Программу ведет Олег Вахрушев. В программе принимают участие - Наталья Гилева, исполняющий обязанности директора Екатеринбургского филиала «Открытой России», Анатолий Гагарин, директор екатеринбургской Школы публичной политики, Мария Кречетова, директор томской Школы публичной политики, и корреспондент Радио Свобода в Томске Мелани Бачина.
Олег Вахрушев: В конце марта были арестованы счета межрегиональной общественной организации «Открытая Россия», одним из соучредителей которой был экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский. В российских регионах проходят последние мероприятия различных общественных и правозащитных организаций, которые финансировались этим фондом. О дальнейшей судье дочерних организаций «Открытой России» мы и будем говорить сегодня с экспертами в Томске и в Екатеринбурге.
В Екатеринбургской студии Радио Свобода я приветствую исполняющего обязанности директора Екатеринбургского филиала «Открытой России» Наталью Гилеву.
Здравствуйте, Наталья.
Наталья Гилева: Здравствуйте.
Олег Вахрушев: На телефонной связи с нами - директор екатеринбургской Школы публичной политики Анатолий Гагарин.
Здравствуйте, Анатолий.
Анатолий Гагарин: Здравствуйте.
Олег Вахрушев: И кроме того, через некоторое время к разговору присоединится директор томской Школы публичной политики Мария Кречетова.
Сначала, Наталья, спрошу у вас, скажем так, по иерархии, поскольку вы являетесь исполняющим обязанности директора филиала. Как настроение, в принципе?
Наталья Гилева: Оптимистическое. Мы надеемся на лучшее. Но мы пока приостановили свою деятельность.
Олег Вахрушев: В связи с чем вы надеетесь на лучшее?
Наталья Гилева: Есть две причины. Первая причина – разморозят счета 12 апреля. А вторая причина – мы найдем других спонсоров, вернее, другие источники финансирования.
Олег Вахрушев: Анатолий, вы известны в Екатеринбурге не только как директор Школы публичной политики, но и как политолог. Скажите, пожалуйста, вот ваша оценка всего того, что происходит вокруг, в частности, закрытие счетов «Открытой России»?
Анатолий Гагарин: Безусловно, моя оценка отрицательная. Поскольку я считаю, что это очень большая ошибка, которая совершается по отношению к «Открытой России» и ко всем ее проектам. Поскольку я-то считаю, и это мое глубокое убеждение, что, например, Школа публичной политики и Центр «Помоги советом» - это организации, которые способствуют жизни и государства, и общества в целом. То есть они способствуют решению тех проблем, которые стоят перед государством. И лишаясь таких проектов, а по сути, это происходит именно так, поскольку действия направлены на закрытие этих проектов, лишаясь этих проектов, общество и государство лишается возможности иметь не только площадку для дискуссий, но и для решения тех проблем, которые обсуждаются в Школе публичной политики. Я имею в виду Центр «Помоги советом».
Олег Вахрушев: Анатолий, на ваш взгляд, насколько оправданы надежды Натальи Гилевой по поводу того, что все-таки рано или поздно ситуация исправится, и в лучшую сторону?
Анатолий Гагарин: Ну, если брать ту часть, скажем, надежд, которые связаны с размораживанием счетов, то я, безусловно, разделяю эту надежду. Но понимаю, что шансов не так много. Мы все достаточно реалистичные люди. И если процесс, как говорится, пошел, то он должен дойти до какого-то логического конца. Собственно, к этому все и ведется.
А если брать другую часть надежды, связанную с каким-то софинансированием, то это, я считаю, кропотливая, но, мне кажется, вполне осуществимая работа. Потому что мы опираемся и в своей деятельности на помощь наших слушателей, наших выпускников, наших экспертов и других тех неравнодушных людей, которые объединяются в Школе публичной политики, и, так или иначе, как-то связаны с Центром «Помоги советом». Потому что, кстати, многие выходцы из Школы публичной политики стали активными деятелями Центра «Помоги советом». Кстати, Наталья Гилева тоже выпускник нашей Школы публичной политики.
Олег Вахрушев: Все взаимосвязано. Понятно.
Наталья, скажите, пожалуйста, для того чтобы работать по привлечению спонсоров, возможно, вы даже будете работать и на то, чтобы выигрывать какие-то гранты и так далее. А для этого нужен, во-первых, определенный штат сотрудников. Во-вторых, нужно, наверное, как минимум место, где можно собираться. Вряд ли какая-нибудь квартира вместит всех желающих. Как вы планируете все это делать?
Наталья Гилева: Во-первых, насчет сотрудников. У нас коллектив из пяти человек работает уже целый год. То есть такая команда уже слаженная. Плюс нам помогают слушатели Школы публичной политики. Действительно, мы будем пользоваться и грантами, будем писать грантовые заявки. А для этого еще есть и наши добровольцы, которые очень хорошо знают источники этих грантовых программ, то есть интернет-сайты. Они уже приобрели навыки написания грантовых заявок.
И не надо квартир, не надо каких-то помещений. А нужен компьютер, Интернет. В принципе, все наши добровольцы обеспечены этим - у всех дома есть компьютер и Интернет. А собираться можно где-нибудь пока на площадках...
Олег Вахрушев: Благо лето скоро опять-таки.
Наталья Гилева: Да, действительно. В парках можно собираться.
И Союз правозащитных организаций Свердловской области тоже нам может иногда предоставлять помещения. Там можно будет собираться и консультироваться.
Олег Вахрушев: Вот пришел представитель вашей организации к какому-то человеку с предложением: «Смотрите, как мы здорово придумали. Дайте денег, пожалуйста». А тот посмотрит и скажет: «Ребята, государство же закрыло ваши счета. С какой стати я буду финансировать ваш Центр «Помоги советом» (это просто в качестве примера), если вы опальная организация?».
Наталья Гилева: Хочу отметить, что мы не будем просить деньги. Мы будем предлагать партнерство. Наш Центр «Помоги советом» обладает достаточными ресурсами – это и вся оргтехника, и вся мебель. То есть дополнительно не надо будет тратиться на эти вещи. И у нас уже есть своя клиентская база. У нас есть связи со средствами массовой информации, которые достаточно хорошо и положительно освещают наши проекты, «горячие линии» и акции. И это будет дополнительным, можно сказать, пиаром данной организации потенциальной, которая будет помогать нам средствами. Еще раз хочу сказать, что мы просить деньги не будем. Мы будем как бы предлагать деловое партнерство.
Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, Анатолий, а вот на ваш взгляд, такая ситуация, что все-таки со стороны государства именно происходит давление на «Открытую Россию», не повлияет ли это на взаимоотношения различных организаций, которые финансировались этим Фондом, на отношение бизнеса к вам? Не дискредитировало ли это все организации «Открытой России», которые действуют, в частности, в Екатеринбурге, перед глазами, скажем так, людей, бизнесменов, которые все-таки действуют с оглядкой на то, что происходит в стране?
Анатолий Гагарин: Вы знаете, у нас есть очень хороший ответ на этот вопрос – это наше трехгодичное существование успешное. Потому что те, кто попадает в орбиту Школы публичной политики, будь то эксперты, политики, бизнесмены, общественные деятели, представители СМИ, все выходят оттуда с чувством и с желанием продолжать работу со Школой публичной политики. Потому что они видят, что здесь никакой ангажированности нет. Есть только одна ангажированность – совестью, то есть гражданским чувством. То есть если вы хотите жить в гражданском обществе, то тогда вы как бы должны что-то делать. И причем это личная мотивация каждого. И те, кто приходят к нам, - это люди неравнодушные. Потому что мы знаем, что все зло совершается с молчаливого согласия равнодушных людей. Вот как раз у нас собираются неравнодушные люди, которые заинтересованы в изменении ситуации.
И вот вы говорите: опальность или не опальность. Вот я считаю, что тот опыт, который существует у нас, позитивный опыт, он опровергает все эти обвинения в опальности или в чем-либо другом. Потому что я считаю, что мы делаем глубоко государственное дело, если понимать государство с правильных позиций, с позиций того, что государство – это просто инструмент, некий механизм для того, чтобы осуществлять интересы граждан. Вот и все.
Олег Вахрушев: Но все-таки, Анатолий, согласитесь, приходят люди в Школу публичной политики, и они приходят пообщаться с конкретным человеком. То есть это все-таки больше личные взаимоотношения, нежели взаимоотношения, скажем, уже каких-то объединений людей. Вот за этим, мне кажется, что-то может скрываться.
Анатолий Гагарин: Вы знаете, я считаю, что люди приходят в Школу публичной политики не просто общаться, скажем, с неким приглашенным экспертом – это всего лишь некая часть нашей деятельности. Главное – это обсуждение, это дискуссия по тем проблемам, которые волнуют человека или людей в целом.
И еще один очень важный момент, о котором мы не должны забывать. Дело в том, что в определенной степени Школа публичной политики – это некое продолжение той деятельности дискуссионной трибуны, которая была на заре перестройки. Но я считаю, что глубокая ошибка демократии в целом, государства и нас, в том числе, что мы прекратили эту деятельность. Проблемы нужно проговаривать. Об этом писал очень хорошо в свое время немецкий мыслитель Хабермас. Вот немцы как раз проговорили все свои проблемы, свои комплексы, и, проговорив их, решили эти проблемы. Так вот, мы-то как раз не только проговариваем, но и решаем эти проблемы. У нас слушатели защищают проекты по итогам года, причем защищают их в течение всей своей деятельности. Они решают эти проблемы. Собственно, Центр «Помоги советом» - это как раз одно из направлений деятельности. И спектр достаточно большой.
То есть главное – это не общение с конкретным человеком, не просто общение, а это сообщество людей, которые решают проблемы, которые способны их решать, могут их решать и будут их решать. Поэтому я считаю, что у нас большое будущее. С таким запасом, с таким ресурсом, я думаю, мы сможем найти тех, кто готов помочь Школе публичной политики. Кстати, уже поступают предложения от наших слушателей и наших выпускников помочь в той деятельности, которую мы осуществляем. Кстати, там не так много нужно средств. Главное – это, собственно, наша воля и наше желание работать, наше желание решать те проблемы, которые стоят перед нами.
Олег Вахрушев: Весьма оптимистично.
Наталья, скажите, пожалуйста, вот для того, чтобы все те идеи, которые обсуждаются, которые проговариваются, как сказал Анатолий Гагарин, на подобных мероприятиях, а дальше они выходят, эти идеи, либо в этих умах, которые присутствовали на данном заседании, они там и продолжают кипеть, бурлить?
Наталья Гилева: Второй вариант ответа. Хочу отметить, что в Школе публичной политики каждый семинар, каждый тренинг, он имеет какой-то результат. Этот результат проявляется как в отзыве по семинару, так и в каком-то проекте. Далеко не надо ходить, проект «Комитет-101» защищался на Школе публичной политики, и было очень много отзывов по семинарам, где присутствовали московские эксперты, в виде статей на интернет-сайтах. То есть получается, что каждый семинар, каждый «круглый стол», он имеет продукт конечный. И это очень радует. И также Школа публичной политики очень связана с Центром «Помоги советом», в том числе и мой коллега защищал проект Центра «Помоги советом» именно у нас на Школе публичной политики.
Олег Вахрушев: А в процентном отношении, сколько народа, жителей Екатеринбурга, скажем так, могут «заразиться» теми идеями, о которых говорится в вашей организации?
Наталья Гилева: Если иметь в виду Центр «Помоги советом», то это уже более 3100 человек. А если говорить о Школе публичной политики, то лучше, конечно, спросить у Анатолия Станиславовича, потому что я не в курсе, сколько всего выпускников за три года наша Школа выпустила.
Олег Вахрушев: Сколько выпускников, Анатолий Станиславович?
Анатолий Гагарин: Если чисто формально, то 150 человек. Плюс к этому люди, которые являются кандидатами в слушатели, люди, которые являются гостями, экспертами. То есть охват – это около тысячи человек.
Олег Вахрушев: Понятно. Спасибо.
7-8 апреля в Томске состоится семинар Школы публичной политики , который проводит партнер «Открытой России» в Томске. Деньги на него в Томск были перечислены в последний момент – буквально за несколько дней до ареста счетов «Открытой России». В отличие от других своих региональных коллег, томские партнеры «Открытой России» в апреле еще будут работать. Что происходит сегодня в отделении «Открытой России» в Томске, как отреагировали на новость закрытия участники проектов, – в репортаже Мелани Бачиной.
Мелани Бачина: На апрель в Томске запланированы два проекта «Открытой России». Первый – это семинар Школы публичной политики на тему «Местное самоуправление и институты гражданского общества». Второй – совместный с «Интерньюсом» проект «Новые лица», где молодые политики и журналисты должны учиться вести конструктивный диалог. Томские журналисты уже участвовали в подобных семинарах в других городах России. Виктор Мучник, главный редактор телекомпании «ТВ-2», один из участников проекта «Новые лица». Он уверен, что нынешняя российская власть не приемлет никаких политических и журналистских дискуссий.
Виктор Мучник: Смысл этого проекта, он состоял в том, чтобы научить молодое поколение политиков и молодое поколение журналистов, прежде всего, правилам общения друг с другом. А возможности какого-то диалога взаимоинтересного, выработка таких правил коммуникации, которыми занимались «Открытая Россия» и «Интерньюс», - это было, на мой взгляд, важное и интересное дело опять же для общества.
Власть стремится контролировать буквально все то, что связано с какими бы то ни было политическими коммуникациями, с какими бы то ни было коммуникациями в области СМИ. Она стремится все это поставить под свой контроль. Соответственно, такая неконтролируемая организация, как «Открытая Россия», видимо, в нынешней политической ситуации для власти не приемлема. Хотя, на мой взгляд, эта история совершенно абсурдная, потому что я не представляю себе, какую политическую опасность для власти, если говорить серьезно, могли представлять проекты такого свойства.
Мелани Бачина: Все время, что «Открытая Россия» работала в Томске, это была дополнительная и очень важная для томских журналистов площадка для общения. «Открытая Россия» открывала как бы новое пространство в профессиональной деятельности. В Томск приезжали эксперты, люди разных политических взглядов, которые были важны в эфире местной телекомпании. «Очень жаль, - говорит Виктор Мучник, - что эта история заканчивается. Альтернативы «Открытой России» ни на уровне регионов, ни на уровне страны в ближайшее время не будет».
Виктор Мучник: Вообще очень важно, чтобы общество само по себе, безотносительно ко всяким грантодателям, озаботилось возможностью появления таких проектов, которые делала «Открытая Россия». С того момента, когда общество, когда бизнес поймут, что это надо не кому-то, а надо тебе, надо мне, надо другим для того, чтобы нормально существовать, вот с этого момента, когда такая инициатива появится, с этого момента и общество станет другим, и власть станет другой.
Мелани Бачина: 40 учеников нынешнего набора Школы публичной политики вполне, может быть, так ее и не закончат. Найдутся ли в регионах те, кто согласится финансировать проекты «Открытой России», - пока большой вопрос.
Олег Вахрушев: Мелани, пожалуйста, вам слово. И как мне показалось из вашего репортажа, настроения-то несколько упаднические по отношению к «Открытой России» в Томске. Мне так показалось, по крайней мере.
Мелани Бачина: На самом деле настроение у сотрудников, партнеров «Открытой России» в Томске, Фонда «Открытый Томск» достаточно оптимистическое, так же как и у коллег в Екатеринбурге, насколько я знаю. Мария сейчас это подтвердит.
Мария, но я хотела бы сразу задать вопрос. Если говорить о поддержке проектов Фонда «Открытый Томск» именно в регионе, я имею в виду ваших коллег в других регионах, насколько вообще в России сегодня возможна поддержка на региональном уровне общественно-просветительских проектов «Открытой России»? Все-таки это другой масштаб, это не крупный бизнес в регионах, так или иначе. Насколько вы рассчитываете на эту поддержку?
Мария Кречетова: Я не могу сказать, что у меня исключительно оптимистическая позиция по этому поводу. Бизнес запуган, и запуган чрезвычайно. Пример Михаила Борисовича Ходорковского у всех перед глазами, и это понятно. С другой стороны, я не могу сказать, что я в отчаянии или в унынии, или еще в каком-то пессимистическом настроении. Скорее, настроения стоические. И они стоические не на ровном месте. Мне сейчас уже бизнесмены помогли с организацией семинара, который начинается буквально завтра. Помогли и деньгами, помогли и ресурсами, помогли залами, помогли через издательскую, полиграфическую деятельность. И я думаю, что дело небезнадежное.
Но, конечно, ситуация тяжелая. То есть не нужно здесь в каких-то особо радужных тонах все это расписывать. Власть ведет себя жестко, власть ведет себя по формуле «сила есть – ума не надо». Власть зачищает пространство перед парламентскими и президентскими выборами. Причем зачищает в связи с чем? Понятно, что мы не занимались непосредственно политикой. Но в нашей современной российской ситуации говорить правду – это уже покушаться на власть.
Мелани Бачина: То есть все, что происходит сейчас вокруг «Открытой России», общественной организации, которая позиционирует себя как организация, которая не вмешивается в политический процесс, которая занимается именно благотворительной, общественной деятельностью, то есть все-таки все, что происходит, на ваш взгляд, это только политический вопрос?
Мария Кречетова: Это исключительно политический вопрос, который имеет две составляющие. Первая составляющая – это месть лично Михаилу Борисовичу Ходорковскому, который пошел против власти, который вылеплен из другого теста...
Мелани Бачина: И который по-прежнему является учредителем «Открытой России».
Мария Кречетова: ...который по-прежнему является председателем правления «Открытой России». То есть это мотив мести. И второй мотив, который я уже назвала, - это зачистка перед парламентскими и президентскими выборами, это очередной шаг после скандального закона об НКО, после «шпионского скандала». Вот это сейчас последний шаг власти – это замораживание счетов «Открытой России». Это абсолютно политический вопрос.
Мелани Бачина: Мария, на ваш взгляд, если вот эта вещь очевидна... я не юрист, но насколько можно было судить по некоторым высказываниям юристов, все-таки вопрос с арестом счетов, он не до конца корректный с точки зрения юридической. Поэтому можно говорить о том, что есть в этом политический аспект. На ваш взгляд, насколько в российских регионах те, кто участвовал в проектах «Открытой России», могут поддержать, сказать «мы против, мы не согласны с такой постановкой вопроса», насколько это движение действительно может быть, если говорить о гражданском обществе, которое стремилась как-то построить «Открытая Россия»?
Мария Кречетова: Конечно, очень мало тех людей, которые могут сказать: «Мы против, мы возражаем, мы хотим жить в европейской стране, а не в отсталой азиатской стране. Мы, в общем, ничего такого сверхъестественного не хотим, мы просто хотим жить в нормальной, цивилизованной стране», - этих людей мало. Но с другой стороны, я хочу сказать, что именно меньшинство делает историю, именно вот эта узенькая-узенькая прослойка элиты, настоящей элиты, не верхушки, не истеблишмента, а настоящий элиты делает историю. И поэтому то, что этих людей не так много, это еще не повод для того, что ничего не произойдет, ничего не случится. И мне позвонило огромное количество людей, мне помогло огромное количество людей - помогло и в моральном смысле, и в финансовом смысле. И есть перспективы.
Ну, конечно, я рассчитываю не только на региональные ресурсы. Сейчас я оформляю грант Европарламента, а это очень тяжело, это очень тяжелый, трехступенчатый процесс. Но, тем не менее, они дают гранты до 100 тысяч евро. И я думаю, что мы этот грант выиграем.
Олег Вахрушев: И у нас есть телефонный звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый день. Может или нет стать национальной идеей право от рождения каждого человека на личное участие в утверждении законов, и почему? Спасибо.
Олег Вахрушев: Вам тоже спасибо. Сейчас попробуем разобраться, каким образом это относится к нашей теме.
Мелани, ваша гостья хочет что-нибудь сказать по этому поводу?
Мелани Бачина: Мария, насколько я понимаю, у радиослушателя был вопрос относительно прав именно участвовать в процессах политических, законодательных и так далее.
Мария Кречетова: У меня совсем коротенький комментарий по поводу этого вопроса. Я не стала бы апеллировать к термину «национальная идея». По этому поводу очень хорошо сказал Юрий Александрович Левада. Он сказал, что «искать национальную идею – это искать черную кошку в темной комнате, которой там нет».
А что касается прав людей, то, естественно, они имеют право соучастия в жизни своей страны, они имеют право контролировать власть, относиться к власти как к наемным менеджерам, а не как к чему-то святому и сакральному, кому они обязаны подчиняться, слушаться, в чьей власти они находятся, чье насилие они почему-то обязаны терпеть. У нас, в общем-то, есть институт выборов, и мы эту власть нанимаем для того, чтобы она делала нашу жизнь удобной, комфортной, правильной и в соответствии с нашими представлениями.
Мелани Бачина: Единственное, что хотелось бы добавить, что все, что касается прав и свобод граждан – это все-таки личное мужество каждого отдельно взятого гражданина. И если мы хотим принимать участие в каких-то процессах, то мы должны в первую очередь начать, конечно, с себя.
Мария, если говорить о деятельности «Открытой России», вы теперь партнеры «Открытой России», это случилось не так давно – буквально за несколько месяцев до того, как арестовали счета «Открытой России». Что это было – это была попытка обхитрить власть таким образом и как-то юридически не быть связанными с «Открытой Россией»?
Мария Кречетова: Нет, ни в коем случае это не была попытка обхитрить власть. Мы себя представляем как «Открытую Россию», что мы осуществляем проект «Открытая Россия. Томск». Это была попытка сделать из вертикальной, новомодной структуры – у нас теперь все вертикальное – сделать нормальную, горизонтальную структуру, чтобы действительно инициатива шла снизу. Это очень сложно. Но, тем не менее, какие-то маленькие расточки этого есть. Не просто нам бы сказали: «Вот вы делайте то-то и то-то в регионе», - нет. А мы бы сказали: «Знаете, для нашего региона нужно то-то и то-то. У нас здесь особая экономическая зона. Нам нужно понять, как нам нужно развиваться. Поэтому неплохо было бы нам пригласить Андрея Илларионова, который нам это объяснит. Вот у нас такая-то ситуация с образованием. У нас самый студенческий город в России. И для нас реформа образования чрезвычайно важна. Мы хотим понять, что будет с нашими шестью вузами. Вот давайте по реформе образования мы пригласим такого-то эксперта». То есть это была содержательная вещь. Это не была какая-то формальная перегруппировка, а как раз это была бы содержательная вещь в том смысле, чтобы мы смыслы определяли здесь, зачем нам все это надо, что мы хотим обсудить в Томске, что мы хотим изменить. И финансовый аспект тоже здесь был. То есть до всякого замораживания счетов «Открытой России» речь шла о том, чтобы мы искали деньги в регионе, чтобы все-таки из региона был какой-то интерес проявлен, не было бы этой индифферентност и, равнодушия. Нам именно это интересно, и мы финансово именно это поддерживаем.
Мелани Бачина: И теперь называется Фонд не «отделение «Открытой России» в Томске», а «партнер «Открытой России» в Томске», который как бы с ним не связан.
Олег Вахрушев: Мелани, спасибо вам большое. Спасибо вашей гостье.
Я хочу обратить внимание вот на что. Мария Кречетова сказала о том, что, в принципе, организацию, которая занимается не политическими делами, не политическими проектами, преследуют по политическим мотивам. И вот это я хотел бы обсудить.
Одной из последних акций екатеринбургского Центра «Помоги советом» стала «горячая» телефонная линия для абитуриентов екатеринбургских вузов. Их в городе более 30-ти. О том, насколько успешно прошла акция с точки зрения самих 11-классников и сотрудников вузов, рассказывает екатеринбургский корреспондент Радио Свобода Ирина Мурашова.
Ирина Мурашова: В течение последних двух недель марта специалисты Центра развития местных сообществ и добровольческих инициатив «Помоги советом» проводили акцию «Твой день, абитуриент!» и отвечали на вопросы выпускников школ. Предварительно советчики собрали и систематизировали информацию о вузах.
Ответственный секретарь приемной комиссии Горного университета Георгий Земских полагает, что абитуриенту не нужна общая «горячая линия» по всем вузам. Лучше получить ответы на вопросы непосредственно там, куда собираешься поступать, считает он с высоты 27 лет работы со студентами. Признает, что информация лишней не бывает, но советует все-таки приходить или звонить непосредственно в приемную комиссию. Помогает и Интернет.
Георгий Земских: Делаем рассылки по учреждениям образования. Адресов где-то до сотни. Несколько раз из Норильска, из Новосибирска мне лично звонили и просили дать дополнительную информацию в связи с тем, что они ознакомились со всем тем, что они видели на нашем сайте. Там все подробнейшим образом изложено – все контактные телефоны, факсы. Можно по электронной почте задать вопрос приемной комиссии. Я думаю, что информационная насыщенность у заинтересованных в нас людей достаточно приличная.
Ирина Мурашова: Другого мнения придерживаются более 250 позвонивших на телефон акции «Твой день, абитуриент». Заместитель директора Центра «Помоги советом» Римма Хамидуллина уверена, что школьнику гораздо удобнее узнать все по телефону, чем бегать по десятку вузов и искать информацию о дате дней «открытых дверей» и наличии конкретных специальностей – именно это чаще всего интересовало абонентов «горячей линии». На некоторые вопросы – в основном по небольшим коммерческим вузам – даже добровольцы так и не смогли найти ответа.
Римма Хамидуллина: Мы столкнулись с такой проблемой, что до приемных комиссий нелегко дозвониться – либо телефон не отвечает, либо постоянно занято. И собрать информацию было непросто. Собирали информацию из Интернета, из справочников, звонили сами непосредственно в приемные комиссии, узнавали благодаря нашим добровольцам через студентов непосредственно этих вузов.
Ирина Мурашова: «Твой день, абитуриент» стал последней акцией Центра «Помоги советом». Это подразделение «Открытой России» закрылось на неопределенный срок – из-за ареста счетов организации. Сотрудники Центра надеются, что раз денег Михаила Ходорковского больше нет, то найдутся другие спонсоры, которые помогут снять помещение и оплачивать услуги привлекаемых специалистов. Тогда можно будет продолжать социальные акции – рассказывать призывникам об их правах, рассказывать екатеринбуржцам об особенностях ипотечного кредитования, собирать книги для сельских библиотек, водить воспитанников детского дома в зоопарк и бесплатно консультировать жителей глубинки по юридическим вопросам.
Олег Вахрушев: Абсолютное большинство всех проектов, которые проходят под эгидой «Открытой России», они не касаются политики как таковой, в общепринятом смысле этого слова. Тем не менее, по утверждению Марии Кречетовой, гонения на «Открытую Россию» происходят именно по политическим мотивам. Вот в этом все-таки хочется разобраться. Наталья, каково ваше мнение?
Наталья Гилева: Я считаю, что касается Центра «Помоги советом», то никакой политической подоплеки здесь нет. Удивительно было в начале нашей работы, год назад, когда к нам приходили посетители и спрашивали: «А почему бесплатно вы оказываете услуги? Почему вы нам бесплатно оказываете социальную помощь? А почему вы нам бесплатно даете добровольцев? А почему вы нам юридические консультации даете бесплатно?». Вначале было очень много вопросов по этому поводу. А спустя год таких вопросов больше не возникало. Люди просто благодарили нас за то, что мы делаем эту работу.
Хочу напомнить, что Центр «Помоги советом» имеет два направления. Первое направление – это бесплатные юридические консультации и информационно-справочные услуги. А второе направление – это усилиями добровольцев оказание социальной помощи незащищенным категориям населения – проведение «горячих линий» и социальных акций. В Центре «Помоги советом» никакой политической подоплеки совершенно нет.
Олег Вахрушев: Но, тем не менее, получается так, что все под одну гребенку, да?
Наталья Гилева: Я считаю, что, возможно, политическая подоплека в том, что «Открытая Россия» открыта в 48 регионах, и идет снизу влияние. Возможно, так думаем государство.
Хочу отметить, что если службу «Помоги советом» закрывают, то хочу обратиться к региональным властям или к федеральным властям. Предложите альтернативную службу, которая также оказывала бы бесплатные, ежедневные информационно-справочные и правовые услуги. Предложите альтернативу. Если нет, тогда что, получается, что все те люди, которые к нам обратились, а их свыше 3 тысяч, они сейчас просто звонят на телефон нашего старого офиса, приходят к нам в старый офис и, извините, мучают наших арендодателей. Хотя мы за сохранение наших посетителей, наших клиентов. Потому что та же самая акция «Твой день, абитуриент»... хочу отметить выступление ректора Горного университета, что нам ведь звонили не только из Екатеринбурга, а большая часть нам звонила из Свердловской области – там, где нет прямого доступа к Интернету, нет информации такой в глубинке. И нам звонили и из Каменск-Уральского, и из Нижнего Тагила и узнавали о вузах, и не об одном вузе, а сразу же о десяти.
Олег Вахрушев: То есть рекламная кампания прошла хорошая, да?
Наталья Гилева: Да. И хочу отметить, что мы записываем всегда имя, фамилию, отчество и телефоны, потому что есть какие-то предложения спонсоров... Вот Издательский дом « У-Фактория» нам предложил раздать самым любознательным звонившим школьникам Справочник поступающих в вузы. Хороший, полный справочник. Мы звонили самым любознательным и раздавали эти справочники совершенно бесплатно.
Олег Вахрушев: Наталья, что вы ждете от 12 апреля, когда будет выноситься решение в Басманном суде?
Наталья Гилева: Не хочу быть пессимистом, но я почему-то уверена, что государство не позволит «Открытой России», по крайней мере 12 апреля, работать дальше, то есть разморозить счета не позволит.
Олег Вахрушев: Благодарю всех за участие в передаче.
