Зачем нужна поправка в Конституцию, которая фактически закрепляет его вечное правление, сам он объяснил просто: чтобы прекратили искать мне преемника. Вот чтобы больше никого не искали, людей ведут голосовать. А также о других любопытных моментах фильма "Россия. Кремль. Путин" политолог Станислав Белковский.
Видеоверсия программы
Елена Рыковцева: Сегодня Владимир Путин наконец-то добрался до храма знаменитого воинской славы. С нами Станислав Белковский. Можно ли это считать рекламой поправок, когда патриарх говорит: мы все молимся за ваше здоровье и за то, чтобы вы продолжали свою активность?
Станислав Белковский: Рекламой поправок являются все формы жизнедеятельности Владимира Путина, ключевых государственных и окологосударственных деятелей Российской Федерации. Надо сказать, что патриарх, видимо, уже переболел COVID-19, у него антитела, поэтому в его обществе Владимир Путин может проводить время. На официальное открытие главного храма Вооруженных сил, где было много всякого народа, то ли переболевшего, то ли нет, президент не поехал, как мы помним. Кроме того, сегодня патриарх совершил достаточно рискованное, нечто сказал рискованное с точки зрения доктрины современной православной церкви: он поздравил весь русский народ с 22 июня, то есть с годовщиной нападения гитлеровской Германии. Дело в том, что в церкви есть определенная прослойка духовенства и близкой к этому духовенству паствы, которая считает, что при Гитлере, то есть при оккупации нацистской православным было значительно лучше, чем при большевиках. Отчасти этому посвящен известный фильм Владимира Хотиненко "Поп". Может быть, патриарх как-то попал под влияние этой страты, по Фрейду проговорился, поздравив с нападением гитлеровской Германии. Я бы советовал Владимиру Гундяеву быть в этих вопросах осторожнее, поскольку уже после выхода на экраны фильма "Поп" Владимир Путин недвусмысленно запретил элитам рассуждать на тему, при ком было лучше, при Гитлере или при Сталине.
Елена Рыковцева: Факт остается фактом, он не просто сам помолился, он сказал, что народ молится за ваше здоровье, процветание, главное, за продолжение деятельности президентской. Кстати, продолжая тему карантина и заражения друг от друга, Владимир Путин вышел сегодня в люди еще раз, он вышел в ветераны. То есть в те самые ветераны, которых две недели держали в карантине для того, чтобы они встретились, были ему сегодня предъявлены, показаны. Он пошел вместе с ними возлагать цветы в Александровский сад. Он жмет им руки. Они-то не заразные, они были в карантине две недели, а он мог сейчас у храма нахвататься. Но это уже никого не беспокоит, главное, что от них к нему не перейдет никакая зараза.
Станислав Белковский: Для того чтобы человек на самом деле участвовал в Великой Отечественной войне, ему должно быть как минимум 93–94 года. Поэтому, если с ним ничего не случилось на пике эпидемии, то умрет он не от коронавируса.
Елена Рыковцева: В любом случае люди, которые с ним сейчас на этих кадрах, они все были проверены настолько, что не просто тесты, но еще и пансионат. Новый фильм вышел на канале "Россия-1" целиком вчера, был много раз прорекламирован. Раньше называлась передача "Москва. Кремль. Путин", теперь, поскольку вся страна голосует за Владимира Путина, "Россия. Кремль. Путин". Это фильм Павла Зарубина, в котором вы видите много архивных кадров – это кадры из фильма "Неизвестный Путин. Война и мир", который снимали Виталий Манский и его партнер Сергей Мирошниченко. Но, к большому сожалению, в финальных титрах этого произведения "Россия. Кремль. Путин" Манский не указан как автор фильма "Неизвестный Путин", кадры из которого использовались. Почему не указан, остается только догадываться. Наверное, не вышел Манский идеологией своей, которую он исповедует.
Станислав Белковский: Он же в последние годы был весьма критичен по отношению к Владимиру Владимировичу, зачем же пиарить человека, который против Владимира Владимировича? Тем более фильм "Неизвестный Путин", я бы не сказал, что он антипутинский, я смотрел его очень внимательно. На самом деле Путин там выглядит местами серьезно, а местами трогательно. Он не выглядит жутким кровавым тираном, если его кто-то пытался преподнести таким.
Елена Рыковцева: В этом фильме у него еще были большие глаза. Мы уже как-то привыкли, что сначала был один Путин, а теперь другой. Когда в одном фильме это соединяется, человек с большими глазами, а потом человек с узкими глазами, это очень странно выглядит.
Станислав Белковский: Ботокс, подтяжка, они влияют на размер глаз не в лучшую сторону. Главное, чтобы глаза закрывались. Я знаю некоторых больших артистов, у которых в результате всех этих косметологических процедур глаза перестали физически закрываться, поэтому они могут спать только в тотальной кромешной тьме.
Елена Рыковцева: С большими глазами там есть один потрясающий фрагмент. Но начнем мы с конца этого фильма. Павел Зарубин скажет в конце: что вы думаете об этой поправке, есть же поправка, которая продлевает ваше президентское существование? Но для того, чтобы подвести вас к этому моменту, мы покажем в развитии Владимира Путина с 2000 года по 2020-й ровно на эту тему – что с вами будет дальше?
Елена Рыковцева: Для чего страна пойдет голосовать за поправки – чтобы не рыскали, работать надо.
Станислав Белковский: Конечно, Владимир Путин не должен быть хромой уткой. По своему классическому принципу барсучьей норы, из которой должно быть два выхода, он должен иметь возможность принять одно из двух решений в последний момент. Это его логика, которой он не изменял никогда и которая не подводила его никогда. Не единственное возможное решение под давлением внешних обстоятельств, а одно из двух. Сейчас он говорит – молодое поколение. Я думаю, как и Борис Ельцин, он в принципе делает ставку на следующее поколение, которое должно прийти вместо него, не нынешнюю линейку в составе Сергея Собянина, например, или Михаила Мишустина, самый молодой из нынешних Дмитрий Медведев, который хоть как-то может еще считаться путинским сыном, он на 13 лет моложе вождя. Я думаю, растет влияние его дочерей. Как всякий стареющий диктатор, он все больше нуждается в таких квазиродственных отношениях и в родственной любви, пусть даже и натянутой. Соответственно, люди, связанные с его дочерьми, будут расти, такие как Кирилл Дмитриев, например, глава Российского Фонда прямых инвестиций, который то ведет секретные переговоры с окружением Дональда Трампа о возможном снятии санкций, то становится первым добровольцем, на котором испытывается вакцина от коронавируса. Это его охранники, такие как Алексей Дюмин, нынешний губернатор Тульской области, и министр по чрезвычайным ситуациям Евгений Зиничев. Это все люди на 20–25 лет моложе его. Это сын Николая Патрушева Дмитрий Патрушев, ныне министр сельского хозяйства и так далее. То есть, я думаю, как и Ельцин, он передаст власть, во-первых, команде, а не одному человеку, столь же важному и великому, каким был и будет он сам на всем протяжении своего правления, во-вторых, в этой команде все-таки будут преобладать люди следующих поколений.
Елена Рыковцева: Если он вообще решит. Он говорит: я не решил, как решу, так и будет. Избиратели должны понимать из того, что он говорит, что вы пока не созрели для выбора, пока я сам решаю.
Станислав Белковский: Это он говорит не столько избирателям, сколько элите и чиновничеству.
Елена Рыковцева: Он в марте едет в Иваново и говорит: "Дело даже не в сейчас. Сейчас действительно, может быть, важнее стабильность, спокойное развитие страны. Но потом, когда страна наберет побольше уверенности в себе, накопит жирок, побольше ресурсов, тогда точно совершенно нужно, безусловно, обеспечить сменяемость власти". А пока не может себе Россия позволить сменяемость власти. До сих пор не может.
Станислав Белковский: Главное, не может позволить себе борьбу за власть при живом Путине – вот его главный тезис.
Елена Рыковцева: Мне интересно, люди, которые идут поддержать именно эту поправку, они понимают, что они идут для того, чтобы не было никакой борьбы за власть, чтобы Путин был спокоен?
Станислав Белковский: Путин нам отменил карантин. Я хочу, кстати, сделать в своей программе "Время Белковского" на "Эхе Москвы", я в эту субботу буду агитировать в том числе и за поправки, и "за" и "против". У меня есть огромный набор аргументов весьма убедительных, почему надо прийти и проголосовать "за", хотя я лично пойду и проголосую "против".
Елена Рыковцева: Очень сложно найти человека "за". Сегодня в фейсбуке был отчаянный пост прекрасного фотокорреспондента Юрия Феклистова, у него есть западная журналистка знакомая, которой позарез нужна российская семья, которая пойдет голосовать за поправки, она не может такую найти. Я вам сейчас покажу целую серию цитат любопытнейших. Мало, конечно, кто решается открыто агитировать за эту поправку, расписаться, что я хочу, чтобы Путин пошел на 25-й срок. Это могут себе позволить немногие, вроде Дмитрия Киселева или Сергея Собянина.
Елена Рыковцева: Все это честные люди.
Станислав Белковский: Честные люди, никто не сомневается в их честности. Это как с коронавирусным карантином. Я как психолог-самоучка с определенных пор проводил социологические исследования, какие люди выступают за карантин и преувеличивают опасность коронавируса, какие наоборот. Пришел к выводу, что с отношением собственно к эпидемии это никак не связано. Все, кого устраивает статус-кво, за карантин, преувеличивают вирус. Потому что карантин фиксирует статус-кво. Условно говоря, если ты получаешь большую зарплату ни за что, тебе еще разрешают не ходить на работу – очень хорошо. И наоборот, люди, недовольные своей жизнью и собой по любой причине, тоже не связанной со здоровьем, они против карантина, тем самым отрицают опасность вируса. Так и здесь, все, кого устраивает статус-кво, – за пролонгацию Владимира Владимировича, все, кто против, – нет. Секрет устойчивости путинской системы власти, которая существует все-таки 20 лет, в том, что она по-своему сетевая. Это распределенная система коррупции, большой начальник получает коррупционную ренту сто миллионов долларов в месяц, Дмитрий Киселев миллион долларов в месяц, а директор школы тысячу долларов в месяц – для него это большие деньги. Никто не хочет лишиться этой ренты в системе распределенной коррупции имени Владимира Владимировича Путина. Поэтому не надо недооценивать людей, которые совершенно искренне хотят пролонгации его полномочий. Хотя по теории впечатлений гормоны счастья у человека вырабатывают тогда, когда происходит смена впечатлений регулярная. Поэтому даже многие лояльные Путину люди против обнуления. То есть они Путина оценивают высоко, в целом считают его хорошим президентом, но выступают против бесконечной пролонгации его президентских полномочий.
Елена Рыковцева: Давайте, если уж совсем быть честными, коротко обозначим все, что было сказано им самим и его большими друзьями, Киселевым, Собяниным: зачем вам выборы, вам не нужны выборы президента, потому что это смута, это нестабильность. Можно ли так переиначить, что люди, которые идут сегодня голосовать за такую поправку, они идут голосовать за то, что да, на фиг мне нужны выборы президента, отвяньте от нас с выборами президента?
Станислав Белковский: Конечно, потому что вопрос о смене президента неактуален – это не проблема для российского народа. Других кандидатов все равно нет. Качество уровня нашей жизни, наше самоощущение, наш уровень пресловутого счастья с фигурой президента никак не связан.
Елена Рыковцева: То есть когда они голосуют за поправки, они голосуют против выборов президента, вот и все.
Станислав Белковский: Кстати, один из аргументов, который мною будет приведен на "Эхе Москвы", состоит в том, что сменяемость власти не означает смены власти. Потому что власть может меняться внутри Владимира Владимировича. У него поменялась точка зрения – это уже считается сменяемость власти.
Елена Рыковцева: Я хочу, чтобы вы посмотрели один фрагмент из этого фильма Павла Зарубина, хотя это совсем фрагмент не из его фильма – это фрагмент из фильма "Неизвестный Путин" Виталия Манского, которого благополучно забыли. Съемочная группа подводит его к окнам кабинета, а смысл в том, что кабинет не менялся, он как зашел в этот кабинет, так через 20 лет все из него выйти не может. Давайте фрагмент посмотрим, как его ведут к окну и спрашивают: а что у вас видно за окном?
Елена Рыковцева: Меня это совершенно поразило. У него плотно занавешенные всегда окна. Вас никак эта деталь не потрясла?
Станислав Белковский: Вы думаете, вампиры или что-то такое?
Елена Рыковцева: Он даже не хочет выглянуть в окно.
Станислав Белковский: А зачем? Это опасно, во-первых, вдруг выстрелит кто-нибудь из автомата. Правда, окна пуленепробиваемые, но все равно выстрелить можно всяко. Потом сквозняк. Он же сказал, что нового он узнает?
Елена Рыковцева: Он же подошел и узнал, что не совсем то, что он думал, там видно.
Станислав Белковский: Это свидетельствует о том, что в те времена у него была такая молодая непосредственность, и он мог это признать. Он находится в информационном вакууме всегда. Благодаря этому за 20 лет президентства он не сошел с ума. Он интересуется только проблемами, которые затрагивают его непосредственно. У него лежит на столе бумажка, где сказано, что уровень жизни растет, значит он растет.
Елена Рыковцева: Мне кажется, это очень символично: я не знаю, что за окном, у меня занавешены окна.
Станислав Белковский: Это лишняя информация, а всякая лишняя информация будоражит человека, создает зону стресса, переходящего в панику, и так далее. Зачем это президенту, на которого такая ответственность и без того возложена? Даже многие люди, лояльные Владимиру Путину, не хотят его бесконечного пребывания у власти, потому что надоедает любой правитель за долгие годы, даже самый приемлемый. Это, кстати, в определенные периоды своей жизни и творчества понимал и Владимир Владимирович, который говорил, что хотя Гельмут Коль был очень успешным канцлером, его поражение в 1998 году после 16 лет пребывания у власти было связано именно с тем, что он засиделся и надоел. "Засиделся и надоел" – это соображения, которые не имеют отношения даже к оценке избирателями результатов деятельности Владимира Путина, позитивной или негативной.
Елена Рыковцева: Мы должны сказать, что фильм совершенно рекламный, это фильм о том, как хорошо, там шумят поезда, идут пароходы, кричат гудки заводов, совершенно "салют Мальчишу", такой большой салют на целый час. И конечно, им очень хотелось его сделать более человечным. Давайте посмотрим семейный фрагмент из этого фильма, что говорил он о своей семье.
Елена Рыковцева: А вы все говорите – семьи нет, семьи нет. Вот вам показали, даже поделки где-то держит он.
Станислав Белковский: Еще можно было бы показать эти поделки, еще можно и внуков было показать, и дочерей. До недавнего времени вообще дочери отрицали, когда их официально спрашивали: вы, Екатерина Тихонова, дочь Путина? Она отвечала журналистам: нет-нет.
Елена Рыковцева: Там довольно удивительные дальше кадры, он сказал, что он держит их в комнате отдыха, потом повел в эту комнату, быстро показал портрет отца и они оттуда сразу сбежали. Но я зафиксировала, что на полу – портрет отца, на стене икона, а на диване лежит холст без рамки с портретом самого Путина. Никаких поделок я не зафиксировала в этом кадре.
Станислав Белковский: Вообще мало о внуках нам известно, нам неизвестно о семье дочерей Владимира Владимировича, равно как и о количестве его детей официально ничего неизвестно. Внуки – это понятие растяжимое, может быть, как внучата Ильича, молодые соратники Владимира Владимировича.
Елена Рыковцева: Причем по возрасту они могут быть лет под 17, поэтому слово "поделки", конечно, к ним уже может быть неприменимо. Еще один штрих покажем из этого фильма, как Павел Зарубин задает вопросы.
Елена Рыковцева: Это после того, как он приехал на очередное пожарище, обещал дома построить. Он ему говорит: невозможно представить, чтобы лидеры западных стран так приехали. Барак Обама даже когда-то выиграл выборы на том, как он себя вел во время наводнения.
Станислав Белковский: И Герхард Шредер, лучший друг Владимира Путина, сохранился у власти в 2002 году благодаря тому, что лично руководил ликвидацией последствий наводнения, ходил в сапогах по колено в воде. Это совершенно общее место, только не происходит таких зачисток территорий и населения перед визитами этих лидеров, как с Владимиром Путиным, который обычно общается с подставными сотрудниками Федеральной службы охраны.
Елена Рыковцева: Павлу Зарубину нужно хотя бы смотреть "Международную панораму" на своем канале.
Станислав Белковский: Я думаю, что Павел Зарубин все прекрасно понимает и знает, как надо задавать и какие вопросы Владимиру Владимировичу, не надо расстраивать вождя. Идти в полном соответствии с античным принципом: всякий, кто принес Владимиру Путину плохую новость, виноват в этой новости. Всякий, кто неудачно пошутил в присутствии президента или задал ему неприятный вопрос, лично в этом виноват. Особенно, когда на кону большие деньги, с которыми сопряжено пребывание в близком окружении Путина, никто рисковать этим не собирается.
Елена Рыковцева: Он его, конечно, не стал поправлять, что мои коллеги вообще-то тоже помогают людям, общаются с ними. Это рекламный фильм, поэтому товар лицом: вы получаете президента, который с народом, а не такого, как у них на Западе, отделенного от народа. В самый конец фильма включены свеженькие кадры, после карантина. Павел Зарубин очень гордился, что он стал первым журналистом, который общался с живым Владимиром Путиным, вышедшим из бункера 6 июня. Там есть интереснейший момент. Как он агитирует за свою поправку, мы уже услышали: чтобы не бегали и не искали преемника, а вот интересно, как он представил поправку знаменитого артиста Владимира Машкова о территориальной целостности, как он ее отрекламировал – это просто уму непостижимо. Давайте мы это послушаем.
Елена Рыковцева: Вы уже поняли, что для того, чтобы они не тащили, мы приняли поправки. Я читаю эту поправку: "Российская Федерация обеспечивает защиту своего суверенитета и территориальной целостности. Действия, направленные на отчуждение части территории Российской Федерации, а также призывы к таким действиям не допускаются". Он говорит – не была прописана процедура, чтоб не "тащили подарки". А что тут прописано?
Станислав Белковский: Он не говорил, что в Конституции прописана процедура. Он, как всякий опытный профессионал, говорит о своем, его спрашивают про Фому, а он про Ерему. Он рассуждает только об Украине, поскольку он считает, что вся левобережная восточная Украина – это по-прежнему территория России, по справедливости должна быть российской. Просто так жизнь сложилась, что она оказалась совершенно антиорганично, антиисторически в составе другого государства.
Елена Рыковцева: Слава богу, поправки обратной силы не имеют, иначе бы он вписал и в Конституцию эти земли, типа Новороссии.
Станислав Белковский: Вписать он их не может, но если в этих землях состоится референдум, как в Крыму, под дулами российских автоматов, то Владимир Владимирович скажет, что народ этих территорий сам решил перейти под юрисдикцию России, он сделать с этим ничего не может. Но, конечно, этого не будет, я не делаю ставку на то, что Владимир Владимирович откусит еще какие-то куски от сопредельных стран. Скорее он сейчас хочет выгодно продать отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украине обратно, точнее, Франции, Германии и Соединенным Штатам продать эти территории путем восстановления постепенного украинского контроля над ними в обмен на частичное снятие санкций, какие-то еще уступки со стороны Запада. Но пока этот сценарий никак не вытанцовывается, на этих территориях поэтому формируется замороженный конфликт приднестровского образца.
ПРОГРАММУ ЦЕЛИКОМ СМОТРИТЕ НА ВИДЕО
