Ссылки для упрощенного доступа

Когда ремонт – проблема


Человек имеет право. Когда ремонт – проблема. Анонс
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:00:38 0:00

Человек имеет право. Анонс

Как после ремонта не остаться с разрухой

Марьяна Торочешникова: Лето - сезон пикников, отпусков и… ремонта. Можно закончить ремонт вообще без потерь или хотя бы с минимальными? Что делать, если сам понятия не имеешь, как красить стены или сверлить их? Где искать ремонтников, и таких, чтобы сделали ремонт быстро, качественно и недорого? А что если они наремонтируют так, что потом придется идти делать ремонт к соседям? Попробуем разобраться.

Как заметил Михаил Жванецкий, ремонт - это не действие, а состояние, его невозможно закончить, его можно только прекратить. Поэтому, прежде чем ввязаться в авантюру, мы решили расспросить бывалых людей о том, как выйти из ремонта с наименьшими потерями.

Руслан: Строительство - это такая сфера, где нет "нравится" или "не нравится", таких категорий там не существует. Есть две категории - "сделано правильно, по технологии" или "технология нарушена".

Марьяна Торочешникова: Руслан – архитектор и блогер. В собственном проекте, который называется "Дневник архитектора", он рассказывает о том, как стоит и как не нужно делать ремонт.

Руслан: Строители могут все, кроме того, чтобы сделать ремонт. Если говорить о том, в каких случаях и как часто строители обманывают, злоупотребляют, пользуются своим положением, то практически всегда.

Марьяна Торочешникова: Борис более 20 лет занимается ремонтами. Сейчас у него своя строительная компания и несколько бригад.

Ремонт - это такая ответственная сфера, где есть большие деньги и большие ожидания

Борис: Сложные ситуации возникают всегда. Ремонт - это такая ответственная сфера, где есть большие деньги и большие ожидания. Очень часто встречаются заказчики с завышенными ожиданиями, и это проблема и для заказчика, и для нас, исполнителей.

Марьяна Торочешникова: Вот Олег, ведущий юрист Общества защиты прав потребителей.

Олег: Основная проблема, когда по рекомендации друзей все делается на пальцах и на словах, и потом сложно договариваться. И второе: завлекают низкими ценами и потом остаются с грязью, а не с ремонтом, да еще и без денег.

Марьяна Торочешникова: А это Александр, сейчас он делает ремонт после ремонта, который ему сделала бригада строителей из ближнего зарубежья.

Александр: Четыре года назад делали ремонт в этой квартире, и у нас теперь проблемная стена. С другой стороны у нас ванная комната. Заметили, что через какое-то время после окончания ремонта стена начала пухнуть, прямо как волдырями пошла, а потом начала отваливаться.

Марьяна Торочешникова: Конечно, прежде чем затевать ремонт, лучше определитесь с тем, чего именно вы хотите. Если средства позволяют, можно нанять дизайнера и заказать дизайн-проект. Но даже если вы стеснены в деньгах и доверяете только собственным представлениям о прекрасном, проект все равно нужен.

Александр: Я просто на бетонной стенке рисовал крест и, когда пришел бригадир, сказал: "Вот здесь, за телевизором, мне нужно две розетки, там антенное гнездо. Здесь выключатель, а здесь его не надо. Здесь нужна розетка, а здесь ее надо замазать". И мы все это рисовали прямо по квартире.

Руслан: Должен быть проект. Есть проект - спорить не придется. А когда проекта нет, люди приходят и говорят: "Я же говорил - вот тут розетку, а вы сделали ее там". И в ответ вы слышите: "Нет, вы показали мне сюда, поэтому я сделал розетку тут". И это тупик. Почему они так делают? Не всегда по незнанию. Чаще всего для того, чтобы обеспечить себе дополнительный фронт работы. У меня была история, когда возводили перегородку, а она разделила окно пополам, то есть где-то явно была ошибка с размером. И что, вы думаете, делают строители? Они не звонят клиенту или архитектору, а просто берут и возводят эту стену. Возвели стену – им оплатили работу, демонтировали стену - оплатили, возвели в правильном месте – снова оплатили. Можно три раза получить деньги за одну и ту же работу.

Борис
Борис

Борис: Заказчик может, конечно, сказать, что он хочет другие обои, но он должен понимать: это дополнительные работы: придется оплатить работу по поклейке обоев, потом демонтаж старых обоев и монтаж уже новых обоев. Это получается целых три работы. Некоторые заказчики говорят: "Я хочу квартиру под ключ", - и все, дальше они не хотят вникать ни в какие технические тонкости. Так не получится, надо вникать во все: какой ламинат, какие обои и так далее, и так далее. Просто под ключ - это не работает. Это будут выброшенные деньги и недовольство заказчика.

Мы тоже никогда так не работаем. Надо все конкретно проговаривать: где какая дверь, куда она будет открываться, куда она будет закрываться, - особенно если вы не делаете проект. Мы, со своей стороны, всегда настаиваем, чтобы проект был, но многие заказчики не хотят тратить на это деньги, считают это какой-то забавой только для очень высокобюджетных ремонтов. На самом деле это не так. Но если уж ты не хочешь проект, то будь готов сказать, где у тебя должен быть выключатель, где должна быть люстра и так далее. Все это надо обсудить, заложить в смету, и тогда ни у кого не будет претензий.

Марьяна Торочешникова: К сожалению, не всякий проект можно взять в оборот. Какая-то стена может очень не нравиться и мешать, но сносить ее нельзя - дом может рухнуть. И ванная с окном, о которой так долго мечталось, приживется не в каждой хрущевке.

Борис: Есть определенные строительные нормы и правила, но они не могут дать ответы на все вопросы.

Руслан: Люди делают ремонт, часто пренебрегая такими простыми правилами, как закон о перепланировке. Нельзя сносить капитальные конструкции, которые несут нагрузки, распределяют вес здания, и менять внутридомовую инженерию. Когда человек делает ремонт, он должен прекрасно знать, какая стена капитальная, а какая является перегородкой. Любое вмешательство - это изменение каркаса жесткости здания. Проект перепланировки важен не только потому, что там потом будут проблемы с Жилинспекцией при продаже, при наследовании этого объекта недвижимости. Просто важно знать, что вы не ухудшили дом и не уничтожили свою недвижимость.

Если проект перепланировки не затрагивает несущих конструкций, его очень легко можно согласовать, например, в Службе одного окна. Вы показываете квартиру до и квартиру после, и сотрудник Жилинспекции уже ставит резолюцию - "согласовать", "уточнить" либо "отказать". Есть огромное количество компаний, которые согласовывают перепланировки. Когда у вас перепланировка согласована, вам нечего бояться, вы можете спокойно застраховать квартиру. А если у вас перепланировка и страховка, то страховая компания первым делом к этому придерется: случится страховой случай, но вы не получите выплату, потому что у вас была незаконная перепланировка.

Марьяна Торочешникова: Когда появились самые общие представления о том, каким должен быть ремонт и что именно нужно делать, пора искать рабочих. Можно ли довериться людям по объявлению, или лучше договориться с представителями крупных компаний?

Олег: Не стоит заблуждаться. Очень крупные именитые компании говорят: "мы очень крупные, поэтому нам стоит доверять". Доверять только на словах, конечно же, не стоит. В первую очередь нужно требовать от них подтверждающие документы, и важно смотреть, есть ли у них своя бригада, ведь часто бригаду начинают набирать уже после того, как взяли у вас деньги. Соответственно, туда попадают все, кто есть: и профильные, и непрофильные специалисты. Пришла гурьба людей, они что-то делают, и сложно понять, делают они ваш ремонт или развлекаются. Соответственно, могут быть нарушены и сроки, и качество ремонта, и будет большая нервотрепка.

Руслан
Руслан

Руслан: Самый лучший подрядчик - это тот, которого вам дадут по рекомендации. Спросите у знакомых, друзей, коллег, кто им делал ремонт, остались ли они довольны. Если вам нравится результат их работы, тогда назначайте с ними встречу, общайтесь. Ни в коем случае не стоит искать строителей в интернете и верить всевозможным рейтингам. Нет никаких рейтингов строителей. Если когда-нибудь появится рейтинг строителей, то это будет антирейтинг, где будут самые худшие из худших, к кому никогда нельзя обращаться. Такого рейтинга, что вот эти строители хорошие, эти чуть-чуть хуже, а эти лучше, - быть не может. Конечно, я всегда рекомендую посмотреть выполненные объекты, в идеале - пообщаться с прошлыми заказчиками, но это не всегда получается: часто и строители делают все возможное, чтобы пообщаться не получилось. Многие строители просто будут водить вас на чужие объекты, которые не они построили.

Когда вы выбираете подрядчика, лучше не делать этот выбор самостоятельно, лучше, когда у вас есть инженер, архитектор или хороший друг, который знает, что такое сопромат, у которого инженерное или строительное образование, и он, просто пообщавшись с человеком, поймет, что у него в голове - желание срубить бабла или знания о том, как правильно соблюсти технологию и сделать ремонт.

Борис: Конечно, надо понимать, что рабочие - это народ специфический, у них, как правило, никогда нет денег ни на проезд, ни на еду. Рабочих в Москве очень много - это регионы, это другие страны, которые входят в Таможенный союз или не входят в него. Соответственно, возникают проблемы с документами: кому-то нужен патент, а кому-то он не нужен, кому-то нужна регистрация и так далее.

Как проверить человека? Конечно, прежде всего, это какое-то личное собеседование и твое личное отношение к нему. Важно, может ли он показать какие-то свои завершенные объекты, на которые можно съездить, поговорить с хозяевами, с его бывшим бригадиром или работодателем, чтобы он подтвердил, что да, этот человек у меня работал, обладает такими-то качествами. Почему он оттуда ушел? Ну, например, просто больше нет объектов, поэтому человек в свободном плавании. Это идеальная ситуация, но такое, к сожалению, случается редко. Очень редко кто из рабочих готов показывать свои предыдущие объекты в реальности, а не на словах: мол, я работал в Кремле, и там, и там, и там, но нигде показать не могу, потому что там режим секретности.

У некоторых рабочих зона риска - это первая зарплата. Вот когда он получает первую зарплату, дальше нужно смотреть, что с ним произойдет. Он может уйти в запой, уехать домой, может просто пропасть и так далее. От таких рабочих, конечно, надо просто отказываться.

Цена вопроса и обязательства - вот о чем стоит договориться "на берегу". И добросовестный исполнитель заинтересован в этом не меньше вашего

Марьяна Торочешникова: Цена вопроса и обязательства - вот о чем стоит договориться "на берегу". И добросовестный исполнитель заинтересован в этом не меньше вашего.

Борис: Часто заказчик в начале проекта не может сформулировать, чего он хочет. И уже в процессе ремонта он говорит: "Еще хочу это и это, и все это хочу за те же деньги, которые мы оговаривали изначально". Но так не бывает, и все эти "хотелки" надо скрупулезно записывать, включать в смету, заключать дополнительные соглашения, сколько бы их ни было.

Руслан: Самый главный элемент влияния на строителя - это деньги. Пока вы не заплатили деньги, они будут стараться хорошо делать работы. Как только вы оплатили этап работ, - все, они о нем забыли. И дальше что-то еще - это допработа, то есть платите еще. Нужно запомнить раз и навсегда - только вы заинтересованы в этом ремонте, больше никто. Не нужно строить иллюзий: для строителя это просто работа. И прежде чем совершать оплату, вы должны принять работы. Если вы боитесь, что не сможете правильно оценить, насколько хорошо сделаны работы, позовите на приемку специалиста. Есть архитекторы, они совершают авторский надзор, есть специальный технадзор. Во время приемки будет написана претензия, это будет сделано до момента оплаты, и, соответственно, подрядчик будет заинтересован, и он исправит эти недостатки. Но если вы уже заплатили деньги, и все криво и плохо, - ну, что можно сказать? Опыт тоже стоит денег.

Один из самых одиозных случаев случился на заре моей карьеры. Меня позвали на стройку, где до меня уже было все, что только можно представить, кроме ремонта. Строители без зазрения совести каждую неделю делали человеку отчет. Когда я начинал разбирать это, я просто удивлялся цифрам. Это ремонт квартиры в дореволюционном доме, и каждую неделю строители писали: 300, 400, 700 тысяч рублей. Это человек публичный, медийный, мы все его знаем и очень уважаем, но он не имеет никакого отношения к ремонту, это совершенно чуждая ему сфера. Просто есть такой миф, что ремонт - это дорого, и люди в это верят.

Борис: Надо понимать, что договор нужен обеим сторонам - и заказчику, и исполнителю. Договор - это такое соглашение о намерениях, чтобы две стороны понимали, что нужно сделать на объекте. Все наши взаимоотношения с заказчиком регламентируются, во-первых, договором, который мы заключаем, во-вторых, Гражданским кодексом РФ: там прописано, что подрядчик должен выполнить работу, а заказчик ее оплатить. И в случае неоплаты мы, соответственно, обращаемся в судебные органы, и на основании договора и Гражданского кодекса суд разбирает нашу ситуацию. Если работы выполнены, если к нам нет никаких претензий, то заказчик обязан заплатить.

Олег
Олег

Олег: Наличие договора не будет спасать от всех последствий. Прежде чем заключать договор, должно быть понятие, что подрядчик действительно исполнит все требования. Нужно смотреть, какую сумму предоплаты он требует. Мои рекомендации- делать предоплату не более 10%. Это будет уместно и действительно покажет заинтересованность подрядчика. Если он готов работать, и он специалист, то бояться ему нечего, он будет знать, что в случае чего потом взыщет с заказчика за непринятые работы. А если он негодный работник, то, естественно, деньги нужны ему сразу, для того чтобы потом не бегать за заказчиком, сделав некачественную работу. Так что это первый фактор при заключении договора - какую сумму мы оплачиваем. В большей части случаев оплачивают сразу 50%, это практически у всех компаний, которые не заключают договоры, а просто дают какие-то расписки, которые стоят в переходах, либо вы их нашли в какой-то газете, в объявлениях. Когда вы уже отдали деньги, диктовать свои условия крайне сложно: вам нужен ремонт, а вы пришли в квартиру – и у вас там нет ничего, кроме грязи.

Александр: У нас с ними был составлен договор. Там были прописаны документы, но... Все же понимают, кто строит в Москве, а там договор был заключен на гражданина другой страны. Я подумал, что его депортировали. Мы не совершали каких-то глобальных действий типа обращений в полицию. Изначально даже звонили им не по поводу стенки, а по поводу электричества: они неправильно сделали выключатель. Да, они подъехали, его сделали. После того, как у нас нашлась еще одна проблема: в ванной, с трубой, - они снова приехали. А вот когда уже через какое-то время начала пухнуть стенка, я просто не смог до них дозвониться: нет людей, не отвечают, да и есть ли смысл их искать? Ну, приедут они, злые, и могут еще что-нибудь натворить, сделать еще хуже.

Марьяна Торочешникова: Специалисты советуют: когда вы договариваетесь о ремонте, стоит разделять две цифры - стоимость работ и стоимость материалов.

Руслан: Ни в коем случае нельзя их смешивать: если они смешиваются, то подрядчик будет считать эти деньги своим гонораром, и, соответственно, будет экономить на всем, чтобы получить больше денег. Вместо качественных труб у вас под стяжкой будет непонятно что. Поэтому, начиная ремонт, важно поделить: это работа, а это материалы, - и материалы оплачивать отдельно, по чекам.

Борис: Это стандартная практика: черновые материалы мы закупаем сами. Тут тоже много проблем. Заказчик может что-то купить, но мы даем гарантию на свои работы, и естественно, хотим покупать качественный материал, не хотим экономить. В наших интересах купить такие материалы, чтобы мы в течение гарантийного срока (это два года) не приезжали и что-то не переделывали.

Александр
Александр

Александр: Отделочные материалы, плитку и какие-то подобные вещи, мы покупали, потому что подбирали по интерьеру, что нам хотелось видеть. А уже какие-то технологические вещи: керамзит на пол, сухой пол, стяжка, шпатлевки, штукатурки, краска, шурупы, гвозди, - да, это покупали строители и отчитывались перед нами чеками. И мы просто сразу давали им деньги, они говорили: "Нам надо 50 тысяч", - я давал 50, и потом мне говорили: "Вот тут у нас осталось..." И в чеках все это есть.

Марьяна Торочешникова: В любом случае, если вы рассчитываете на действительно хороший ремонт, а не на декорации, мало просто заключить договор и заплатить. Подрядчика нужно контролировать.

Руслан: Контроль должен быть со стороны инженерии - это самое главное. Контроль - это не значит, что человек приходит с плетью и орет на строителей: "Вы плохие и ужасные!" Нет, он просто следит за тем, чтобы работы были выполнены по технологии, чтобы прежде, чем закрывать систему отопления, она была правильно опрессована, протестирована. Вся электрическая сеть должна быть составлена грамотно, должен быть электропроект, чтобы просчитать, какое там нужно сечение кабеля, нагрузки мощности, энергоемкое оборудование. Попросите знакомого инженера раз в неделю посещать вашу стройку, попросите архитектора, закажите технический контроль, в конце концов.

Борис: Заказчик должен очень часто бывать на объекте - и для своего, и для нашего спокойствия: мы видим, что заказчик есть, он интересуется, он постоянно в курсе всех дел, и не получится так, что через три месяца он приедет и скажет: "Ой, я хотел совершенно не это". А такое тоже бывает. Мы со своей стороны регулярно отправляем все фотографии с объекта, поэтому заказчик всегда в курсе ситуации. Но, конечно, бывать на объекте надо хотя бы раз в неделю.

Марьяна Торочешникова: Если строители допустят ошибку, и после ремонта в своей ванной, например, вы зальете соседей, то спрашивать в первую очередь будут с вас. И вот на этот случай полезно иметь договор: он поможет доказать в суде, что виноваты в протечке не вы, а строители, которые делали ремонт, и суд может взыскать ущерб и компенсации именно с подрядчика, а не с вас.

Олег: При наличии договора вы сможете доказать, что нет вашей вины в том, что произошел пожар, залив, обрушилась стена или потолок. Вы будете отвечать совместно, но виновником в данном случае будет не собственник квартиры, а именно тот, кто выполнял ремонт. И в этом вопросе доказать что-то можно только тогда, когда есть документ, подтверждающий, какие работы выполнялись. Если это было по призыву друзей или знакомых, то здесь только договоренность, и отвечать будет полностью сам собственник квартиры. В первую очередь это имущественная ответственность - вы обязаны будете возместить все расходы и убытки, а также вплоть до уголовной ответственности, если кто-то пострадал: от штрафа до десяти лет.

Добросовестный подрядчик заинтересован не только в том, чтобы выполнить работы качественно, но и в том, чтобы завершить ремонт в срок

Марьяна Торочешникова: Кстати, добросовестный подрядчик заинтересован не только в том, чтобы выполнить работы качественно, но и в том, чтобы завершить ремонт в срок. Ведь даже если неустойка не прописана в вашем договоре, то она предусмотрена российским законодательством - 3% в день от стоимости невыполненных работ. А вот качество работ оценить сложнее. Есть, конечно, очевидные вещи - трещины в штукатурке или вздыбившийся линолеум, но есть и вопросы, из-за которых приходится спорить, и иногда без экспертизы просто не обойтись.

Олег: Есть просто человеческий фактор - спешка и прочее. Когда начали выстраивать стены или заливать черновые работы, такие, как стяжка на полу, могут быть просто трещины, вспучивание и прочее. Если бригада добросовестная, то она все это устранит. А если это обычные люди из перехода, то они просто сбегут с этого объекта, потому что он стал невыгоден, и разыскать их потом где-то в Казахстане или в Таджикистане будет крайне сложно.

Борис: Если дойдет до конфликта с заказчиком, то тут спасет только независимая экспертиза. Если мы говорим: "да, качество приемлемое", - а заказчик говорит: "нет, меня это не устраивает", - но как-то конкретно обосновать он это не может, и прийти к какому-то соглашению мы не можем, то это только независимая экспертиза.

Марьяна Торочешникова: Впрочем, даже решение суда, принятое в вашу пользу, вовсе не гарантирует, что вы получите свои деньги.

Олег: Часто случается, что большие подрядные компании, имеющие громкие названия, привлекают субподрядчиков, и договор заключает не крупная компания, а какое-то ООО "Лютик", которое действует на рынке всего полгода, и уставного капитала там десять тысяч рублей, и никакого имущества у него нет. Соответственно, суд подтвердил ваше право взыскать всю сумму, но при обращении к виновнику, подрядчику, вы понимаете, что взыскать с него нечего, кроме как три рубля, которые у него остались. Доходит до того, что если имущества и денежных средств у компании нет, то как максимум вы можете обратиться с взысканием на банкротство, но в 99% случаев заказчик остается без денег.

Александр: При переделке ремонта после той бригады мы потеряли уже около ста тысяч: это краска, замазки, шпатлевки. И еще придется полностью снимать кухонный гарнитур: мне просто интересно знать, что происходит в этой стене. То есть фактически ремонт в коридоре и кухне будет с нуля.

Руслан: Три самых главных совета человеку, который собирается делать ремонт в квартире. Первое - сделайте проект, определите бюджет. Вы должны понимать, какие работы хотите видеть в своей квартире. И если у вас есть проект, вы уже понимаете, сколько это может стоить. Второе - нужно найти профессионального подрядчика. Не нужно думать, что вы найдете его за неделю. Порой и полгода приходится поискать профессионального подрядчика или подождать, пока освободятся специалисты нужной вам квалификации. И третье - не забывайте, что в качестве ремонта заинтересованы только вы, и не самоустраняйтесь. Ремонт нужно посещать, контролировать. Нужно уметь отличать эмоции от нарушений технологии. Ремонт можно сделать хорошо, без проблем и самостоятельно. Самое главное - не терять веру в людей и контролировать.

Уважаемые посетители форума РС, пожалуйста, используйте свой аккаунт в Facebook для участия в дискуссии. Комментарии премодерируются, их появление на сайте может занять некоторое время.

XS
SM
MD
LG