Программу ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Данила Гальперович.
Дмитрий Волчек : Одной из важнейших тем на сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы стала тема, вдохновленная Россией, об использовании поставок энергоносителей, как средство политического давления. В Страсбурге работает специальный корреспондент Радио Свобода Данила Гальперович.
Добрый вечер, Данила! Как проходило обсуждение?
Данила Гальперович : Добрый вечер! Уже можно сказать, что парламентарии ПАСЕ приняли резолюцию, в которой говорится о том, что независимость Европы от России в смысле поставок энергоносителей очень серьезная, а в ближайшие 15-20 лет она еще больше возрастет. Нужно думать, как о диверсификации энергетического импорта в Европу, так и о каком-то другом взаимодействии с Россией по поводу цен на энергоносители, а также, конечно же, говорить о том, что недопустимо политически давить на тех, кто потребляет углеводороды в смысле цен или в смысле переустройства их внутренней и политической системы. Тот, кто подготовил доклад, Марко Микельсон (эстонский парламентарий), отметил это во вступительном слове.
Марко Микельсон : Эта Ассамблея, которая выступает за торжество демократии и законы в странах членах Совета Европы, я уверен, осудит возможность или попытку использовать энергопоставки для борьбы с движением к демократии или открытому обществу - то, что мы, к сожалению, наблюдали в кризисах между Россией и Украиной, а также между Россией и Грузией.
Данила Гальперович : Марко Микельсон, автор доклада. Но ему вторили очень многие. Если сам доклад и резолюция достаточно мягкие для России и говорят о том, что просто России нужно было бы учитывать, скажем, сложности переходного периода экономик соседей, то само обсуждение было абсолютно открытым, жестким. И на нем высказывались очень серьезные претензии российским властям в смысле политического давления. В частности, Золт Немет из Венгрии говорил, что, если российская делегация опять будет говорить, что это просто антироссийский посыл, то в этом нет никаких оснований.
Золт Немет : Мы бы хотели прояснить, что никакой русофобии в наших словах нет. Мы бы приветствовали российские инвестиции в экономику наших стран, если бы они были прозрачны и не мотивированными политически. Мы бы хотели иметь торговые отношения с Россией, основанные на рыночных отношениях и свободные от стратегических мотивов. К сожалению, мы видим обратно. Россия использует углеводороды для шантажа соседних стран, чтобы те покончили с суверенитетом своих энергетических отраслей. Это происходило, мы знаем, с Украиной, Грузией, Молдовой и недавно с Белоруссией.
Данила Гальперович : Естественно, у российской делегации было право на ответ, которое и использовал Константин Косачев, глава российской делегации в ПАСЕ и вице-председатель Парламентской Ассамблеи Совета Европы. Он сказал, что, наверное, нужно требовать справедливости не только от тех, кто поставляет энергию, но и от тех, кто потребляет ее.
Константин Косачев : Я считаю, что энергетика никогда не должна использоваться в политических целях. В этом, безусловно, согласен с докладчиком. Но точно также я утверждаю, что и политика не должна использоваться в экономических целях. И когда площадка Совета Европы и Парламентской Ассамблеи становится инструментом оказания политического давления на Россию, на другие страны поставщики энергоресурсов для того, чтобы решить интересы стран потребителей энергоресурсов, для меня это столь же недопустимая манера поведения, как и использование энергооружия в политических целях.
Данила Гальперович : Также Константин Косачев сказал, что на каждый случай так называемого энергошантажа или, действительно, энергошантажа, как его рассматривают европейские парламентарии, у России есть достаточно объяснений. В частности, он говорит, что Европейский Союз признал в свое время Украину страной с рыночной экономикой. И предупредив в свое время Украину, Россия и стала в конце позапрошлого года менять цены на газ, что и привело в результате, правда, к российско-украинскому газовому кризису. Тоже самое было с Белоруссией. Давно начались переговоры о повышении цены за российский газ. В общем, это привело, в конечном счете, к изменению цены и к нефтяному же скандалу. Но на каждый такой случай, повторил Константин Косачев, есть объяснение.
Вообще, российская делегация чувствует, что ее объяснения здесь не слушают. Но это не совсем так. Группа объединенных левых в Парламентской Ассамблее Совета Европы во многом поддерживает то, что говорит Россия. И ее представитель, депутат из Норвегии, сказал, что, например, его группа будет голосовать против доклада и резолюции, так как эти документы учитывают только интересы энергопотребителей и ничего не предлагают ни энергопоставщикам, ни в сфере, например, экологии, чтобы могли делать те, кто энергию потребляет. Те, кто зависит от энергопоставщиков, просто просят Россию, Норвегию и другие страны-поставщики углеводорода – давайте, давайте, нам побольше. Так что, очевидно, дискуссия была очень серьезной. Но отмечено было главное, что разговор идет не об экологии, разговор идет не о ценах на нефть и газ, а разговор идет о политике, и именно политическое давление в этой сфере неприемлемо.
