Оппозиционеры ждут новых политических убийств. Россияне прощаются с Навальным.

Чем ответит Путин массам на похороны Навального: большим террором или точечными арестами? Кто станет "целью номер один" для мстительного кремлевского диктатора?

Россия простилась с главным врагом кремлевского диктатора?

Как идет расследование обстоятельств смерти Алексея Навального: очередное отравление или физическое устранение?

Какой будет национализация в России: реванш государства или друзьям все, а врагам закон? Кому приготовиться?

Как россиянину получить качественное образование без цензуры: домашнее обучение или учеба за границей?

Мумин Шакиров подводит итоги недели с политиком, сотрудником ФБК Русланом Шаведдиновым, политиком Дмитрием Гудковым, экономистом Сергеем Алексашенко, российским ученым, математиком Михаилом Лобановым (все признаны Минюстом РФ "иноагентами") и публицистом Радио Свобода Максимом Блантом.

^{Видеоверсия программы}

За что Путин ненавидел и боялся Навального?

Мумин Шакиров: Вчера похоронили Алексея Навального. На прощание с политиком пришли десятки тысяч человек. Отношение власти к своему главному врагу точно выразил пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков, сказав, что у Кремля никаких слов для родственников Алексея нет. Откуда такая животная, трусливая мстительность к человеку, которого Путин никогда не видел в глаза и не общался? При этом публичный страх перед Навальным был так высок, что он даже никогда не мог произнести его имя, прямо как имя Волан-де-Морта из "Гарри Поттера", хотя Волан-де-Мортом все равно считают Путина. Путин долгие годы мучил Навального бесконечными судами, посадил его брата Олега в тюрьму, пытался отравить, а после спасения Алексея и возвращения на родину все-таки закончил свое дело. Да и после смерти взял в заложники тело и не отдавал его матери.

Это даже не ненависть, а сатанизм, язычество. Это античная трагедия. Навальный был единственным реальным политическим оппонентом Путина. Возможно, кремлевского тирана бесило, что за Навального выходят реальные люди, а не согнанные за бесплатный проезд в транспорте бюджетники. Возможно, его взбесило то, что после расследования ФБК он уже не сможет пользоваться своим дворцом. Путина приводило в ярость то, что Навальный был единственным, кто, смеясь и улыбаясь, повторял, что король голый. Этого стыда Путин не мог пережить. Когда ты разрушаешь города, хочется, чтобы тебя боялся весь мир. Навальный не боялся. Как мне кажется, президента-чекиста до сих пор приводит бешенство то, что Навальный жил открыто. Путин же тщательно скрывает свою личную жизнь. Непонятно, есть ли у апологета "семейных ценностей" жена, как он относится к детям, сколько у него внуков, играет ли он с ними. Нам демонстрируют только полуголого мачо, который скачет на коне, летает на стерхе и ловит рыбу. Алексей Навальный – полный антипод: высокий, статный, красавец-мужчина. Жену Юлию знает вся страна, она вытаскивала и спасала его в омской больнице. Он публично при каждом удобном случае объяснялся ей в любви. Иные сторонники Алексея без иронии называли ее "первой леди". Дети – Захар и Дарья –не скрывались за фейковыми амфорами, зато ходили в кино и на концерты, как нормальные люди. Наверное, этого Путин позволить себе не мог. Вероятно, не с кем ходить в кино и некому признаваться в любви. Расследователь Христо Грозев, принимавший участие в выяснении личности силовиков, отравивших Навального в 2020 году, рассказывает о том, что Кремль вырастил новую поросль разведчиков, которые, возможно, будут выполнять грязные поручения власти. Грозев также подозревает: смерть Навального – это сигнал Западу о том, что Путин перешел все "красные линии" и не остановится, пока с ним не начнут договариваться.

Кто еще может стать демонстративной жертвой?

С нами на связи – Руслан Шаведдинов. Руслан, вы смотрели интервью Христо Грозева? Вы согласны с его выводами?

Руслан Шаведдинов: Интервью его смотрел. В том, что российские силовики желают крови и готовы исполнить любое указание Путина, я, конечно, согласен с Христо.

Мумин Шакиров: Кто может стать целью номер один для Путина и его команды?

Руслан Шаведдинов: Кто угодно. Для действующей власти любой человек, будь то известный журналист или политический активист, несет угрозу просто фактом влияния на большую аудиторию. Но прежде всего страшно за тех, кто уже находится в лапах у этого режима, – за заложников, политзаключенных, которых очень много. Все они после убийства Алексея Навального находятся в смертельной опасности, и их нужно спасать любой ценой.

Мумин Шакиров: Но самые больные удары наносит ФБК с расследованиями. Вы предпринимаете для себя, для команды какие-то меры безопасности? И Христо Грозев, и Мария Певчих говорили о том, что скоро будут какие-то подробности, как и при каких обстоятельствах был, как они говорят, убит Алексей Навальный.

Руслан Шаведдинов: Можно не стесняться говорить, что Алексей Навальный был именно убит российской властью. Мы много лет под давлением, еще со времен жизни в Москве: бесконечно получали административные аресты, уголовные дела, обыски. И после покушения на Алексея Навального все понимают, что теперь имеется риск не просто получить штраф или тюремное заключение, а быть "ходячей мишенью" для действующей власти. Но никто не живет с какой-то паранойей или постоянной оглядкой. Стараешься придерживаться банальных мер предосторожности для того, чтобы минимально себя обезопасить. Даже тысячу охранников себе поставь и передвигайся суперклассным кортежем – все равно тебе противостоит целое государство, у которого огромный силовой аппарат, заточенный на то, чтобы людей убивать. Действующий режим – это власть, у которой руки по локоть в крови. Нужно знать, что они способны принимать решения, связанные с убийствами, нужно держать в голове эту мысль, принимать меры предосторожности, чтобы не помогать им себя поймать и устранить.

Мумин Шакиров: 17 марта пройдут так называемые "президентские выборы". Навальный говорил, что надо собраться в полдень у избирательных участков по всей стране и превратить это в молчаливый процесс или в какую-то другую акцию. Эти планы не отменяются? Я слышал теперь добавление о том, что надо прийти и написать "Навальный" на бюллетене.

Руслан Шаведдинов: Это хорошая и правильная инициатива – прийти и написать "Навальный" на бюллетене. Но это не будет носить массовый характер. Мы обращаемся не к широкому кругу активистов, а к максимально широкому кругу россиян. Главное действие – это прийти 17 марта в полдень, в одно время, всем к своим избирательным участкам. В России порядка 89 тысяч избирательных участков. Мы можем получить 89 тысяч легальных митингов, которые невозможно разогнать. А как поступать с бюллетенем – решает каждый сам для себя. Мы не признаем эти выборы, не признаем Владимира Путина легитимным президентом России. Поэтому портим бюллетень или голосуем "за любого, кроме". Все это куда правильнее, чем в этот день остаться дома и бойкотировать пассивно. Нужно приходить на избирательный участок, нужно создавать там большие очереди. У нас очень мало возможностей внутри России для сбора людей для выхода на улицы. 17 марта – отличная возможность выйти и встретиться, увидеть таких же тысячи неравнодушных людей. Поэтому план не меняется. Предложенное Алексеем Навальным – инициатива петербургского политика Максима Резника. Это редкий случай в российской оппозиции, вокруг которого есть единение. Все политические силы (может быть, за редким исключением) поддержали эту акцию.

Мумин Шакиров: Вчера прошли похороны Алексея Навального. Власть делала многое, чтобы не допустить огромного числа людей. Сегодня люди продолжают ходить на кладбище и класть цветы. Какую вы дали бы оценку этому трагическому событию? Удалось многое реализовать или что-то осталось за кадром?

Руслан Шаведдинов: Как бы российские власти ни пытались помешать проведению похорон, какое бы давление ни оказывали на семью Алексея, их все равно удалось организовать большими усилиями и ценой большого личного героизма Людмилы Ивановны Навальной. Похороны прошли вчера, а сегодня с самого раннего утра огромные очереди на вход на Борисовское кладбище: оно работает до 17:00 в субботу, какое-то время будет работать в воскресенье. Все это время там большие толпы людей несут цветы, поток не останавливается. Добавляются люди, которые вчера не смогли попасть к кладбищу из-за действий полиции.

Мумин Шакиров: Хочу выразить соболезнование вам, вашей команде, вашим товарищам. Вчера весь мир увидел сильные эмоциональные картины, когда в Сети разошлись фотографии двух мам – Алексея и мамы Юлии, а также Алексея в гробу.

Юлия Навальная – новая политическая фигура

Мумин Шакиров: Юлия Навальная выступила на этой неделе в Европарламенте.

Юлия Навальная: Вы имеете дело не с политиком, а с кровавым монстром. Путин – главарь организованной преступной группировки, она включает в себя отравителей и наемников, но это все марионетки. Наиболее важная вещь – это люди, приближенные к Путину, его друзья, соратники, хранители мафиозных денег. Вы и мы все должны победить криминальную банду.

Мумин Шакиров: С нами на связи – Дмитрий Гудков.

Дмитрий, как вы считаете, этим заявлением Юлия поставила себя под удар?

Дмитрий Гудков: Конечно. Она давно уже под ударом. С учетом того, что сейчас она встречается с разными западными политиками на очень высоком уровне, у нее есть возможность настаивать и на конкретных санкциях против путинского окружения. Поэтому Юле нужно быть очень аккуратной.

Мумин Шакиров: Какую стратегию выберет Юлия Навальная? Она станет лицом расследований ФБК или будет вести политическую и общественную деятельность?

Дмитрий Гудков: Она же заявила, что будет продолжать дело Алексея. Я еще пока с ней не разговаривал. Но дело Алексея – это, безусловно, дело политическое.

Мумин Шакиров: Она может стать профессиональным политиком?

Дмитрий Гудков: Я не хотел бы сейчас анализировать как политолог, потому что для меня это личная история, мы хорошо были знакомы, Юля с Алексеем были на моей свадьбе. Я готов со своей стороны помогать, я готов участвовать. Сейчас нужно оставить позади все конфликты и противоречия и двигаться вместе. За рубежом нужно помогать людям с паспортами, визами. Люди, находящиеся в России, тоже в зоне серьезных рисков. Страна скатилась уже не только к полицейскому, а к тоталитарному государству, где ты не можешь занимать даже нейтральную позицию, а должен либо поддерживать преступный режим, либо сесть в тюрьму или уехать. Нам нужно делать все возможное для того, чтобы приблизить крах путинского режима.

Мумин Шакиров: Юлия в своей речи говорила о том, что надо бить по окружению Путина, ввести санкции против тех людей, чьи финансы и деятельность находятся за пределами России – в Европе, в США, в Великобритании. Кто из окружения Владимира Путина заслуживает того, чтобы против него ввели санкции?

Дмитрий Гудков: Все ближайшее окружение этого заслуживает. Когда мы с Юлей встретимся, я дам ей доклад, который мы подготовили с Иноземцевым и многими другими экспертами. Нужно корректировать санкции в пользу путинского окружения, делать все возможное для того, чтобы форсировать бегство капиталов из России, открыть каналы для людей, для бизнеса, чтобы они могли легально выводить эти капиталы. Нужно финансировать программы релокации специалистов, чтобы люди могли спокойно уезжать. Минус один инженер – минус одна ракета. Путин больше всего боится оттока капиталов, а он может составить сотни миллиардов долларов, если все делать по уму, и оттока кадров. Поэтому они делают все возможное для того, чтобы вернуть айтишников, инженеров для обслуживания военной машины.

Мумин Шакиров: Смерть Навального – большой удар для всех. Многие говорят о потере надежды. Где вы лично черпаете силы?

Дмитрий Гудков: Не стоит сравнивать мои проблемы и проблемы, с которыми сталкиваются российские политические заключенные. Мое-то дело уголовное привело к заочному аресту. А есть у нас Володя Кара-Мурза, который в тюрьме, Илья Яшин, Алексей Горинов и многие-многие другие. Нужно вытаскивать людей, нужно делать все для того, чтобы поддерживать их семьи. Мне в этой ситуации грех жаловаться на свои собственные проблемы.

Мумин Шакиров: Вы можете что-то сказать о планах возможного обмена киллера Красикова на других политзаключенных?

Дмитрий Гудков: О программах обмена лучше как можно меньше говорить, если мы хотим, чтобы что-то состоялось. Когда была Мюнхенская конференция, я, Ходорковский и многие другие как раз вели на этот счет переговоры с разными политиками, дипломатами из разных стран. Это не так просто. И я надеюсь, что будут какие-то другие все-таки люди, а не только киллер Красиков.

Мумин Шакиров: Вы как-то говорили, что российские спецслужбы следят за оппозиционерами вне России, и это сигнал для политиков, выступающих за смену режима. Чувствуете ли вы и ваша семья опасность?

Дмитрий Гудков: В меньшей степени, чем те, кто остался. Но однажды в одной из европейских стран меня остановили в аэропорту, сказали, что есть список, что мы находимся в зоне определенного риска. Какие здесь могут быть сомнения?.. Тем более мы знаем, что произошло в Испании недавно с одним из пилотов, который сдался СБУ. Мы помним дело Скрипалей. Безусловно, публичные люди, те, которые активно участвуют в борьбе с режимом, консультируют по поводу санкций, находятся в зоне риска.

Как долго можно выезжать на ВПК?

Мумин Шакиров: Президент России презентовал в своем послании Федеральному собранию сценарную заявку вариации светлого будущего для России. Наобещал триллионы рублей участникам так называемой "СВО", многодетным семьям, обещал потратить деньги на все – от ремонта детских садов и аэропортов до поддержки промышленности и науки. Эти программы будут реализоваться вплоть до 2030 года. Однако в ней упущены те условия, которые могли бы сделать ее реальностью. Об этом мы и поговорим с Сергеем Алексашенко.

Можно ли назвать все щедрые экономические обещания Путина подкупом избирателя за две недели до выборов? Экономика перегрета, инфляция остается высокой, а возможности бюджета ограниченны. Неясно, как эти меры будут реализовываться.

Сергей Алексашенко: Я бы не стал называть это подкупом избирателей. Российский избиратель, даже если он слушал это двухчасовое довольно скучное послание, не понял, что достанется ему лично. Там каждый что-то мог для себя найти: кто-то материнский капитал, кто-то ипотеку, кто-то еще что-то. Но сразу себе в кошелек ничего не положишь. На предыдущих итерациях, когда Путин проходил ту же самую процедуру всенародной поддержки, хотя бы пенсионеры получали какие-то выплаты сразу, многодетные семьи, матери с детьми. А здесь "спасибо" себе в карман не положишь и на хлеб не намажешь. Это первое. Второе. Две недели – это слишком маленький срок. Даже если избиратель понял, что ему что-то достанется, то раздавать за две недели – это практически не поменять его выбор. Те, кто решил поставить галочку за Путина, не изменят своего решения, а выбравшие вариант против Путина или против всех кандидатов тоже его не изменят, даже если увидят какую-то сумму для себя. Процесс массового осознания для миллионов избирателей идет гораздо дольше. Я даже не очень хорошо понимаю смысла этого мероприятия. Путин попытался изложить всю свою следующую шестилетнюю программу в эти два часа: "Нужно же рассказать, чем я буду заниматься следующие шесть лет", – и сказал.

Мумин Шакиров: Ему за это аплодировали 116 раз. Путин опять хвастался, что армия успешно применяет в Украине "Кинжалы", "Цирконы", и грозит Западу ядерным оружием. Как долго можно выезжать на военно-промышленном комплексе, который реально дает новые рабочие места и неплохие зарплаты?

Сергей Алексашенко: Путину же нечего больше предъявить избирателю, у страны нет никаких успехов. С 2012 года, когда он, вопреки Конституции, в третий раз занял пост президента, уровень жизни населения не вырос, он таким же и остался. Чуть выше, чуть ниже – год к году движется. Но население в целом живет не богаче. В прошлом году был какой-то всплеск, связанный с тем, что нарастили выпуск военной продукции. Но это же не положишь себе на хлеб. Судя по тем графикам, которые рисует Росстат, подъем промышленный закончился в мае-июне прошлого года. Все, что мы видим сейчас, радостные сводки – это статистический "хвост", который к маю-июню этого года должен исчезнуть, и рост должен прекратиться. Выезжать на военно-промышленном комплексе можно, если вы туда вкладываете гораздо большие деньги. Я сейчас вернуть чуть-чуть назад. Ведь то, что Путин в своем послании выдал, – это девять триллионов рублей. Я бы сказал, что огромная сумма. Но за один этот год войны в Украине – уничтожение, зарплаты, питание, "гробовые" – Путин готов потратить восемь триллионов рублей. А на то, чтобы сделать страну счастливой, за шесть лет он готов потратить примерно такую же сумму. Поэтому, конечно, неслучайно он и начал свое послание с военной тематики, пытаясь объяснить, что такое случилось, почему нужно было начинать войну, кто на кого нападал, когда все это дело случалось. Он уже, по-моему, сам путается и сам себя пытается убедить, что он принял правильное и оправданное решение. Конечно, выплаты в ВПК будут идти. Конечно, семьи, у которых погибают братья, мужья, дети, будут получать "гробовые" деньги. Для них конкретно, наверное, жизнь будет в материальном плане становиться полегче. Но в целом экономика лучше жить не будет и населению легче от этого не станет. Высокая инфляция бьет сильнее всего по наиболее бедным слоям населения. Путин тратит какие-то деньги на программы, на то, чтобы поднять уровень жизни малообеспеченных россиян. В прошлом году реальные доходы россиян выросли чуть ли не на шесть процентов. Такого никогда за последние 20 лет не было. Все замечательно, все хорошо, все прекрасно. Но при этом Росстат дает информацию о том, что разрыв в доходах между самыми богатыми и самыми бедными вырос. Бедные стали жить относительно беднее.

Мумин Шакиров: Путин предложил в очередной раз разработать прогрессивную шкалу для богатых. Это те самые деньги на войну, которых не хватает?

Сергей Алексашенко: Это один из элементов его программы. Уже давно идет разговор о том, насколько справедлива плоская шкала налогообложения, его можно вести достаточно долго. Во время президентской кампании Алексея Навального я говорил, что с точки зрения социального равенства это не совсем правильно. 13 или даже 15% налога на человека, у которого месячная зарплата составляет 30–40 тысяч рублей, – это не то же самое, что 13% для человека, получающего 30–40 миллионов в месяц. Здесь я не стал бы сразу "наезжать" на Путина и на его экономическую команду, потому что дальше в его послании сказано: мы увеличиваем необлагаемый минимум на второго и третьего ребенка на сколько-то... 13% для семей с низкими доходами – это очень много. Путин из штанов выпрыгивает, чтобы дать на семью с тремя детьми, пять человек получают дополнительно 1300 рублей. 260 рублей в месяц на человека. Вот "щедрость" Путина. Ведь прогрессивные шкалы можно строить по-разному. Можно сделать так, что необлагаемый минимум будет, например, 40 тысяч рублей, а ставка 20% начнется с 40 тысяч первого рубля. Деталей программы и то, как она будет выполнена, мы не знаем. Если так, как с 15-процентной ставкой, то есть все, кто больше 10 миллионов рублей, будут платить 30%, – это абсолютно тупая фискальная мера. Но можно сделать умную, и она действительно будет хорошо работать.

Мумин Шакиров: Там был еще один важный вопрос, все на него обратили внимание. Верите ли вы, что Путин допустит на руководящие посты участников так называемой "СВО", которых он сейчас на словах внес в новый кадровый резерв исполнительной власти?

Сергей Алексашенко: Никогда не говори никогда. Если мы понимаем, что сегодня в российской армии находятся 470 тысяч человек, которые воюют с Украиной, ну почему вы не готовы допустить, что среди этих 470 тысяч человек не найдется 100 достаточно адекватных, умных, толковых офицеров? Наверное, такие люди есть. Мы же должны понимать, что все эти 470 тысяч не могут занять руководящие должности, потому что столько должностей нет руководящих в государственном аппарате. В чем разница между крысой и хомячком? В пиаре. Можно найти 10 толковых офицеров, вытащить... Посмотрите, охранники Путина. У него этих охранников 20–30 каждый год. Двое-трое-четверо из них стали губернаторами, кто-то стал даже министром. Это же опять красивый ход, но за ним реального содержания нет. 470 тысяч человек – наверняка там есть какие-то толковые люди, хотя они тоже убийцы.

Мумин Шакиров: Какой будет национализация в России? Это будет реванш государства? Или друзьям – все, а врагам – закон? Кому приготовиться?

Сергей Алексашенко: Приготовиться тем, у кого есть компания с устойчивыми доходами. Устойчивых источников доходов два. Во-первых, это экспорт всего, что можно достать из земли, немножечко обработать и продать в другие страны. Во-вторых, это производство товаров для населения, потому что население – наиболее платежеспособный клиент в экономике. Все, что касается бюджетных денег, то эти бюджетные потоки уже давно между друзьями Путина поделены, Я не думаю, что там можно найти что-то еще. Поэтому приготовиться тем, у кого есть крупные компании, которые работают либо на экспорт, либо на население.

Мумин Шакиров: Правда, есть точка зрения, что этот документ готовится для того, чтобы опять что-то раздать своим друзьям, но это субъективная точка зрения.

Сергей Алексашенко: Я отвечал на вопрос, кому пригодится и у кого заберут. А кто получит... Ну, конечно, получат друзья Путина. За последние полтора года два с лишним десятка предприятий были национализированы, и что-то мы не слышим, чтобы какой-то назначенный государственный директор рапортовал об успехах. Так все запрятано, тихо, неизвестно: кто управляет, чем управляет, сколько получает. Это разные вещи. Кому приготовиться с точки зрения того, у кого заберут, – это мы можем примерно обозначить. А кто будет получать доходы? Друзья Путина, безусловно, в этом нет никаких сомнений.

Как россиянину получить качественное образование?

Мумин Шакиров: Путин раздавал деньги буквально всем, причем делал это максимально адресно, как будто пытаясь, не дай бог, не забыть никого. Доплаты для советников директоров, увеличение выплат классным руководителям в малых городах, а выпускникам возможность пересдать ЕГЭ по одному из предметов. Только приходите на выборы. Не всем, правда, нравится новый подход в образовании. Например, уроки истории хотят увеличить в 1,5 раза, а учебник истории уже переписан с учетом целей так называемой "СВО". Вместе с тем планируется урезать часы обществознания и начать преподавание этого предмета аж с девятого, а не с шестого класса, как сейчас. Пропаганда Минобороны тоже пролезает в головы детей. На этой неделе агитпоезд Минобороны привез школьникам в Рязань буклеты о разнице между Россией и Украиной. На них изображены пытки и убийства детей, гомосексуальные солдаты ВСУ и сатана. Не забываем и об "Уроках о важном".

Валерий Бахтеев, участник "СВО", Шадринск: Скоро народ кончится с противоположной стороны, а у нас народу много, так что мы победим. Победа будет за нами!

Мумин Шакиров: По сути, единственный вариант получить качественное высшее образование без цензуры – это поступление в заграничный вуз. Среди них есть организованные россиянами. Например, Свободный университет, недавно признанный нежелательной организацией. Или Факультет свободных искусств и наук в Черногории: недавно это высшее учебное заведение получило официальную аккредитацию.

Марина Калашникова, декан FLAS, кандидат филологических наук: Институция высшего образования сейчас находится под серьезным гнетом цензуры и идеологизации. Избежать этого не получится ни у кого. Дальше вопрос вашей резистентности, насколько вы умеете это снимать с ушей и заниматься с хорошим преподавателем тем, чем нужно, или не умеете. Честно говоря, если есть возможность учиться где-то в другом месте, я бы посоветовала, наверное, абитуриентам подумать в эту сторону.

Мумин Шакиров: Поговорим об этом с Михаилом Лобановым. Михаил, как вы думаете, что делать тем, кто не может позволить себе уехать?

Михаил Лобанов: Большинство не может позволить себе уехать. Это привилегия. Но в России осталось очень много хороших учителей, преподавателей (в том числе в университетах) и тех, кто ведет просветительские проекты, научных руководителей. Поэтому получить качественное образование в России, к счастью, все еще можно. Тем не менее отток людей после 24 февраля 2022 года и особенно объявления мобилизации был колоссальный. Из самых престижных факультетов, институтов он достигал порядка 10–15–20%, где-то больше. Сейчас нужно очень тщательно подходить к выбору факультета, куда вы идете, а студентам – к выбору кафедры и научного руководителя. Это решающие вещи. На личностном уровне, если вы к этому подойдете заранее и тщательно, потратите время, вы найдете того, с кем можно работать, и коллег, которые вас научат, подскажут и откроют вам дорогу в мир научных исследований.

Мумин Шакиров: Есть ли шанс, что вырастет какая-то плеяда партизанских частных заведений, которые будут готовить студентов к учебе за границей?

Михаил Лобанов: Такая плеяда заведений была с 90-х годов. По крайней мере, в крупных городах, в частности в Москве, была целая индустрия, готовившая школьников за деньги к поступлению за рубеж. Это никуда не делось. Такой бизнес продолжится. Что касается партизанских действий, сейчас каждый настоящий преподаватель, репетитор в каком-то смысле партизан. Говоря с детьми, объясняя, как мир устроен на самом деле, все, что касается обществознания, истории, социологии и многих других наук, он – партизан. Он доносит правду. У него в подсознании сидит, что какой-то риск есть: а вдруг кто-то из учеников куда-то донесет, у него будут неприятности. В средствах массовой информации такие истории фигурируют. Но при этом я знаю от коллег, что люди боятся, опасаются, и это правильно, человеку свойственно опасаться, если есть какой-то риск. Они оценивают риски и все-таки доносят до детей правду. Система лжи, которую сейчас пытаются выстроить на государственные деньги, какой-то процент людей, детей травмирует, это неизбежно. Но большинство сможет избежать этого. Давайте с вами прилагать все усилия, чтобы как можно больше людей смогли через это пробиться, отделываясь формальными показателями, а содержательно получать свое образование в других местах или вне тех формальных требований.

Мумин Шакиров: В Германии обязательно начальное и среднее образование. Ты не можешь игнорировать школу. В России пока еще, как ни странно, есть домашнее образование. На ваш взгляд, не попытается ли власть переформатировать, внести какой-то новый закон, чтобы у людей не было возможности учиться дома, и заставить идти в школу и слушать "Уроки о важном", которые, естественно, меняют идеологию подрастающего поколения?

Михаил Лобанов: Этого исключать нельзя, потому что государственная машина, эта пирамида на самом деле не монолит. Там очень много людей, которые отвечают за какие-то отдельные вопросы, много людей, которые реально не занимаются ничем, например провластные депутаты Госдумы и других уровней. Но при этом им нужно отчитываться, им нужно изображать активность, и какие-то инициативы с их стороны могут озвучиваться и даже пытаться претворяться в жизнь. Обществу придется приспосабливаться к этим вещам. Есть чисто бюрократическая динамика, когда целый ряд чиновников... они просто должны время от времени производить новые инициативы, новые репрессивные меры. Одни должны сажать людей, заводить уголовные дела, а другие должны закручивать гайки в образовании.

Мумин Шакиров: Я вырос и получил образование в Советском Союзе. Все, что нам вешали, простите меня, лапшу по поводу Запада, по поводу капитализма, – в это мы не верили. И естественно, когда наступила "перестройка", все это рухнуло, мы увидели совершенно другой мир. Современные дети верят в эту идеологию?

Михаил Лобанов: Что будет в ближайшем или среднесрочном будущем, можно только гадать. Я надеюсь, что это не получится. Наоборот, последние 15–20 лет мы видели, что со сменой поколений российская молодежь становилась все более похожей на соответствующие поколения в остальном мире, в Западной Европе в плане интереса к политике, политизации. Когда я был студентом, никакого интереса к общественной жизни и к политике практически не было. Был интерес к спорту, к газетам, пишущим о спорте, интерес к каким-то финансам, биржам, к обустройству своей частной жизни и карьеры. Это было. А вот никакого опыта коллективных действий в своем университете не было.

Реванш государства или друзьям все, а врагам закон?

Мумин Шакиров: Вскоре после начала войны России было запущено два процесса – передел собственности и национализация. Сначала отбирали бизнес или вынуждали продать его за бесценок у иностранных инвесторов из так называемых "недружественных" стран и выступивших против войны бизнесменов. А потом прокуроры вошли во вкус – и начался пересмотр итогов приватизации. В 2023 году эти процессы приобрели массовый, даже системный характер. С подробностями – Максим Блант.

Максим Блант: Самый свежий пример – арест активов Челябинского электрометаллургического комбината. Суд удовлетворил иск Генпрокуратуры, которая настаивает на возвращении государству трех заводов, ставших частными три десятка лет назад. Владельца заводов Юрия Антонова обвиняют в мошенничестве. Происходит ровно то, чего Путин клятвенно обещал не делать, когда первый президент России Борис Ельцин назначил его своим преемником. Обещал потому, что ничего более разрушительного для института частной собственности, чем масштабный передел ее и пересмотр итогов приватизации, придумать невозможно. Этот основополагающий для любого современного государства институт отсутствовал в России на протяжении 70 лет, и его отсутствие сыграло большую роль в отсталости и неэффективности советской экономики. На рубеже ХХ и XXI веков все это понимали. Сейчас о частной собственности в России можно забыть. Государство или люди, которые себя с ним ассоциируют, могут в любой момент отобрать у кого угодно все, что им покажется привлекательным. В России системно строится модель, которую описал Путин 20 лет назад, комментируя "дело ЮКОСа": никаких собственников нет, государство передает в управление те или иные активы и в любой момент может их отобрать назад. Это возврат даже не во времена СССР, а к феодальным отношениям, когда царь-батюшка жаловал людишкам за службу и верность поместье с холопами, в которых слуги государевы могли кормиться. Законодательство, конечно, как всегда, опаздывает. Но дайте время, и Конституцию в очередной раз перепишут. Да кого она теперь волнует, эта Конституция?.. Монархия у нас не конституционная, а абсолютная.

Что же российские бизнесмены и предприниматели, крупные и мелкие? Глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин попытался выступить на Восточном экономическом форуме в начале сентября 2023 года по этому поводу, донести, так сказать, до Путина тревоги и чаяния крупнейших отечественных работодателей. Путин ответил, что закон у нас писан для всех. А потом, пару недель спустя, принял в кремлевском кабинете генпрокурора, который рассказал о гигантской проделанной работе своего ведомства по возвращению государству собственности и о десятках тысяч удовлетворенных судами исков. Так что теперь Шохин пытается защитить хотя бы добросовестных приобретателей.

Громкие слова про институты давно забыли. Спасти хотя бы то, что еще можно спасти. А о модернизации или о том, чтобы строить что-то новое, речь давно уже не идет. Времена нынче не те.

Другие темы этого выпуска программы "Грани времени":

• Эксклюзивное интервью с Сергеем Кривоносом – генерал-майором Вооруженных сил Украины, бывшим замкомандующего сил специальных операций ВСУ и заместителем секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины.

Установите Мобильное приложение Радио Свобода

Установить

Читайте Свободу в Телеграме

Войти

Подпишитесь на Свободу в Google новостях

Подписаться