Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода в Москве Данила Гальперович.
Александр Гостев: В Москве проходит Международный форум неправительственных организаций. Основная задача конференции - выработать рекомендации к июльскому саммиту глав государств "большой восьмерки". Сегодня на форуме выступил президент России Владимир Путин. Вместе со мной в студии корреспондент Радио Свобода Данила Гальперович, который сегодня пристально следил за работой форума.
Данила, с чем же приехал Владимир Путин и сказал ли он что-нибудь особенно значительное перед членами конференции?
Данила Гальперович: Прежде всего, наверное, стоит сказать, как он приехал. В отличие от достаточно обычной своей практики сегодня Владимир Путин не опоздал буквально ни на минуту. Надо сказать, что ровно в 12.15, как было обещано в пресс-службе президента, Владимир Путин вошел в зал заседания, занял свое место, спокойно дослушал докладчика, который уже говорил, а это был один из руководителей "круглых столов" в рамках неправительственной "большой восьмерки", и после этого обратился к тем, кто собрался на это большое мероприятие, причем обратился с самыми благожелательными словами.
Владимир Путин: Я сейчас посмотрел проекты итоговых документов ваших, должен сказать, что это в значительной степени перекликается с итоговыми документами, которые готовятся сейчас для лидеров стран "восьмерки" в Петербурге. И я думаю, что это результат, во всяком случае, в значительной степени результат совместной работы, которая продолжалась вместе с вами на протяжении последних месяцев.
Данила Гальперович: Надо сказать, что практически по всем темам, по которым проходили "круглые столы", Владимир Путин высказался. Он сидел вместе с неправительственной "большой восьмеркой" около двух часов (даже больше - 2 часа 30 минут примерно) и высказывался по каждой из тем - экономическая, энергетическая безопасность, права человека, экология, то есть все темы были им как-то откомментированы. И надо сказать, что после всех этих комментариев Владимир Путин выглядел буквально счастливым, улыбался все время и говорил примерно вот это...
Владимир Путин: Я так счастлив, что я сегодня к вам пришел, потому что я чувствую, что я нахожусь в среде просто своих единомышленников. (аплодисменты) Действительно, так и есть. Я вам говорю без всякого преувеличения.
Данила Гальперович: Практически каждое обсуждение какого-то итогового вывода какого-либо из "круглых столов" Владимир Путин сопровождал тем, что обязательно передаст все, что он услышал, на самой "большой восьмерке" в Санкт-Петербурге тем лидерам, которые там встретятся.
Александр Гостев: Данила, ощущение такое, как раньше говорили, что "встреча прошла в очень теплой и дружественной обстановке". Вы сказали, что Владимир Путин успел затронуть в своей речи абсолютно все темы, которые обсуждались на конференции. А все-таки задавали ли ему какие-нибудь оригинальные, острые, просто необычные вопросы?
Данила Гальперович: Да, задавали, даже высказывали совершенно определенные опасения, которые есть у тех, кто возглавляет российские и международные неправительственные организации, в частности, президент Центра развития демократии и прав человека Юрий Джибладзе перечислил, какие угрозы, например, стоят явные перед неправительственными организациями, в том числе в России.
Юрий Джибладзе: Существуют следующие угрозы и вызовы. Первое, приравнивание правительствами инакомыслия и критической позиции НПО по отношению к органам госвласти к экстремистской, террористической деятельности, а также давление и преследование активистов правозащитных и других НПО, оправдываемые мерами безопасности в ходе борьбы с терроризмом. Второе, принятие ограничительного законодательства в сфере регулирования НПО, ужесточающего регистрационные процедуры и отчетность НПО и предусматривающего непропорциональное и неоправданное вмешательство государства в деятельность гражданских организаций. Третье, формирование квазинегосударственных организаций и имитационных совещательных органов.
Данила Гальперович: Естественно, многие наблюдатели сразу же поняли, о чем идет речь: и об Общественной палате фактически косвенно было сказано, и о других действиях, например, по закрытию Общества российско-чеченской дружбы. Но Владимир Путин ответил, например, по закону о неправительственных организациях следующее...
Владимир Путин: Ужесточать регистрацию можно, вообще не принимая никаких законов, можно так выстроить административную практику, что вообще сделать невозможным функционирование никаких организаций. А законы... и данный наш закон предполагал наведение определенного порядка в этой сфере деятельности, но не ограничение, собственно, этой деятельности. Повторяю еще раз, если выяснится, что происходит ужесточение, мы готовы будем реагировать, и сам готов даже выступить инициатором этих изменений, в том числе и по вашим рекомендациям.
Данила Гальперович: Но это были какие-то уже вершины толерантности, несмотря на то, что, например, Клэр Риммер, руководитель русских программ Европейского совета по беженцам и переселенцам, сравнила Чечню и Ирак, сказав, что и там, и там нарушаются права человека в ходе вооруженных конфликтов. И был еще один инцидент, который инцидентом, в общем, не стал. Во время разговоров о ядерных программах вдруг вскочили шесть молодых людей, у которых на футболках было написано "Нет АЭС!" и прокричали это все. Это была антиядерная кампания "Гринписа". Владимир Путин повернулся к ним, сказал "спасибо". К ним не ринулась охрана, и так молодые люди и стояли до окончания выступления Владимира Путина.
Александр Гостев: Вам удалось подметить общее впечатление участников встречи после конца официальной части? Потому что наверняка и речь, и ответы Путина подробно обсуждали в кулуарах.
Данила Гальперович: Да, совершенно верно. И надо сказать, что все это толерантное отношение вызвало все-таки двойную реакцию. Во всяком случае Аллисон Гилл, директор Московского офиса Human Rights Watch , считает, что нужно было Путину, как минимум, говорить поконкретнее.
Аллисон Гилл: Он комментировал каждое выступление, и, по большей части, его комментарии были обоснованы и благожелательны, но, как говорится, "дьявол в деталях", и до сути он так в своих комментариях и не доходил. Сфера, которую из обсуждавшихся и знаю лучше прочих, это права человека и закон о неправительственных организациях. И то, что мы слышали от президента, не сходится с той оценкой, которую эксперты по правам человека дают этому закону. Я не очень понимаю, зачем с улыбкой рассказывать нам одно, когда на самом деле происходит другое. Это место для серьезных дискуссий, именно они должны здесь проходить.
Данила Гальперович: Надо сказать, что ощущение от всей неправительственной "большой восьмерки" было такое, что официальная Россия совсем хочет не портить ничего перед этим саммитом, максимально сглаживались все углы, пропускалась вся пресса, даже не очень зарегистрированная. Путин был очень мягок с неправительственными организациями. Общее впечатление создавалось, что мир должен быть до этой "большой восьмерки", как минимум, фактически любой ценой между официальной Россией и теми, кто приедет в гости.
