Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Михаил Саленков.

Александр Гостев: В Госдуме России сегодня прошло заседание круглого стола, посвященного законопроектам, которые касаются персональных данных россиян. Участники потребовали вернуть эти документы на доработку в правительство, так как они, по их мнению, не соответствуют Конституции, то есть могут нанести существенный ущерб безопасности, как самих граждан, так и государству в целом.

Михаил Саленков: У собравшихся на заседание круглого стола в Государственной Думе представителей общественности, депутатов и экспертов больше всего претензий было к законопроекту о персональных данных. Проект закона уже принят Думой в первом чтении, но участники круглого стола требуют вернуть его в правительство на доработку. Причину такого требования объяснил депутат от фракции КПРФ Владимир Кашин.

Владимир Кашин: Эти законы подрывают конституционные основы нашего государства, в первую очередь главную - свободу, которая прописана в нашей Конституции в отношении прав каждого человека. Речь идет о том, что при обязательном условии каждый из нас должен иметь персональный код, так называемый идентификатор, который может технологически выйти на уровень электронного носителя в виде микрочипа, и создание определенного государственного реестра, который бы сформировал все эти данные, персонально о каждом из нас, в отдельный реестр. Речь идет о структуре сетчатке, о структуре ДНК. То есть речь идет о создании такой модели, которая предъявила бы возможность тотальной слежки за каждым из нас.

Михаил Саленков: Приведя эти доводы, Владимир Кашин сообщил, что таким образом ущемляются основные конституционные права россиян, а, кроме того, заметил депутат, это очень дорогой проект. По заключению экспертов, отметил Владимир Кашин, для занесения данных одного человека потребуется более 100 долларов.

На обсуждение в Думу были приглашены представители общественных и религиозных организаций, сотрудники силовых ведомств. Представитель Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка, доктор военных наук Константин Сивков рассказал, почему, по его мнению, принятый в первом чтении закон о персональных данных должен быть существенно доработан.

Больше всего подозрений у специалистов вызывают загранпаспорта нового поколения, которые с начала 2006 года вводятся в действие на территории России. Их основное отличие от документов старого типа - вшитый в первую страницу электронный чип, на который будут записываться данные о владельце паспорта.

Константин Сивков: Этот электронный чип позволяет снимать эти данные дистанционно. Именно возможность с чипа снять данные дистанционно и несет в себе те самые угрозы. Чип сам по себе представляет собой пассивный элемент. Излучение от этого чипа возникает лишь тогда, когда этот чип облучает, вот этот отрик и несет в себе биометрические данные. Мощность от этого отрика и дистанция, с которой ее можно снять, определяется исключительно характеристиками облучателя и приемника.

На сегодня существуют, и за рубежом в первую очередь, радиолокационные системы, способные обнаруживать объекты размером с нашу пятирублевую монету на расстояниях в несколько сотен километров. Чип, который специально предназначен для того, чтобы формировать требуемый отрик, может быть также обнаружен с таких же дистанций. Военнослужащие и сотрудники силовых структур - все имеют паспорта и, как правило, с собой их носят. Значит, иностранные спецслужбы могут отслеживать наших военных специалистов по всей территории нашей планеты. Национальная безопасность страны снижается, снижаются возможности вооруженных сил, спецслужб по защите государства.

Михаил Саленков: Позицию Русской православной церкви в этом вопросе озвучил Михаил Дудко.

Михаил Дудко: Закон, который каким-то образом регламентировал бы создание и ведение баз данных, которые, так или иначе, существуют, нужен. Это наша принципиальная позиция. Человек, который по тем или иным причинам отказался принимать новый идентификатор, отказался быть включенным в новый регистр государственный, ни в коем случае не должен исключаться из правового поля.

Михаил Саленков: В Министерстве информационных технологий и связи говорят, что обвинения депутатов и некоторых экспертов не всегда корректны, там подчеркивают, законопроект разрабатывался для ратификации конвенции Совета Европы "О защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных".

Говорит советник министра информационных технологий и связи Евгения Колосова.

Евгения Колосова: Этот проект был одобрен правительством и, соответственно, он не может быть антиконституционным, проект полностью соответствует Конституции Российской Федерации.

Михаил Саленков: Есть ряд претензий, которые предъявляют противники этого законопроекта, в частности говорят о его небезопасности, о том, что будет составляться досье на россиян.

Евгения Колосова: В законе идет речь о государственном регистре населения, в котором будут храниться только фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения человека. Все. Никаких дополнительных персональных данных в этом государственном регистре населения храниться не будет. Все остальные персональные данные, такие, как ИНН, налоговые истории, номер паспорта, хранятся в других базах данных, доступ к ним регулируется другими законами.

Вопрос по поводу чипов в паспорте. Этот чип в себе хранит только те данные, которые хранятся в паспорте, и фотография человека в цифровом виде. Считывается он специальными устройствами на расстоянии не более 10-15 сантиметров. Нет никакого, как они называют, пожизненного идентификатора персональных данных, который якобы заменит имя человека.

В нашем случае под идентификатором, назовите его учетной записью или индексом поиска, подразумевается набор персональных данных, которые хранятся в регистре населения, я их до того перечислила. Каждый разумный человек понимает, что данная база никакой ценности не представляет, неинтересно ее красть, там же не хранятся никакие другие данные о человеке, его доходы или еще что-то.

Михаил Саленков: И в будущем не планируется.

Евгения Колосова: И не планируется.

Михаил Саленков: Насколько страшен законопроект о персональных данных, по мнению независимых наблюдателей. Эксперт Центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что у закона есть минусы, но их не так много.

Алексей Макаркин: Закон вполне соответствует цивилизованной международной практике, вполне соответствует европейской практике, ничего в нем такого экстраординарного, ужасного я не вижу. Мы живем в период, когда активно развиваются компьютеры, когда просто существование современного человека невозможно в отсутствие компьютеров, когда информация обрабатывается через компьютеры, через большие системы. И как-то обойти это, уклониться от этого, уйти, в таком случае мы просто обрекаем себя на положение аутсайдеров.

Частично это какие-то политические игры. Не случайно, допустим, этим занимаются коммунисты, то есть представители организации, которая в свое время совершенно никакого внимания на частную жизнь граждан, на ее неприкосновенность, святость, защиту она не обращала. Сейчас коммунисты в оппозиции, поэтому стали горячими сторонниками защиты частной жизни и так далее. Я думаю, где-то это, конечно, немножко фальшиво.

Михаил Саленков: В Министерстве информационных технологий и связи полагают, что законопроект о персональных данных пройдет второе чтение в Государственной Думе с несущественными изменениями.