Ссылки для упрощенного доступа

Культурный дневник

Художница и музыкант Саша Скочиленко в 2022 году была обвинена в том, что разместила в петербургском супермаркете пять ценников с антивоенными текстами. Команда следователей, экспертов и прокуроров на протяжении двух лет в 17 томах дела доказывала, что пять бумажек – серьезная угроза национальной безопасности и проявление вражды к российской армии. Саша была приговорена к 7 годам лишения свободы по "закону о фейках", а в августе 2024 года ее вместе с другими политзаключенными освободили по обмену.

Саша живет в Германии. В 2025 году она выпустила автобиографическую книгу "Мой тюремный трип", а теперь работает над циклом графических новелл "Книга о репрессиях". Первый том "Арест" уже вышел, и это тоже автобиография, но в другом жанре, а одним из ее главных антигероев можно назвать посттравматическое стрессовое расстройство.

О ПТСР и о своем комиксе Саша Скочиленко рассказала в программе "Культурный дневник".

Комиксы и песни Саши Скочиленко
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:27:29 0:00
Скачать медиафайл

– В книге "Мой тюремный трип" вы рассказали историю ареста и заключения. Сейчас представляете ту же историю по-другому. Что добавляет жанр комикса, что он меняет? И что вообще рисунок делает с жизнью?

Изначально я хотела нарисовать комикс. История с текстом и биографией вышла потому, что был на это запрос. А если есть запрос, то почему бы и нет?

Я хотела запечатлеть лица всех этих людей

А история с комиксом для меня очень личный челлендж, который я себе задала, когда попала в ИВС еще до суда. Как только у меня появились ручки и появилось где рисовать, я начала зарисовывать комикс. Я хотела запечатлеть лица всех этих людей.

Грустно, конечно, что сейчас что-то из этого размылось в памяти и они превратились в серых одноликих силовиков.

Вообще я обычно и рисую комиксы. И меня узнали как автора, когда я в 2014 году нарисовала свой комикс о депрессии.

Мне уже тогда стало ясно, что есть какие-то вещи, которые проще объяснить в комиксе, в столкновении картинки и текста.

Рассказать о том, что там внутри, в застенках, в этом закрытом мире, который очень боится того, что его покажут

Например, нужно показать пространство, как оно выглядит, насколько оно маленькое. Для этого приходится использовать очень много слов. Или как в "Божественной комедии" в одном круге ада Данте видит титанов и описывает, какие они огромные. А потом, когда он добирается до центра и видит Люцифера, он говорит, что нога Люцифера была как столько-то этих титанов. То есть ты сразу представляешь масштаб. Но это надо быть Данте. Мне проще показать картинку.

Нужно огромное предложение, огромный набоковский абзац, чтобы передать ощущение от предмета, ощущение от цвета. А в комиксе можно показать простую картинку, даже, может быть, какие-то стрелочки: тут висела камера, например, чтобы рассказать о том, что там внутри, в застенках, в этом закрытом мире, который очень боится того, что его покажут.

Короче, я за комикс в таких вещах.

Я знаю очень удачные примеры такого рода графических романов на исторические темы. Это "Маус" и "Персеполис". Я ни в коем случае не претендую, что моя графическая новелла будет столь же великой. Просто это жанр, на который я ориентировалась.

– Вы говорили, что у вас в тюрьме изменился стиль рисунка. В чем перемена?

– Очень надеюсь, что я пришла обратно к своему стилю рисунка: по крайней мере, в этой графической новелле. Потому что в тюрьме я уже под конец начала рисовать не так, как хочу, не так, как у меня это из души идет, а так, как бы людям больше понравилось. Более стандартные композиции, более четкие линии и так далее.

Когда я вышла из тюрьмы, мне пришлось заново учиться свободе и непосредственности линии и композиции

Чем проработаннее рисунок, тем, конечно, он приятнее, конвенциональнее, его проще воспринимать. И для меня в тюрьме это было средство выживания. Мне было необходимо, чтобы обо мне знали, чтобы мои картинки смотрели, чтобы их покупали на благотворительных аукционах. И когда я вышла из тюрьмы, мне пришлось заново учиться свободе и непосредственности линии и композиции. Но в некоторых местах, действительно, я очень пыталась это все детализировано сделать.

И, конечно, рука у меня стала тверже с 14-го года. Сейчас я сильные нейролептики не принимаю, поэтому тремора у меня нет. Короче, это был большой челлендж для меня.

Я хотела, чтобы это было как ощущение, как впечатление, немного похоже на пятна Роршаха. Я вот в таком стиле рисую. Так что надеюсь, что не пропало это. Я уже видела нелестные комментарии по поводу композиции рисунка и поняла: да, все хорошо. Потому что в конечном итоге это очень мощное средство. Нарисовать историю своей травмы, большой при ПТСР, как бы вспомнив каждый момент, прокрутив в голове все ощущения, – это человеку может помочь. И не важно, как ты рисуешь. Можно просто палка-палка-огуречик или как гениальная Линор Горалик сделать. И это очень поможет.

Для меня тема ментального здоровья всегда первостепенная. Я ее всегда поднимаю. И сейчас я могу рассказать людям о ПТСР, о том, как его переживаю я, о том, насколько это отличается от того, что часто показывают в фильмах, например.

Может быть, кто-то узнает в этом себя и подумает: нужно к психотерапевту сходить, потому что это очень агрессивное заболевание. И многие люди его получили за эти годы. Но оно очень хорошо поддается лечению. Короче, всем рекомендую, всех вдохновляю рисовать книгу о том страшном, что вы пережили.

Хотя бы короткий комикс – это помогает.

– Вы рассказываете в этом комиксе, что с ПТСР жизнь течет одновременно в двух реальностях. Как это выглядит?

– Это как раз то, о чем я сейчас говорила. Я была удивлена, что это оказалось не совсем похоже на то, как изображают состояние человеческой психики в культуре. Я была к этому подготовлена, я много об этом читала, и все это стало со мной происходить. Хорошо, что я знала, что это панические атаки, я знаю, что надо дышать, надо остановиться.

Меня в кафе угостили очень вкусной едой, и на секунду я вижу вместо этого тюремную баланду в миске

Но то, что меня повергло в шок, это то, что человек вдруг останавливается и видит в голове длинное кино. У каждого это по-разному. У меня просто короткая картинка. Это не галлюцинация, ты не видишь это вместо вещей, которые есть. Это как 25-й кадр, который как будто даже короче. Но тебе же нужно присутствовать прямо здесь и сейчас, принимать какие-то решения, совершать какой-то выбор, а ты при этом где-то еще в другом месте. Ну вот банальный пример: я ем там, меня в кафе угостили очень вкусной едой, и на секунду я вижу вместо этого тюремную баланду в миске.

Мой психотерапевт сказал: хорошо, если это картинка. Иногда это просто приходит в виде нестерпимого ощущения. Поэтому я хотела в этой книге отойти от стандартной репрезентации ПТСР.

– Ваш первый комикс был посвящён депрессии. Депрессия и ПТСР – совершенно разные состояния или есть какие-то пересечения?

– Конечно, это очень разные состояния, но одно может идти рука об руку с другим.

Пришлось примириться с тем, что иногда приходится двигаться меньше, больше себя щадить, меньше брать работы на себя. Я принимаю медикаменты, хожу на терапию, делаю много профилактических вещей. Я умею отделять депрессивное состояние от ПТСР. Но это ни с чем не перепутаешь, это просто очень много того, что тебе мешает. И это не потому, что видишь какие-то картинки, которые тебя пугают.

Ты проживаешь тонну стресса. Каждый день сдаешь экзамен

Посттравматическое стрессовое расстройство – это значит, что за день ты проживаешь тонну стресса. Каждый день сдаешь экзамен. Например, из-за того, что я сидела в маленькой камере два с половиной года, недостаточно было кислорода моему организму, под конец уже синели губы – гипоксия такая. И сейчас я выходила из помещения каждые 15 минут на улицу и заходила обратно, просто чтобы доказать себе, что я это могу.

Ты вздрагиваешь при каких-то резких звуках. Идешь в толпе на вокзале и на долю секунды вместо мужика, который идет куда-нибудь, видишь человека в балаклаве. Или в самолете рядом вдруг видишь на долю секунды человека в балаклаве. Или просто теряешься где-то абсолютно дезориентированная, потому что вокруг столько шума.

Мой мозг два с половиной года находился в огромном напряжении, считывал все сигналы вокруг, потому что что-то могло нести угрозу для меня. И нужно было действовать, нужно было сразу понять, а что мне делать? Где мне проявить силу, а где проявить дипломатию? Поэтому сейчас, когда мозг продолжает находиться в состоянии постоянного напряжения, ты просто устаешь.

А самое стремное – это, конечно, кошмары. Я не знала, что можно видеть кошмары в течение двух с половиной лет. Когда я попала в тюрьму, мне начали сниться кошмары каждую ночь. И до сих пор они мне снятся. Я уже привыкла, в принципе они уже не такие яркие и жесткие. У меня большой прогресс, мне становится легче.

Это агрессивное расстройство. И от него ты очень устаешь.

У меня с девятнадцати лет не было мыслей о смерти. Потому что я тогда выбралась: всё, хочу жить. Но тут в первый раз такое было – после тюрьмы, спустя полгода. Мне не хотелось жить, потому что я очень устала, устала от этого стресса бесконечного и днём, и ночью. Но, слава богу, этот самый острый момент прошёл, мне становится легче.

Есть другое расстройство, которое называется комплексным посттравматическим расстройством. И оно не очень похоже на ПТСР. У меня оно тоже, потому что я пережила насилие в детстве. Но это сложнее, потому что часто человек может даже не помнить, что его травмировало. Просто жить в этом состоянии и не знать, что можно иначе.

Но если ты пытаешься что-то сделать, то реально станет легче. Я ощутила на себе, что это поддаётся лечению.

Прошло всего полтора года, и я чувствую, что у меня уже намного больше сил, мне намного лучше. Ещё впереди несколько томов книги. И сейчас я с оптимизмом смотрю в будущее – относительно своей личной истории.

Первый том "Книги о репрессиях" можно скачать бесплатно вот здесь или здесь.

Александр Габышев идет в Москву
Александр Габышев идет в Москву

В 2024 году вышел документальный фильм "Сказка о шамане". Его авторы, супруги Беата Башкирова и Михаил Башкиров, сопровождали Александра Габышева в его знаменитом походе на Москву. Поход этот, к которому присоединялись сочувствующие, был прерван спецслужбами, а Александра Габышева насильственно поместили в психиатрическую лечебницу. Вот уже пять лет он находится на принудительном лечении.

Михаил Башкиров в 2022 году эмигрировал, живет во Франции, но продолжает следить за судьбой Габышева. В 2026 году в тель-авивском издательстве книжного магазина "Бабель" вышла его книга "Озарения молнии. Правдивая история шамана Александра Габышева, который хотел, но не смог изгнать демона из Кремля".

Михаил Башкиров рассказал о своей книге в программе Радио Свобода "Культурный дневник".

Повесть о шамане-воине
пожалуйста, подождите

No media source currently available

0:00 0:27:29 0:00
Скачать медиафайл

– Читая книгу, я представлял сцены из документального фильма. Был еще спектакль, который вы показывали в Москве – точнее, пытались показывать, потому что его срывали "активисты". Почему история шамана вас вдохновляет столько лет и вы к ней обращаетесь в разных жанрах?

Шаманский мир отображает, как своеобразное зеркало, всю историю страны

– Тут много всего переплелось. У меня был изначально этнографический, антропологический интерес к этой истории, потому что я в тот период активно интересовался шаманами и всем, что с этим связано. В то же время она меня захватывала своей кинематографичностью. Габышев был полноценным героем, и о нем хотелось рассказывать по-разному. В конечном итоге все привело к книге. В книге мне хотелось дать большой контекст – и исторический, и социальный. В фильм, не говоря уже о спектакле, очень сложно все это вместить. И не нужно. А книга идеальный формат.

– В книге вы рассказываете историю противостояния шаманов и государства. Это важные страницы, и благодаря им я эту историю понял гораздо лучше.

– Это старая история. Ее корни уходят в XVIII век. В разных регионах Сибири отношения государства и шаманов складывались по-разному, в разные периоды ситуация менялась. Была официальная позиция церкви как государственного института, и шаманы были не самыми желательными фигурами с точки зрения церкви. Им приходилось сталкиваться с репрессиями: сжигались бубны, запрещали камлать. Но были и регионы внутри Якутии, где шаманы и у русских, и у местных жителей пользовались авторитетом большим, чем священники.

А что касается советской власти, то эта ситуация ухудшилась, и шаманы очень быстро стали одной из самых репрессируемых групп в Сибири и на Дальнем Востоке. В Якутии, в Бурятии, в Тыве в конце 80-х и начале 90-х произошло возрождение духовных традиций. Но часть традиций была утеряна, часть носителей этих традиций была просто уничтожена. И где-то эти шаманские практики перереконструировались. Естественно, они были подвержены влиянием нового времени. Часто это было связано с таким понятием, как нетрадиционная медицина. Часто это было связано с новейшими веяниями в области психологии. Шаманский мир отображает, как своеобразное зеркало, всю историю страны. И все процессы, которые происходили и в Российской империи, и в Советском Союзе, и в современной России на шаманах сказались.

– Александр Габышев не обладает даром целительства и этого не скрывает. Вы пишете в книге, что многие специалисты относились к нему иронически. Вы участвовали в конференции, на которой обсуждалась его история, и эксперты говорили, что это не настоящий шаманизм. Можно ли называть его шаманом и сравнивать с теми шаманами, которых преследовала советская власть?

Такой персонаж, как Габышев, мог появиться именно в 2019-20 году

– Это большой вопрос, который меня преследует все эти годы. Мы же в находимся в ситуации постмодерна, и у нас нет никаких общепризнанных институтов и способов, как квалифицировать человека – шаман он все-таки или не шаман. Да, специалисты, конечно, говорят, что не считают его шаманом или считают его далеким от этих традиций, не обладающим такими-то навыками, такими-то знаниями. Но, тем не менее, если такова его персональная идентичность, то, мне кажется, он вполне может себя таковым считать. В этой ситуации, когда мы решаем, кто настоящий шаман, кто не настоящий шаман, большую роль играет вопрос арбитра. В Якутии некоторые представители шаманских кругов к нему очень лояльно, спокойно относились и никак не пытались это все оспорить.

– А в Бурятии, наоборот, пытались.

– В Бурятии пытались, да. Но опять же это история про наше время и про российское многообразие. Потому что страна большая, пестрая, сложная. Шаманские традиции от региона к региону сильно меняются. И много факторов и обстоятельств, которые влияют на людей, когда они принимают решение, считать его настоящим шаманом или ненастоящим.

– Вы размышляете в книге о том, можно ли поведение Габышева объяснить такими феноменами, которые называются мэнэрик или пиблокто. Это очень интересное явление.

– Это определенный тип поведения, который возникает в условиях севера у коренных народов. По русским канонам это, наверное, можно было бы назвать кликушеством. Но я использую этот термин по отношению к нему не нынешнему, а к тому, каким он был в нулевых и десятых годах. Мне кажется, что можно было говорить касательно того периода, что ему это было свойственно. Но в те годы, когда я его знал и когда началась эта история, это все уже было позади.

– Вы пишете, что у Габышева были периоды смирения, когда он бездействовал и вроде бы соглашался с тем, что с государством невозможно состязаться. И периоды радикализации, когда он возвращался к своей идее продолжать поход на Москву и изгнать демона из Кремля. Как эти перепады настроения объяснить?

– Мне кажется, это его внутренняя драма, внутренняя борьба. Однозначного объяснения у меня нет. Мне кажется, это был сложный внутренний процесс, диалог с собой. Но он сам по себе довольно сложная личность со своими противоречиями. И идентичность сложная, и биография сложная, и жизненный путь сложный.

Михаил Башкиров
Михаил Башкиров

– Можно ли вас назвать другом Александра Габышева? Или это какой-то другой, формальный тип отношений: наблюдателя и наблюдаемого, журналиста и героя очерка?

– Во времена его похода и когда он был в Якутске под наблюдением, мы довольно близко общались, и у нас в то время были приятельские, дружеские отношения. При этом надо было стараться держать дистанцию, чтобы как-то и понять, что происходит. И как-то правильно отдалиться, и не слишком отдалиться. Я к нему, конечно, испытываю теплые чувства.

– Один из выводов, который может сделать читатель вашей книги, состоит в том, что время остановилось. История, которую вы рассказываете, могла происходить с понятными коррективами и в XVIII веке, и в XIX, и во время крестьянских бунтов в начале XX века. И вообще при царе Горохе, потому что это сказка. Персонажи не меняются. Тот же царь, такие же жандармы, такой же народ. Согласитесь со мной?

Эта история была созвучна именно тем предвоенным годам

– И да, и нет, потому что я старался сделать книгу именно про наше время, и мне кажется, что такой персонаж, как Александр Габышев (я говорю сейчас о нем не как о личности, а именно как о персонаже) мог появиться именно в наше время, в 2019-20 году. Если бы он отправился в свой поход, допустим, в 2002-2003 году, никакого бы отклика не нашлось бы ни среди людей на дороге, ни среди журналистов. Эта история была созвучна именно тем предвоенным годам. А с другой стороны, его история, вы правы, очень архетипична, и какие-то константы российской жизни в ней отобразились. Это тоже одна из причин, почему мне было интересно всем этим заниматься. Я как раз хотел попробовать отделить архетип и все вневременное от того, что происходит сейчас и в те годы, когда эта история происходила.

Александр Габышев в Якутске
Александр Габышев в Якутске

– В финале вы рассказываете о том, что двое из его отряда погибли на войне с Украиной. Еще один человек туда, по всей видимости, отправился, и вы не знаете его судьбу. Те самые люди, которые, не боясь репрессий, шли изгонять Путина из Кремля, теперь как будто выполняют его приказы. Вы этот парадокс не комментируете в книге. Есть ли у вас объяснение?

– Да, я тоже поразился, когда стал осознавать, что они приняли такое решение. Можно было бы сослаться на загадочную русскую душу, но, мне кажется, это ничего не объясняет. Люди, которые были вокруг Габышева, в каком-то смысле отображали все российское общество. Естественно, в этом обществе найдется часть, которая захочет на войну, часть, которая не захочет, часть, которая потом будет отстраняться от всего. Такая капля воды, в которой не все, но что-то отображается.

– Пассионарная часть общества, абсолютное меньшинство. Я видел таких людей в 1993-м году, они приезжали в Москву из провинции "защищать демократию", то есть парламент от Ельцина.

– Наверное, вы правы, но мне кажется, особенно летом 19-го года, когда он шел через Бурятию, у многих было ощущение приключения. Такая авантюра – летом идти пешком через всю страну, путешествовать с благородной целью. Может быть, это как-то возрастом объяснялось, я не знаю, личной ситуацией тоже. Но мне кажется, и среди тех, кто шел, отнюдь не все были пассионарии.

– В поисках той самой "движухи", о которой говорил Путин. Не удивляйтесь, но я процитирую Владимира Соловьева, который сказал, что Путин, начав войну, дал многим смысл жизни. Люди, которые искали смысл жизни в разных местах – в частности, в этом походе на Москву, – обрели его на войне.

– Да, вполне возможно.

Из книги "Озарения молнии"

Шаман, направляющийся пешком в Москву изгнать демона-Путина из Кремля, — это настолько из ряда вон, что никто не понимал, как вообще обозначить происходящее. Политическая акция? Нет, никакой программы и внятного политического послания — кроме того, что Путина надо изгнать — у Габышева не было. Языческий ритуал? Возможно, но специалистам такие ритуалы не известны. Может быть, обыкновенное безумие? Но безумие — категория очень и очень относительная. «Городской сумасшедший», «святой человек», «выразитель боли народа», «истинный шаман Саха», «самопровозглашенный шаман» — комментаторы вешали на Габышева разные ярлыки, которые больше говорили об их мировоззрении, чем о самом шамане.

При желании в нем можно было разглядеть все что угодно.

Если бы Габышева не остановили, он бы добрался до Москвы

Оппозиция увидела в нем борца с режимом. Уже через неделю после задержания, на московском митинге против политических репрессий, о Габышеве, наряду с другими политзэками, говорил Алексей Навальный. Было удивительно, как быстро фигура шамана обрела известность. За какие‑то пару месяцев локальная сибирская история получила общенациональное измерение. Очевидно, что‑то в российском обществе, находившемся под властью Путина уже двадцать лет, резонировало с идеями шамана, объявившего, что он изгонит президента из Кремля.

В те дни писатель и политик Эдуард Лимонов писал: «Шаман Габышев имеет духовное родство с Распутиным, вы заметили что он — явление того же поля ягода. Мистическое явление. Значит, народная душа до того дошла, что пускает такие ростки. Сто лет не было у нас Распутиных, но вот появляются». Скептик и пессимист, правда, вполне мог бы сказать, что душа народа не столько мистическая, сколько детская, с непобедимой верой в русский авось и чудо. Но мало кто сомневался, что, если бы Габышева не остановили, он бы добрался до Москвы.

Для меня же попытка понять, кто такой Габышев, стала невероятным опытом погружения в российское коллективное бессознательное. Чем пристальнее я изучал историю шамана, тем яснее видел, как сплетаются в ней сверхъестественное и обыденное, смешное и трагическое, низовой протест и локальные верования, большая политика и психиатрия. Выяснилось, что понятия, которыми я привык оперировать, думая о России, в этом случае не работают, они бесполезны.

– Мне понравилась неожиданная аналогия, которую вы проводите между походом Вернера Херцога из Мюнхена в Париж и походом шамана в Москву. Я думал, что поход шамана в каком-то смысле похож на возвращение Солженицына, который через всю Россию с востока на запад двигался. Правда, на поезде, но такая же была мистическая процедура. А вот сравнение с Херцогом мне не приходило в голову.

Вера в то, что монотонным движением можно что-то изменить, объединяет Габышева и Вернера Херцога

– Вернер Херцог тут не единственная параллель. Есть еще история с Махатмой Ганди, есть еще параллель, которую часто вспоминают, – это история Форреста Гампа. Херцог шел не просто так, он шел с определенной целью, и цель у него была мистическая. Своим пешим походом из Мюнхена в Париж он хотел спасти от смерти Лотту Айснер. Это такой знаменитый деятель немецкого кино, которая жила в Париже, и она находилась при смерти. Он верил, что этим пешим походом сможет ее спасти. В конечном итоге так и получилось. Его личная персональная магия сработала в этом случае. Вот эта вера в то, что монотонным, тяжелым, утомительным движением можно что-то изменить, объединяет Габышева и Вернера Херцога.

– И есть еще одна кинематографическая аналогия, которую вы упоминаете. Это фильм Дэвида Линча "Простая история".

– Да. Вообще, мне кажется, это такой вечный сюжет. Сюжет путешествия, сюжет движения, когда нужно из точки А попасть в точку Б, и что-то при этом меняется. Во многих культурах этот сюжет большую роль играет. Можно найти массу античных параллелей и средневековых, и каких угодно. Сюжет дороги – он вечный.

– Путешествие Одиссея хотя бы.

Да. Вот поэтому книгу я пытался делать в форме тревелога. Это книга путешествий, книга движения, даже когда это движение и это путешествие осуществляется не по воле самого героя.

Акция в поддержку Габышева в Якутске
Акция в поддержку Габышева в Якутске

– Еще одна интересная тема – почему в Кремле восприняли всерьез этот, казалось бы, несерьезный поход людей, у которых нет никакого оружия и за которыми мало кто стоит. Это все-таки не Навальный, это не политическая партия, это не отряд Пригожина, просто несколько человек с тележкой идут по дороге. Вы пишете, что скептически относитесь к слухам о том, что Путин консультировался с шаманами и верит в их оккультное могущество. Но при этом говорите, что вроде бы действительно в Кремле восприняли оккультную угрозу всерьез. Что же произошло?

Если власть всем этим оккультизмом и увлекалась, то это что-то вроде моды, которая была при дворе несколько лет назад

– Сложный вопрос. Проблема в том, что мы не знаем, что там происходит, потому что вся система власти в России очень закрыта. Можем только гадать и по каким-то косвенным признакам судить. Мы не можем сказать, как они решили его арестовать и подвергнуть всем этим репрессиям. Кто принимал решение Путин, не Путин, какие-то люди из администрации, какие-то ФСБшные чины или бурятские власти. Мы не знаем достоверно и, возможно, никогда не узнаем. И у меня такое впечатление (опять же, если судить по косвенным признакам), что если власть всем этим оккультизмом, шаманизмом и увлекалась, то это что-то вроде моды, которая была при дворе несколько лет назад. Такое впечатление, что сейчас об этом меньше говорят. Видимо, потому что Шойгу ушел в тень. Однозначного ответа нету, но такое впечатление, что мода как будто бы стала меньше. Опять же, эта история с колонкой Зыгаря в "Шпигеле". Он пишет, что в Москве был якобы слух, что Путин поехал в Монголию и консультировался с шаманами, стоит ли ему наносить ядерный удар или не стоит. И как будто шаманы дали добро. Но вот уже сколько прошло? Больше года точно. И разговоры об этом ядерном ударе уже все забыли. Тема такая, на ней очень легко спекулировать в разные стороны маги, колдуны, волшебники. С этим можно очень легко играть, но что касается власти, у нас нет никаких документов, ничего. Поэтому очень сложно об этом судить.

– Судя по тому, что Габышев до сих пор не на свободе, приказ был отдан с самого верха. Но ваша книга заканчивается на, скажем так, умеренно оптимистичной ноте. Расскажите, пожалуйста, в каком состоянии он сейчас находится? И есть ли надежда на то, что его отпустят?

Несколько месяцев назад его перевели из уссурийской психбольницы в якутскую. Насколько я могу судить, в якутской условия содержание похуже, но для него это первый шаг к свободе, потому что формально этот режим содержания изменен на более ослабленный. Он сам не так давно говорил, что надеется, что летом, возможно, освободится. Будем надеяться. А так он уже около пяти лет в таком состоянии. За эти годы он был в Новосибирской клинике специального типа. Оттуда его перевели в Приморский край, где он провел большую часть своего заключения. И сейчас он вернулся в Якутск.

– Вы сравниваете его ситуацию с карательной психиатрией советских времен, цитируете Буковского. Кажется, мало что изменилось, потому что используют те же самые зверские средства, вроде галоперидола. Такие медикаменты могут сломать любого. А если не сломать, то очень сильно навредить психике.

По тому, что рассказывают его близкие, те, кто с ним в контакте находятся, у меня впечатление, что, к счастью, его это лечение не изувечило. Естественно, после стольких лет всех этих мучений, наверняка это как-то сказалось на его внутреннем состоянии и на его психике.

– Главное, чтобы о человеке, который попадает в тюрьму или в сумасшедший дом, не забывали. Нужна ли Габышеву помощь?

Виктор Егоров ("Дед Мороз") занимается организацией помощи для него. Люди регулярно присылают деньги. Этот проект называется "Добрая копилка". Он собирает деньги на еду, бытовые принадлежности для Александра. Вроде бы они справляются, все нормально. Он находится сейчас в Якутске, и сейчас стало немножко легче с общением. Как говорится, и стены помогают. Насколько я могу судить, у него нет ощущения, что он забыт и никому не нужен.

Загрузить еще

XS
SM
MD
LG