Программу ведет Андрей Шарый. Принимает участие обозреватель Радио Свобода Иван Толстой.
Андрей Шарый: Парижская газета "Русская мысль" отмечает свое 60-летие. Об истории и современности этой газеты я буду говорить с моим коллегой, обозревателем Радио Свобода, историком русской эмиграции Иваном Толстым.
Иван, "Русская мысль" была заметным явлением в эмигрантской прессе советского периода, не так ли?
Иван Толстой: О да, конечно, советского периода - безусловно. Вся ее слава, все ее значение уместилось, конечно, в советской период и ранний послесоветский. А затем, увы, в информационном, в моральном своем смысле и значении газета, конечно, угасла. Что совершенно неизбежно для газеты, которая издается в Париже и не имеет в России серьезной поддержки, ни информационной, ни уже, увы, моральной по всем тем политическим и общественным обстоятельствам, которые мы знаем.
Андрей Шарый: Назовите несколько самых ярких имен, которые составляли славу "Русской мысли" лучших ее годов.
Иван Толстой: Как всякая эмигрантская газета, а средств массовой информации в эмиграции было, на самом деле, важнейших, не так много: Радио Свобода, Голос Америки, Би-Би-Си, "Русская мысль" в Париже, "Новое русское слово" в Нью-Йорке, ну, может быть, еще в какие-то годы газета "Русская жизнь" в Сан-Франциско…
Андрей Шарый: Мы не говорим о литературных альманахах, мы говорим только о периодической печати.
Иван Толстой: Конечно, политические информационные еженедельники и политические информационные радиостанции. Все эмигранты, так или иначе, прошли через вот эти 5, 6, 7 средств массовой информации. Именно все те, которые славны вообще в послевоенной эмигрантской литературной жизни и журналистской, - это, конечно же, Александр Солженицын, это, конечно, Андрей Сахаров, находившийся в Москве и в Горьком, в ссылке, это, конечно, все знаменитые писатели зарубежья. Это критик Адамович, писатель Иван Бунин, это Борис Зайцев, это Сергей Довлатов, Александр Галич, Виктор Некрасов… Дальше можно список продолжать. Назовите любого знаменитого эмигранта – он обязательно печатался в одной из этих газет или выступал по одной из этих радиостанций. Конечно же, были журналисты, нам с вами гораздо более профессионально близкие, и здесь надо назвать центральную фигуру "Русской мысли" конца 80-х и 90-х годов – это Александр Гинзбург, замечательный журналист, выдающийся правозащитник, который задавал тон в "Русской мысли" вот в эти годы и определял ее направление, и безусловно, своей позицией и своей сатирой журналистской он спасал ее от быстрого потопления, которое после его ухода из газеты наступило, к сожалению, очень скоро.
Андрей Шарый: Вы сотрудничали с "Русской мыслью". Были ли в редакции разговоры о том, что время этой газеты прошло?
Иван Толстой: Такие разговоры вообще всякий сотрудник любого органа от себя гонит. Уж очень не хочется допускать то, что ты потонешь с этим не "Титаником", а с этим небольшим парусным судном. Таких разговоров, конечно, не было, но все понимали политическую неизбежность этого. У эмигранта, который сотрудничает с эмигрантской печатью всегда есть вот это чувство: он в противоположность тому, за что пьют в митрополии, в России – "за победа нашего безнадежного дела", в эмиграции, тем не менее, пьют за собственное поражение. Спасение России, ее слава, ее свобода гораздо важнее, чем собственный успех эмигранта, который торопит освобождение России. И вот освобождение России пришло. Все понимали, что "Русской мысли", увы, идти на дно. Что жаль, о чем говорили между собой сотрудники, - о том, что "Русская мысль" не успела вскочить на другой парусник, на другой пароход, на другой космический корабль, который летит куда-то в другую сторону, оставаясь при этом, может быть, эмигрантским, но понимающим свою задачу в каком-то другом плане. Вот, к сожалению, этих вот крыльев, подводных или надводных, у "Русской мысли" не образовалось. По-видимому, это связано не только с политической ситуацией и растерянностью, но, как чаще всего бывает, это связано с отсутствие крупных личностей. Люди в 90-е годы, эмигранты либо перестали осознавать себя политическими эмигрантами, либо поехали в Россию. Потому не осталось никого, кто мог бы политическую газету в этом смысле поддержать.
Андрей Шарый: Кто финансировал "Русскую мысль" в советский период?
Иван Толстой: Финансировала американская разведка, ЦРУ, что, в общем, никогда особенно не афишировалось, но и не скрывалось. Другое дело – как сами сотрудники себя позиционировали, как газета видела свое назначение, каково было ее содержание. "Русская мысль" была славнейшей газетой, которая предоставляла слово, свои страницы и публиковала материалы правозащитного движения в 70-80-е годы. В этом ее главное значение. Если брать более ранний период, это просто площадка, где могли высказываться и зарабатывать себе маленькие-маленькие гонорары русские стареющие эмигранты. Но появление диссидентского правозащитного движения в Советском Союзе, конечно, окрылило газету. Приход Зинаиды Шаховской, известной писательницы и общественной деятельницы, конечно, поднял газету на новый уровень. И вот это вот славное 20-летие – 70-80-е годы – сделало ей имя и очень помогло самому правозащитному движению в Советском Союзе.
