[ Радио Свобода: Программы: СМИ ]

Спорт. Авиационный спорт в России

ВедущиеОлег Винокуров,Валерий Винокуров и Аркадий Ратнер

Валерий Винокуров: У нас в гостях сегодня Леонид Элин, которого наши радиослушатели знают, он у нас уже был, а телезрители знают очень давно - еще со времен Советского Союза, когда он вел программу "Время". Но при этом Леонид Элин не чужд спорту, а, наоборот, очень даже спорту близок. И вот в начале июля он посетил чемпионат мира по высшему пилотажу, который проходил в Испании. А две недели назад, в День воздушного флота России на канале ТВЦ шел его фильм, посвященный вот этому виду спорта, и с рассказом об этом чемпионате, и вообще, о проблемах авиационного спорта в России. Дело в том, что вообще российские летчики всегда были, насколько мне известно, очень сильными. И сейчас тоже выступили хорошо, несмотря на все возникшие проблемы. Но я на секундочку забегу вперед, потому что, когда я пришел утром в студию и ждал прихода нашего гостя, позвонила наш корреспондент из Вильнюса Ирина Петерс, которая сообщила, что передала для нас материал с Юргисом Кайрисом, который стал два дня назад обладателем Кубка мира по высшему пилотажу. И завтра в программе "Прессинг" мы этот материал дадим. А я тут же Ирине Петерс сказал, что у нас как раз разговор сейчас предстоит на эту тему. И когда пришел Леонид, я ему рассказал. Оказалось, что Юргис Кайрис - его хороший знакомый и товарищ. Попутно Леонид мне начал рассказывать о том, какие разные соревнования. Вот теперь, пожалуйста, для слушателей.

Леонид Элин: Юргис Кайрис - очень опытный летчик, блистательный летчик, который длительное время во времена Советского Союза работал в конструкторском бюро Павла Осиповича Сухого летчиком-испытателем, и один из первых осваивал новые самолеты Сухого спортивные. И сейчас он в Литве является одним из ведущих летчиков и в основном выступает, к сожалению большому, в коммерческих соревнованиях.

Валерий Винокуров: То есть вот в этом чемпионате мира он не участвовал?

Леонид Элин: Совершенно верно, потому что ФАИ - это международная авиационная федерация, которая существует многие десятки лет. И интересно, что одним из президентов этой федерации в 60-е годы был знаменитый наш летчик Владимир Константинович Коккинаки. Он был президентом ФАИ, причем на равных общался с герцогами, лордами. Это уникальный человек, о нем можно говорить отдельно.

Валерий Винокуров: Но на одну секундочку я вас перебью, потому что Владимир Константинович Коккинаки, будучи совсем молодым человеком, играл в футбол и был вратарем довольно известным на юге России. И вот мой отец и дедушка Олега играл тогда за команду Новороссийска, а Коккинаки - за какую-то другую этого города, потом они уже играли в одной команде.

Леонид Элин: Валерий, вы абсолютно правы. Он жил в Новороссийске, и даже сохранился домик, где когда-то он родился.

Валерий Винокуров: И вот они играли вместе с моим отцом в одной команде футбольной за Новороссийск, "Олимпия - Новороссийск" она называлась. Но пришли в нее из разных команд. И отец даже мне рассказывал, как он забивал Володе Коккинаки голы, а потом как уже защищал их ворота Владимир Коккинаки. Извините за такое личное отступление.

Леонид Элин: Так вот, в ФАИ существует официальных два чемпионата - чемпионат Европы и чемпионат мира, которые разыгрываются раз в два года. Вот последний как раз и проходил в испанском городе Бургасе, что в 250 километрах от Мадрида. Очень славный город, в котором любят авиацию.

Валерий Винокуров: Судя по вашему фильму, который прошел в День воздушного флота на канале ТВЦ, россияне там выступили очень успешно.

Леонид Элин: Да, достаточно сказать, что мы завоевали 8 из 10 золотых медалей. В чемпионате мира второй раз подряд завоевал первое место Сергей Рахманин, абсолютное первенство, это у мужчин. А у женщин пятикратной абсолютной чемпионкой мира стала Светлана Капанина. Интересно отметить, что Светлана Капанина умудрилась, (представляете, какой характер у этой хрупкой, изящной, очень миловидной женщины), она родила сына и на следующий год выиграла в Соединенных Штатах Америки чемпионат, это было в 2003 году. А в этом году, в промежутке между 2003 и 2005 годом, родила дочь. Несмотря на это, прекрасно подготовилась к чемпионату и в пятый раз выиграла чемпионат мира по высшему пилотажу. Это поразительно. И я вот о чем говорю, что наши средства массовой информации, падкие на всякие сенсации со знаком минус, часто упускают очевидные вещи. Я не побоюсь высоких слов, это действительно замечательная женщина. Которая, по-моему, занесена в Книгу рекордов Гиннеса, потому что никто пять раз чемпионат не выигрывал и тем более после родов. И вообще, замечательно выступили наши спортсмены. Мы завоевали общекомандное первое место, опередив французов в очень упорной борьбе и американцев. И заняли весь пьедестал почета у женщин: Капанина, Климович, Федоренко.

Олег Винокуров: У нас уже есть звонок из Смоленской области, звонит нам Николай.

Слушатель: В 18 лет я в ДОСААФ прыгал с парашютом, это было типа допризывной подготовки, 4 раза, давали за эти 4 прыжка третий разряд. И, как я сейчас помню, никаких особо приятных эмоций у меня не было. Гораздо больше приятных эмоций у меня было от дзюдо и от бодибилдинга. Я в целом хочу сказать, что авиационный спорт, высший пилотаж имел большое прикладное значение во времена Чкалова, когда самолеты были вооружены только авиационными пушками. А в век ракет авиационных, самонаводящихся высший пилотаж - это уже просто ближе к цирку.

Олег Винокуров: Мы не связываем спорт напрямую с каким-то прикладным военным искусством. Скажем, мне кажется, метание копья сейчас тоже в общем вещь бессмысленная. И даже стрельба из пневматического пистолета.

Леонид Элин: Дело в том, что авиационный спорт - это вообще всегда было. Можно вспомнить Дедала и Икара, которые стремились в мифах к солнцу, к высоте. Поэтому прикладное значение трудно искать во всем. Хотя это не совсем верно. Я бы оспорил эту мысль Николая, потому что дело в том, что авиационный спорт развивает в человеке много качеств. Я должен сказать, что это ведь не просто люди летают. Дело в том, что во время полета летчик испытывает прямые и обратные перегрузки, в 8-9 раз превышающие вес его тела. Поэтому вдвойне поразительно, как такие хрупкие женщины, как Капанина, Федоренко, Климович, Паскаль Дживани, француженка, все это преодолевают. Есть так называемый общий зачет. И вот Светлана Капанина, скажем, в общем зачете заняла бы третье-четвертое место среди мужчин.

Валерий Винокуров: Собственно, чего удивляться. Женщины-космонавты были, мы знаем, и Терешкову, и Попович помним мы.

Леонид Элин: И мне очень приятно, что звонок был из Смоленской области, потому что в Смоленской области раньше было очень много аэроклубов. И мой большой друг Володя Попов, который тоже в сборной нашей по высшему пилотажу, он как раз в Смоленске работает, в аэроклубе. И он мне с сожалением говорил, что сейчас аэроклубы (это не только в Смоленске, это и в Москве, и в других городах нашей страны) ведут, к сожалению, очень жалкое существование. Они почти не субсидируются государством. И поэтому выживают очень в трудных условиях. А молодежь очень стремится к полетам, но нет условий, не хватает средств.

Валерий Винокуров: Как раз этот звонок напомнил мне, что существовал ДОСААФ в советские времена. И там же был не только воздушный спорт, там все технические виды спорта. Я как-то упустил это совсем из виду и не знаю, сейчас ведь нет ДОСААФ.

Леонид Элин: Ну, правопреемник РОСТО (Российское оборонно-спортивное техническое общество), но, конечно, у них средств значительно меньше, чем у ДОСААФ когда-то было. Ведь керосин очень дорого стоит, и цены все время повышаются. Поэтому существование вот таких аэроклубов, нужна техника, и не только для самолетного спорта, но и для мотоциклетного спорта.

Валерий Винокуров: И автомобильного. Причем автомобильный сейчас, мне кажется, преуспевает, судя по телевизионным передачам бесконечным. Все эти гонки "Лады". Или нет?

Леонид Элин: Нет, это не совсем так. То, что раньше было доступно, теперь во многом недоступно по материальным причинам. И поэтому каждый выживает так, как он может. Скажем, вы меня могли бы спросить о том, как вообще спортсмены существуют. Они существуют на средства спонсоров, которые помогают. Скажем, очень много делает компания "Сухой" для того, чтобы спортсмены вовремя выехали в зарубежные страны, вовремя провели тренировки. Я уж не говорю о том, что они поставляют самолеты спортсменам.

Валерий Винокуров: А самому конструкторскому бюро это выгодно? Может, какая-то реклама или нет? Потом они уже, может быть, продают свои боевые самолеты, благодаря тому, что летчики пропагандируют? Или это чистой воды благотворительность?

Леонид Элин: По большей части, это все-таки благотворительность, потому что, к сожалению, у нас мало пиара как раз посвящено вот этим видам спорта. Техническим видам спорта. Хотя, когда проходят соревнования, то они собирают громадное количество зрителей.

Олег Винокуров: А вот у нас есть сообщение от Владимира из Санкт-Петербурга, который, видимо, просто в качестве ответа Николаю из Смоленска написал: "Такого кайфа, как в свободном падении, такой тишины, как под раскрывшимся куполом, нет нигде. Если бы не медкомиссия, прыгал бы и прыгал".

Леонид Элин: Вообще, авиационные спортсмены - это одержимые люди. Это люди, которые находят удовольствие в том виде спорта, которым они занимаются. Они растворяются в этом виде спорта.

Валерий Винокуров: Я от этого спорта совсем далек. Но во всяком случае, почему-то мне понятнее точка зрения Владимира, а не Николая.

Олег Винокуров: Ну, а теперь Николай Васильевич из Москвы, слушаем.

Слушатель: Маленькая ремарка по поводу ДОСААФа, его значимости в недалеком прошлом. Если память мне не изменяет, то председателем ДОСААФа бы не кто иной, как трижды Герой Советского Союза, маршал авиации Александр Покрышкин. Это просто говорит о том, какое значение придавалось этой военно-спортивной организации в недалеком прошлом.

Валерий Винокуров: Да, когда был еще и "Ворошиловский стрелок" до войны. Мы просто говорим о том, что спорт, спортивная составляющая всего этого движения, по-моему, превалирует над прикладной, военной тематикой.

Леонид Элин: Вы совершенно правы. Я бы только хотел добавить, что такие страны, как Франция, Испания, где проходил чемпионат, они для спонсоров, которые помогают развитию самолетного вида спорта, идут на то, чтобы брать с них меньше налогов, для того чтобы развивать эти виды спорта. И, скажем, Министерство обороны Франции делает все для того, чтобы субсидировать спортсменов.

Валерий Винокуров: Но рассматривается это все-таки как спорт? Министерство обороны Франции что же рассматривает эти виды спорта как подготовку летчиков для себя военных или нет?

Леонид Элин: Я думаю, что это прямой и обратный процесс. Скажем, Рене Эгаль, который занял третье место, ему 24 года всего, он - пилот Военно-воздушных сил Франции. И Министерство обороны направляет его на соревнования по высшему пилотажу. И так же американские спортсмены.

Олег Винокуров: А вот вы сказали, что Кайрис участвует в коммерческих стартах. То есть, значит, все-таки есть коммерческие старты, и есть возможность заработать.

Леонид Элин: Я готов об этом рассказать поподробнее. Могу только сказать, что эти коммерческие старты проходят в таких странах, как Арабские Эмираты, Турция.

Олег Винокуров: То есть какие-то авиашоу.

Леонид Элин: Это авиашоу, где спортсмен не связан никакими ограничениями по высоте полета, по скорости и показывает всю свою фантазию, все свое умение.

Олег Винокуров: Для заработка, видимо, это хорошее дело.

Леонид Элин: Конечно. Наши спортсмены, кстати, в последнее время тоже принимают участие в этих стартах.

Валерий Винокуров: В фильме, который прошел на ТВЦ в День Военно-воздушного флота, там тоже говорили о проблемах.

Леонид Элин: Да, проблем очень много. Я частично коснулся их, говоря о финансировании. Дело в том, что любой вид спорта, как вы прекрасно знаете, без притока молодых сил увядает. И я бы хотел сказать, что, к сожалению, возрастной состав нашей сборной, который побеждает все последние годы, у мужчин приближается к 40 годам. Скажем, Сергею Рахманину (дело в том, что для летчика это не так много, но тем не менее, я сравнил с Рене Эгалем, которому 24-25 лет). А притока новых сил нет. Почему нет? Потому что для того, чтобы заняться этим видом спорта, надо, чтобы был где-то хотя бы местный аэроклуб, куда бы ты пришел, через какое-то время мог подготовиться и сесть с инструктором на самолет, полетать. А сейчас все это очень дорого. Поэтому если государство не будет помогать в этом плане, кроме спонсоров, которые есть, но которых не так много, то этот вид спорта не будет развиваться дальше. И тогда мы не будем иметь (вот говорили о прикладном значении, ведь раньше как говорили: с планера - на самолет) и новых летчиков. Потому что многие летчики-испытатели начинали свой путь в авиации именно со спортивной авиации. Скажем, в ОКБ Сухого Евгений Фролов был членом сборной команды Советского Союза, он - летчик-испытатель. И таких примеров очень много.

Валерий Винокуров: Вы ссылаетесь все время на КБ Сухого. Просто мне интересно, а вот какие-то другие КБ - Туполева, Антонова, Ильюшина - они совершенно игнорируют спортивную авиацию?

Леонид Элин: Дело в том, что вашему покорному слуге пришлось освещать четвертый чемпионат мира по высшему пилотажу, который проходил в Москве, в 1966 году. Это было начало моей работы на телевидении. А сейчас был двадцать третий чемпионат. Так я вам хочу сказать, что тогда мы летали на наших спортивных самолетах Яковлева. И сейчас летают на некоторых самолетах. Но дело в том, что в 80-е годы усложнялись программы, и самолеты стали терпеть аварии.

Валерий Винокуров: Программы в соревнованиях по высшему пилотажу?

Леонид Элин: Да, росли перегрузки и так далее. Я почему упомянул Конструкторское бюро Сухого? Потому что они разработали новый самолет, который до сих пор летает, совершенствуется, модернизируется. Мало того, я не могу не сказать о том, что теперь, в отличие от "Капов", на которых летают французские летчики, или "Эйджи", на которых летают американцы, наши самолеты "Су-26 М3" все оборудованы катапультными креслами. Поэтому это исключает практически аварийные ситуации. За 0,17 секунды с предельно малой высоты при необходимости можно катапультироваться.

Валерий Винокуров: А у них самолеты не оборудованы?

Леонид Элин: У них не оборудованы.

Валерий Винокуров: А почему? Как это объяснить?

Леонид Элин: Потому что мы в этой области пока находимся впереди, пока, я подчеркиваю.

Валерий Винокуров: А у меня такой с ехидцей вопрос. Может быть, вы мне возразите. Может быть, потому что их самолеты не терпят аварий? А российские терпят?

Леонид Элин: К сожалению, это не так. И мы в одном из фрагментов фильма, о котором только что упоминали, показывали, как в Оклахоме американский пилот не смог выйти из штопора, и поскольку у него не было средств спасения, он погиб.

Валерий Винокуров: А вы приводите все время пример, кроме российских чемпионов, еще французов и американцев. Это три сильнейшие, значит, команды.

Леонид Элин: Безусловно. И всегда, особенно между нашей командой и французской командой, идет жесточайшая борьба за первенство. И разрыв составляет очень небольшое количество баллов.

Олег Винокуров: Ну, а география этого вида спорта широка?

Леонид Элин: Да, география широка. В данном чемпионате принимали участие около пятидесяти спортсменов. Они представляли 12 стран Европы, Азии, Америки. Но, правда, есть страны, которые всегда являются законодателями мод. Я вам о них уже упоминал. Кстати, Литва на этот раз не выступала на чемпионате, а вообще, в Литве замечательные летчики. Вот Юргис Кайрис - это только один из литовских летчиков, которые тоже были и чемпионами мира, и чемпионами Европы.

Валерий Винокуров: Самолеты очень дорого стоят, а потом их переправить, предположим, в Испанию - это же одного горючего только сколько надо.

Леонид Элин: Надо иметь грузовой самолет, на котором перевезти это нужно, и заранее. Но я бы хотел сказать, что все-таки государство, на мой взгляд, должно уделять больше внимания развитию этих видов спорта: и авиационного, в частности, и прикладных видов спорта.

Валерий Винокуров: А вот вы сказали, что другие КБ Туполева, Ильюшина, Яковлева и так далее не уделяют внимания, потому что у них как бы нет самолетов, самолеты эти - Сухого. Но они же могли уделять внимание парашютному виду спорта. Мы когда-то читали: сколько-то тысяч прыжков совершали парашютисты, и фигуры, и массовые прыжки, синхронные прыжки, прыжки на точность приземления, - это-то могли бы делать эти КБ.

Леонид Элин: Я пролью бальзам на душу, скажу, что, в отличие от футбола, парашютный вид спорта, вертолетный вид спорта - мы в этих видах спорта на передовых позициях, несмотря на недостаток техники и, несмотря на то что, как всегда, не хватает средств.

Олег Винокуров: Вы знаете, есть такая тенденция. Можно говорить, что во многих видах спорта дела обстоят неважно, но когда что-нибудь такое происходит примечательное, это сразу бросается в глаза руководителям страны самого высокого ранга. Сборная России вышла на чемпионат Европы по футболу, никто не думал уже, что с футболом плохо в стране, и на чемпионате Европы делать нечего, но, тем не менее, это даже до президента дошло, принимал он Ярцева и так далее. Это все знают. А здесь как-то попадают спортсмены в поле зрения?

Леонид Элин: Очень интересный вопрос. Могу вам сказать, что, к сожалению, авиационные спортсмены не пользуются такой популярностью, как футболисты или хоккеисты. Но, несмотря на это, все-таки отголоски доходят до нашего руководства. И Светлана Капанина была удостоена высокой правительственной награды, ее принял президент нашей страны Владимир Владимирович Путин, который имел с ней беседу. И я говорю: "Светлана, о чем, если не секрет?" "Ну, как о чем? Я очень просила президента помочь нашему виду спорта, если это возможно. Президент все очень внимательно записал и обещал помощь такую оказать".

Олег Винокуров: А когда этот был разговор?

Леонид Элин: Этот разговор был во время вручения правительственной награды. Это было около полутора лет назад.

Валерий Винокуров: И что? Что-нибудь сдвинулось за полтора года?

Леонид Элин: Пока, по-моему, нет.

Олег Винокуров: Вообще, полтора года - не такой большой еще срок.

Леонид Элин: Сейчас в руководство самолетной федерации пришли новые руководители. Это Владимир Константинович Иванов, он очень взялся за дело с хорошей энергией и тоже рассылает всюду письма с просьбой помочь, обратить внимание. Но пока таких больших сдвигов в сторону улучшения позиций нет.

Олег Винокуров: Звонок у нас из Москвы, Владимир.

Слушатель: Вы знаете, часто наблюдается такая картина. Очень много российских спортсменов во многих видах спорта выступают за зарубежные клубы. А как дела обстоят в авиационном виде спорта?

Леонид Элин: У нас тоже некоторые спортсмены, и чемпионы мира, выступают за зарубежные клубы, могу даже назвать фамилию. Очень известный авиационный спортсмен Николай Тимофеев выступал в последние годы за шведский клуб. Так что это никому не возбраняется.

Валерий Винокуров: То есть там они могут спокойно зарабатывать.

Леонид Элин: Абсолютно. Вот я хотел сказать, что наш двукратный чемпион мира Сергей Рахманин - это как раз петербуржец. И должен вам сказать, так же как и Михаил Маместов - тоже чемпион мира. Поэтому в Санкт-Петербурге этому уделяют большее внимание.

Валерий Винокуров: Итак, о проблемах. Мы остановились на том, что денег нет, и молодежь поэтому не идет, то есть потока нет. И, видимо, это во всем авиационные виды спорта.

Леонид Элин: Я вам сообщу еще одну очень интересную вещь. Дело в том, что, как я говорил, иностранные спортсмены - это по большей части летчики. Скажем, Рамон Алонсо - очень известный пилот, он летает на "Боинге-737".

Валерий Винокуров: Испанский, да?

Леонид Элин: Да. А в свободное от работы время он летает на спортивных самолетах.

Валерий Винокуров: А, он - пилот гражданской авиации.

Леонид Элин: Он летает на собственном самолете. Он летает, кстати, на нашем, российском самолете. Который он приобрел за собственные деньги.

Валерий Винокуров: Значит, как пилот "Боинга", не плохо зарабатывает.

Леонид Элин: Наши спортсмены, даже на чемпионате мира на одном самолете летают по два, иногда и по три спортсмена. Понимаете, вот из-за ограниченности средств и из-за отсутствия спонсорской поддержки. Поэтому, если бы ее вообще не было, то мы вынуждены были бы не выступать на этих соревнованиях. И мы выигрываем во многом за счет блестящего мастерства наших пилотов. Я хотел бы это подчеркнуть. Потому что наши спортсмены не имеют возможности так долго готовиться к соревнованиям, как спортсмены зарубежных стран.

Валерий Винокуров: То есть тренировочных полетов очень мало.

Леонид Элин: Тренировочных полетов меньше.

Валерий Винокуров: Конечно, больше всего вы меня поразили рассказом об этой чудесной женщине - Капаниной. А вы вообще с ней хорошо знакомы?

Леонид Элин: Да. Она - ведь летчик-испытатель.

Валерий Винокуров: Тоже в КБ Сухого?

Леонид Элин: Да, работает в КБ Сухого, но она работает на спортивных самолетах. Кстати, все наши спортсмены-летчики прекрасно выступали на недавно закончившемся Международном авиакосмическом салоне "МАКС-2005".

Валерий Винокуров: Почему вы часто говорите о КБ, вы связаны тоже по журналистской работе с КБ Сухого?

Леонид Элин: Да, конечно.

Валерий Винокуров: Понятно, поэтому вы собственно и в курсе всех этих проблем.

Леонид Элин: В курсе событий. А потом, именно Конструкторское бюро Сухого и является основным спонсором нашей сборной. Если бы были другие какие-то спонсоры, я бы, естественно, с удовольствием их назвал. Вот "Волга-Днепр", например, авиационная компания тоже очень много делает для наших спортсменов.

Валерий Винокуров: Вот как интересно. Вроде столько побед и столько проблем. А вот если заглянуть в ближайшее будущее, предположим, государство не откликнется и не станет помогать. И что тогда, завянет совершенно?

Леонид Элин: Вы задали очень острый вопрос. Я уже сказал, что проблема с материальным обеспечением очень остро стоит и проблема притока новых кадров. Если не будет притока новых кадров, то некому, собственно, будет летать, даже если мы будем обладать замечательными самолетами. Поэтому эту проблему надо решать в ближайшие годы. Ибо все старые наработки, это касается и техники нашей, они быстро заканчиваются. Надо же совершенствовать самолеты тоже.

Валерий Винокуров: А вот эта организация РОСТО, которая пришла на смену ДОСААФа, она в курсе всего этого дела?

Леонид Элин: Она в курсе, но у нее же много видов спорта, а средств мало. Поэтому требуется приток и спонсоров, и забот государства.

Валерий Винокуров: Итак, мы делаем вывод, что всем прикладным видам спорта нужен приток спонсоров и забота государства.