Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Вероника Боде.
Александр Гостев: Законодательное собрание Челябинской области предлагает повысить максимальный размер административного штрафа для граждан и должностных лиц до одного миллиона рублей. Внесенный в Государственную Думу законопроект подчеркивает, что сегодняшние штрафы не позволяют установить соразмерное наказание за некоторые правонарушения. А многие эксперты опасаются, что подобные меры могут вызвать только дополнительный рост коррупции в стране.
Вероника Боде: Сейчас Административный кодекс предусматривает максимальный штраф для граждан в размере 5 тысяч рублей, для должностных лиц - 50 тысяч, а для юридических - миллиона рублей. Однако депутаты Законодательного собрания Челябинской области полагают, что эти штрафы не позволяют "установить соразмерное наказание за ряд правонарушений", и приводят в качестве примера незаконные игорные заведения, хозяева которых регистрируются как индивидуальные предприниматели и платят штраф как должностные лица.
Вот как оценивает эту инициативу Петр Щелищ, председатель Союза потребителей России, член Общественной палаты, в прошлом - депутат Госдумы.
Петр Щелищ: Эта инициатива не нова, я помню, еще в первой Государственной Думе, а до этого еще читал, что в Верховном совете РСФСР активно обсуждалась эта тема. Основной аргумент, который не позволил резко поднимать размеры штрафов, состоял в том, что есть всегда некая оптимальная величина максимального штрафа, которая уравновешивает целесообразность платить штраф с целесообразностью дать взятку. Увеличивая возможности правоохранителей накладывать штрафы, которые очень велики для гражданина, мы тем самым стимулируем граждан, одновременно и правоохранителей, брать взятки. Это, собственно, и останавливало. Понятно, что для разных граждан разная точка оптимума, в зависимости от их дохода. Но, тем не менее, я полагаю, что такого рода инициативы чреваты именно этим - именно стимулированием коррупции, что вряд ли является нашей целью.
Вероника Боде: Марина Красильникова, руководитель отдела доходов и потребления Левада-центра о том, как может воспринять этот закон, если он будет принят, российское общественное мнение.
Марина Красильникова: Я думаю, что большинством населения такое нововведение будет воспринято иронично. Потому что, наверное, для 90 процентов населения миллион рублей - это очень большая сумма, недостижимо большая сумма, несопоставимая с текущими доходами и с накоплениями никак. Поэтому штраф, который все равно нельзя заплатить, его как будто бы и нет. Тем более что практика ухода от всякого рода наказаний у нас хорошо отработана. Подобного рода невозможные суммы просто оказываются за пределами своей функции административного штраф-наказания, но все-таки посильного наказания. Невольно хочется вспомнить очень-очень старый анекдот о том, что царь повышал налоги много раз, каждый раз спрашивая у своих бояр, как население: население плачет - если плачет, надо повышать налоги, а когда он услышал, что население засмеялось, тогда он понял, что действительно налоги уже повышать нельзя, потому что это грань.
Вероника Боде: Руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер выражает недоумение по поводу такой законодательной инициативы - увеличить штрафы для граждан и должностных лиц до миллиона рублей.
Евгений Гонтмахер: Это вкусовщина местных депутатов, идеология того, что, чем жестче штраф, тем он страшнее. Но, вы знаете, есть какой-то порог чувствительности. Мы знаем пример со смертной казнью: доказано мировой практикой, что применение смертной казни не останавливает преступников. Именно поэтому в нормальных, развитых странах смертная казнь отменяется. То же самое и здесь. Да, конечно, надо штрафовать, штрафы должны быть, видимо, достаточно значимые и суровые, но миллион рублей - это какая-то заоблачная сумма. Как мне кажется, здесь этот порог чувствительности просто потерян. Для людей этот штраф что существует, что не существует, - все равно люди будут это нарушения делать. Что касается чиновников, на которые это направлено, видимо, предполагается, что все они сильно коррумпированы, у них где-то есть какие-то большие сбережения. Но какой же чиновник может по собственной воле показать свои сбережения в размере миллиона рублей, чтобы заплатить такой штраф?
Вероника Боде: Как вы полагаете, каковы будут последствия, если этот законопроект будет принят?
Евгений Гонтмахер: Во-первых, этот законопроект не будет принят. У меня в этом нет сомнений. Местные законодательные собрания засыпают Государственную думу своей продукцией очень низкого качества, и 90 процентов этой продукции даже не имеет шансов вообще серьезного рассмотрения. Но если вдруг чудо случится, и этот законопроект будет принят, мне представляется, что он не будет иметь никакой роли.
Вероника Боде: А вот что думает по этому поводу Юрий Болдырев, автор серии книг "Русское чудо - секреты экономической отсталости", в прошлом известный политик и заместитель председателя Счетной палаты России.
Юрий Болдырев: В общем, сумма очень серьезная. И приговоры по таким суммам, которые для многих людей равносильны абсолютному закабалению, должны, конечно, выноситься на какой-то более тщательной и подробной судебной процедуре, наподобие уголовной, а все-таки не в административном процессе. У нас недемократическое общество и очень слабое воздействие общества на власть. В этом смысле граница, где люди заставят власть себя ограничить необоснованным и незаконным зачастую преследованием, в том числе административным, в общем, она у нас довольно зыбкая. И мне трудно сказать, чем это может обернуться.
Строго говоря, конечно, штрафы для компаний должны были бы расти не до миллиона, а и дальше, причем на многие порядки. Скажем, вся эта история с авиаперевозчиком, который заставлял людей многими сутками ждать, она как бы подчеркивает эту ситуацию неравноправия юридических и физических лиц во взаимоотношениях. Нужны существенно более серьезные наказания для юридических лиц и для физических, менеджеров и собственников, и применительно к тому случаю, о котором вы говорите, наверное, и для подставных лиц.
Вероника Боде: Опыт серьезного ужесточения наказания в России уже был. Например, в течение последнего года в несколько раз выросли штрафы за нарушение правил дорожного движения. Слово - Виктору Травину, президенту Коллегии правовой защиты автовладельцев.
Виктор Травин: Периодически те или иные депутаты того или иного законодательного собрания в целях пиара, собственного пиара, предлагают всевозможного рода глупости. Похоже, это как раз один из тех вариантов. Поскольку последнее повышение штрафов, а их было даже два за последний год, по сути дела, ни к чему хорошему не привело, кроме увеличения поборов на дорогах, а не привело оно лишь по той причине, что повышение штрафов проводилось никак не на основе каких-либо научных исследований... Почему, например, было 100 рублей штрафа, а теперь - 500, почему было 300 - стала тысяча, откуда берутся эти цифры - нам совершенно не понятно, никакой научной основы они под собой не имеют. Никакой научной основы нет, соответственно, они и не работают в той мере, в какой они должны работать. Очевидно совершенно, что никто никогда не выяснял и, наверное, не будет выяснять, почему именно миллион рублей отобьет у меня желание, например, не пристегиваться ремнем безопасности, а может мне достаточно 300 тысяч. То есть совершенно очевидно, что задача авторов этого нововведения в том, чтобы заявить на всю страну о том, что они есть, чтобы о них говорили. И мы, видите, уже, собственно, об этом и говорим. Я думаю, что только лишь тупое в несколько раз повышение штрафов не приведет ровным счетом ни к чему. Поскольку притом, что есть механизм ужесточения наказания, должен быть еще и механизм поощрения. К сожалению, у нас есть только кнут, но абсолютно нет пряника.
Вероника Боде: Таково мнение Виктора Травина, президента Коллегии правовой защиты автовладельцев.
