде обвинения (но искажает информацию – обвинения против Пригожина в суде не рассматривались и тем более не могли там развалиться, адвокаты Пригожина требовали предоставить им доступ ко всем материалам следствия, что позволило бы понять, каким образом американцы получили информацию о действиях Агентства интернет-исследований, но суд им в этом отказал).
Это тоже прекрасное: наши наших (грушников) допросят и предоставят американцам материалы. В качестве великого одолжения можем, если договоримся, допросить в присутствии американцев
То ли Мюллер, то ли Миллер... тролль.
Сюрпризом стало и внезапное признание Путина в том, что референдум в Крыму проводила Россия:
То есть, на территории сопредельного государства некто "мы" что-то "провели". Мне кажется, это публичное признание в содеяном.
Как в похожем случае высказался герой романа Обломов, слуга Захар: "Это сорвалось у меня с языка, без участия головы".
Вот это вчерашнее на голубом глазу «мы провели референдум в строгом соответствии с международным правом» прекрасно и по-прежнему удивительно. Кто мы? Российские власти? На территории соседнего государства? О как! А где еще будут «проводить референдумы» под прицелом автоматчиков без опознавательных знаков, кому готовиться?
Путин о Крыме: Да, мы его украли. Но потом собрали малину на сходняк и решили, что он наш. Так что вопрос закрыт.
Но главный скандал по итогам пресс-конференции разразился вокруг того, как повел себя Трамп, в ответах на некоторые вопросы фактически передавший инициативу Путину. Президент США подвергся жесткой критике со стороны американских демократов и поверг в растерянность своих сторонников среди консерваторов, которые сочли его выступление недостаточно патриотичным. Арнольд Шварценеггер запостил в Твиттере видео, в котором назвал Дональда Трампа "лапшой", сенатор Джон Маккейн счел его выступление на пресс-конференции "одним из самых позорных в истории", а бывший директор ЦРУ Джон Бреннан назвал президента США "изменником Родины". Прокремлевские комментаторы и СМИ остались встречей весьма довольны.
Смотрю пресс-конференцию Трампа-Путина. Такое впечатление, что Трамп обманул своих сенаторов и конгрессменов и что для него было главным дорваться до разговора с Путиным. Что он несет! Стоя рядом с Путиным, он поливает грязью США, ФБР, ЦРУ, демократов и всю американскую систему, каждым словом солидаризуясь с Путиным. Всегда знал, что эта встреча нежелательна, но не до такой же степени!
Президент США который публично жалуется Путину на свою же прокуратуру...
Когда корреспондент спросил Трампа, почему он верит не своим спецслужбам, а Владимиру Путину, Трамп сказал, что Путин отрицал вмешательство в выборы и звучал “очень уверенно и влиятельно”. Дональд Трамп фактически признал, что слово Владимира Путина для него имеет больший вес, чем данные всех разведывательных служб США
Дональд Трамп обвинил демократов в обструкции и сопротивлении, выставив расследование Мюллера, по сути, партийной инициативой. Президент США заявил, что готов брать на себя риски, чтобы добиться успеха. Эта мысль была частью заявления о том, что “за последние четыре часа” отношения России и США существенно улучшились
первая реакция после прессухи Трамп - Путин :
полная победа Путина, Трамп вообще сыграл его референта. У них общие враги и поэтому этот альянс всерьез, а не понарошку как с корейским Чен Иром.
Может у них действительно что-то есть на Трампа, влажное и мокрое ? Такого Трампа не ожидал никто по моему.
Не знаю, что у Путина на Трампа, но <на крючке> он его держит крепко.
Так и поверишь в "маньчжурского кандидата".
Краткое содержание сегодняшней встречи в Хельсинки укладывается в бессмертные строки:
- Здравствуй, Бим.
- Здравствуй, Бом.
- Ты отнес ли взнос в райком?
ха-ха! никакого "давления". Вместо этого немыслимое в мировой дипломатии заявление - дословно "я верю и той и другой стороне" (в ответ на вопрос о том верит ли он американским спецслужбам и верит ли он Путину).
Более точный слоган: former America is no more, а не make america great again. Огромная яма, дыра. Кремлевским медиа даже не надо ничего монтировать, чтобы показать триумф Кремля.
Президент Путин был более сдержан в своих ожиданиях нормализации. А вот президент Трамп не мог сдержать безудержного оптимизма: «Отношения изменились...Будем часто встречаться... Мы решим все проблемы!» Трамп фактически взял сторону российского президента в вопросе, который сотрясает Америку. Речь идет об обвинениях России во вмешательстве в американские выборы. Трамп поддержал Путина, а не собственное ФБР, ужаснув американскую часть аудитории. Трамп посчитал «потрясающим» предложение российского лидера о совместном расследовании российского «следа» в американских делах. Кремлю повезло с партнером по диалогу! Можно только представить, сколько лапши можно было повесить на трамповские уши в ходе двухчасовой личной беседы президентов!
Вчера посмотрел прямой эфир. Не поверил своим глазам, а главное ушам, и попытался забыть как дурной сон. Теперь комментаторы со всего миру доказывают что это таки было в реальности
Несколько американских журналистов позвонили мне в ночи. Я не помню коллег в таком шоке, как после пресс-конференции Трампа. Поняла, что мы уже привыкли к шокирующим выступлениям президента России, а для них с их президентом все только начинается. Зато не продлится столько, сколько длится у нас, когда шокирующее или откровенная ложь от первого лица стали привычными, и мы просто пожимаем плечами, или улыбаемся, или отмахиваемся, а чаще всего просто выключаем звук.
Я думаю, что Трампу будет очень непросто продать итоги этого, с позволения сказать, "саммита" даже своим самым упоротым сторонникам (не знаю, есть ли у него неупоротые).
Среди прочего, судьба включила меня в почтовую рассылку русскоязычных американских поклонников Трампа. Вы даже не представляете, какие аргументы они сейчас придумывают.
Ось Москва - Вашингтон.
Меня в университете учили наблюдению, логике и здравому смыслу. Используя эти навыки, я не могу не прийти к заключению, что Путин помог Трампу стать президентом, и что Трамп ему платит этот долг. Был ли это сговор или невысказанное взаимопонимание - не суть важно. Теперь эта парочка подыгрывает друг другу, чтобы укрепить и сохранить у власти каждого. Их общая платформа - классический фашизм по Муссолини. Смогут ли они вдвоем похоронить либеральную демократию, неизвестно. Но точно попробуют.
Старика Твиттлера ждёт тяжёлый приём дома, в США. Точно признают его "почётным чекистом".
(Но в целом похоже на разморозку отношений)
По Трампу сейчас в США только ленивый не проходится за его позорное поведение на пресс-конференции. Старина Арни, например, сравнил его с «маленькой размокшей макарониной», за которую «было стыдно», а сенатор-республиканец от Южной Каролины Линдси Грэм посоветовал проверить подаренный Путиным мяч на «жучки» и ни в коем случае не приносить его в Белый дом.
Американская публика обвиняет сейчас Трампа в предательстве национальных интересов. Уничтожает его за фразу: "Америка виновата в плохих отношениях с Россией". Как же так? Это измена! А теперь на миг представьте реакцию нашей с вами публики, если б Путин неожиданно сказал: "В плохих отношениях с Америкой виновна Россия". О сколько было бы восторга! Сдавай, сдавай наши интересы! Давай больше! Вообще какое право мы имеем на эти интересы? Где же американская армия, чтоб защитила уже нас от наших проклятых интересов?!
Удивляет количество вроде бы разбирающихся в политике людей, которые по обе стороны океана говорят сейчас о том, как Путин «переиграл» в Хельсинки Трампа.
Не стоит рассматривать итоги вчерашней встречи в терминах кто кого «переиграл». Путин не мог «переиграть» Трампа, потому что последний не соревновался с Путиным. Не Путин является угрозой для Трампа. Тот, кто по настоящему расшатывает позиции последнего, - это Демпартия и собственные спецслужбы. Если Трамп кому и «проиграл», то им.
Среди моря критики Трампа за его "предательское поведение" в отношении находятся и голоса поддержки. Собственно, спор идет за душу республиканской партии: останется ли она с Трампом или уйдет, условно говоря, к Маккейну.
Полное впечатление, что все американские колонки о Хельсинки писал покойный Михаил Задорнов: «ну тупооой» Трамп и «умнейший» злодей Путин.
Было интересно видеть, как Путин по сути "отмазывал" Трампа, пытаясь сказать, что Трамп вел не мягкую, а жесткую линию с ним, с Путиным, по Крыму. Судя по этому, Путин очень доволен переговорами и хочет помочь Трампу. А нужно добавить и ремарку Сергея Лаврова, что переговоры прошли "лучше чем супер".
Ну да, наверное, это впервые в истории - президент США публично, не дома для своих, а на международном мероприятии нехорошо отозвался о собственных спецслужбах, да еще и в присутствии главы нехорошего государства (кстати, довольно неплохо скрывшего злорадное удовлетворение от происходящего).
Фейсбучные аналитики света пишут, что теперь не осталось сомнений - у Путина имеется серьезный компромат на Трампа. Ну это перегиб, конечно. Был бы компромат, наверное, договорились бы до чего-то большего, чем до кулька символических подарков нашей пропаганде.
Зрителей госканалов, как я понимаю, можно поздравить. Их ждет очередной сеанс трампофилии.
Ну и конгрессофобии, разумеется. смайл
Ой, я вам могу всю ленту закидать цитатами из программы "Время покажет" Первого канала, посвященной встрече Трампа и Путина. Но сдержусь. Поэтому только ещё одна. Участник программы - депутат Госдумы Пётр Толстой о расследовании комиссии спецпрокурора Мюллера по поводу компьютерного вмешательства России в выборы США:" Какая комиссия, какие выводы ? У нас такая комиссия в каждом гараже заседает".
Слушайте, я испытываю смешанные чувства : любопытство и ожидание того, что они еще скажут и отвращение от того, что они говорят.
Все пишут, какой это удачный саммит для Путина.
Ну да, небывало удачный, если считать удачей реанимацию начавшего потихоньку разваливаться американского антироссийского консенсуса и дискредитацию своего единственного американского доброжелателя.
В день "путинского триумфа" стало известно, что в США задержана россиянка Мария Бутина, которую обвиняют в "сговоре с целью действовать в качестве иностранного агента" без уведомления американских властей: по версии обвинения, Бутина лоббировала российские интересы через Национальную стрелковую ассоциацию (NRA). В российских соцсетях многие (особенно те, кто знаком с Бутиной лично) увидели в ее аресте проявление "шпиономании".
История с Бутиной и ее политическим покровителем Александром Торшиным, «плотно работавшими» с Национальной ассоциацией владельцев огнестрельного оружия (National Rifle Association), назревала давно, и их действия по созданию тайного канала политических коммуникаций между Кремлем и Трампом через американских консерваторов – выглядели изначально «оперативным дилетантством» (к российским спецслужбам эта самодеятельность не имела отношения). Арест Бутиной в день встречи Трампа с Путиным – совпадение, но неприятное для Москвы, это еще больше раздувает скандал с вмешательством. Пикантность ситуации еще и в том, что в Хельсинки, как обещал Юрий Ушаков, Москва планировала поднять вопрос об арестах российских граждан американскими спецслужбами в третьих странах – а тут еще арест в США.
Недавнее задержание в Америке по подозрению в шпионаже российской гражданки Марии Бутиной, к сожалению, говорит только о том, что шпиономания заразна. На примере России хорошо заметно: когда на самом верху что-то не в порядке, первыми начинают глючить спецслужбы. Похоже эта тенденция наблюдается и в США. Я хоть и шапочно знаком с Марией, но уверен, что ни о каком шпионаже или работе агентом иностранного государства речи быть не может - надеюсь, что и Вашингтон придет к тому же выводу.
История Марии Бутиной – грустный пример того, как во время конфликта между двумя странами человек может оказаться между двух огней. Бутина в качестве главы организации «Право на оружие» лоббировала снятие или смягчение ограничений на оборот огнестрельного оружия в России по американскому образцу. И в связи с этим выстроила отношения с Национальной стрелковой ассоциацией США (NRA). В 2014 году Бутина претендовала на членство в Общественной палате. Но, несмотря на поддержку ее кандидатуры со стороны другого, куда более влиятельного лоббиста свободной продажи оружия, Александра Торшина, членом ОП так и не стала. Против Бутиной была даже развернута небольшая кампания, в ходе которой ее обвиняли в продвижении интересов США в России. А после присоединения Крыма это выглядело особенно серьезным компроматом.
Теперь же Торшин, с которым тесно связана Бутина, находится под американскими санкциями. Спецслужбы США подозревают его во вмешательстве в политическую жизнь Америки через использование ресурса все той же NRA, тесно связанной с Республиканской партией – и, следовательно, с избирательной кампанией Трампа. Соответственно, и Бутина выглядит фигурой, опасной для США - как возможный российский агент, тоже вмешивающийся в американскую политику. Есть основания полагать, что встреча Путина и Трампа не приведет к смягчению ситуации в сфере противостояния спецслужб – и подобные истории, связанные со шпиономанией, могут повторяться. И в США, и в России.
А что касается задержания в США соратницы Торшина, то ликующим людям, которые любят затирать про ось зла скажу вот что.
Чем больше Штаты вспоминают околомаккартистские практики про защиту суверенитета, тем больше этих практик будет принято у нас, тем больше у нас будет ловли «иностранных агентов» и внедрения историй по пресечению иностранного влияния.
Была бы ватником, сказала бы, сдвинув брови «и это хорошо», но, как гуманист, говорю, что все это очень плохо, что в США, что у нас.
Арест Марии Бутиной в США - сигнал того, что саморазрушение Америки вошло в фазу «37-й год».
Разумеется Бутина не шпионила в США на Россию. Она занималась прямо противоположной вещью - продвигала в России американские ценности Второй Поправки.
Она такая веселая, вся на позитиве симпатичная барышня с револьвером.
На свое несчастье Бутина продвигала консервативные американские ценности и дружила с NRA - главной опорой Республиканской партии.
Накануне промежуточных выборов в Конгресс демпартии отчаянно нужен удар по престижу NRA отсюда раздуваемый ими миф о стрелках как агентах Путина. Как элемент этого мифа используют атаку на Марию.
Пожелаем симпатичной Марии как можно скорее вырваться из лап клинтонистских ежовых и вернуться домой и давайте за нее бороться.
А дем-ежовым пожелаем скорого и бесславного конца.
Машу Бутину задержали в США и объявили русской шпионкой!!! Да они охренели!!!
После этого меня никто и никогда не переубедит в беспристрастности и деидеолигизированности американской правоохранительной системы.
Просто Маша - шпионка - это почти как Обама ку-клукс-клановец. То есть полный бред!!!
29-летняя уроженка Барнаула активно занималась общественной деятельностью в России – в 2011 году она победила на молодежных праймериз "Единой России", а на выборах в Общественную палату Бутину некогда поддержал Навальный, что теперь играет на руку прокремлевским комментаторам, высмеивающим ее арест.
Есть и комментаторы, которые призывают не делать поспешных выводов.
тут многие пишут: 250 общих друзей с Марией Бутиной (задержанной в США и т.д.). И я ее прекрасно помню, мы вместе выступали несколько лет назад на фестивале в Калининграде и с тех пор мы "френды". Но взгляд на эти вещи должен быть реалистичный: когда вы встречаете активиста гражданской организации с тяжелой, "силовой" темой" - наркотики, легализация или запрет оружия, борьба с коррупцией, гражданский контроль за силовыми органами, - то нет оснований сомневаться в искренних намерениях этих активистов. При этом я всегда понимал, что в таких "темах" сильная инфильтрация теми самими спецслужбами (за которыми активисты ведут гражданский контроль). И кто-то где-то ("кое-где у нас порой", как в песне пелось) по каким-то причинам переходит на сторону "служб" или каких-то коммерческих лоббистов, а точнее - просто запутывается в этих отношениях. Помню, что слушал Машу и понимал, что она, видимо, правая, националистка, но я знал много очень неплохих людей, выступавших за легализацию стрелкового оружия, вовсе не из-за того, что они из спецслужб, а из-за "правого республиканства" во взглядах.
Я не думаю, что Маша сразу уже "родилась" как ставленница Торшина и его токсичных дел. Я почему-то думаю, кстати, что и Бут просто втянулся со своими частными военными перевозками в грязные дела и он не агент российских спецслужб (в прямом смысле). Меня в этом, кстати, убеждает то, что Путин как-то не сильно стремится его обменять.
Это не в защиту грязных дел Торшина и компании, а просто для "реалистического восприятия".
Вот эта Мария Бутина, лидер движения "Право на оружие", которую сейчас обвинили и задержали в США, очень активно подкатывала ко мне и моим коллегам в 2010-2011 годах и позже, потому что у нас очевидно более либеральная позиция по владению оружием (короткоствол для самообороны), чем это традиционно принято в России.
Предлагали митинги там совместные, еще какие-то мероприятия.
Я ребят спросил, которые с ней вели переговоры - а спросите ее в лоб, они готовы Путина и Единую Россию <критиковать>?
Ой, нет, ну что вы, мы по узкой теме, мы только за оружие, а это большая политика, мы в большую политику не лезем.
В большую политику не лезем, но однако же бюджет на эту оружейную тему был у них нехилый в то время. Мне с моим опытом сложно поверить в дым без огня.
Так или иначе, многие солидарны во мнении, что "разморозке отношений" этот эпизод не поможет.
